McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

  • 903 423
  • 4 094

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pakko on kyllä itsekkin tätä ihmetellä. Siis jos maali tehdään pari sekunttia ylivoiman jälkeen niin se silti lasketaan ylivoimamaaliksi? Entäs jos juuri on loppunut alivoima ja pelaatte 5vs5 ja teette maalin onko sekin alivoimamaali?
No niin, tietenkin Kärppien YV-prosentti on virallisesti ja tilastoissa tässä sarjassa 25%. Ja se on hyvä niin. Jos haluaa kuitenkin tarkastella asiaa muutoinkin kuin tilastojen kautta, pystyy näkemään, että Kärpät on saanut tässä sarjassa neljä ylivoimakertaa ja niiden ansiosta Kärpät on tehnyt kaksi maalia.
Eikä siis millään tavalla kirjoittajaa kohtaan hyökäten, mutta kyllähän tässä viime aikojen kirjoittelus on paistanut läpi vielä entistä selkeämmin eräs asia. Sanoja/muotoja tai seikkojakin käännetään omia perusteluja/haluja täsmääviksi. Sen sijaan jos joku muu tekee samanlaista tai edes puhuu sinne päin niin ne vain vilppastaan sängyn alle piiloon jollain "heitolla/tokaisulla". Eli tuetaan omaa agendaa, vaikka se olisikin väärässä. Ja jos taas joku toinen on oikeassa niin se muunnellaan puolitotuudeksi. Mielestäni aika erikoinen tapa keskustella.
Tästä palautteesta en saa lainkaan kiinni. Minusta puolestaan vaikuttaa siltä, että muutamat kaltaisesi nimimerkit koettavat toistuvasti ahtaa minua sellaiseen muottiin, johon en kuulu. Jos tutustuu sinun kirjoitushistoriaan tässä ketjussa, saa pikkasen kiinni siitä, mitä koetan tässä sanoa.
 

hyperion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pakko on kyllä itsekkin tätä ihmetellä. Siis jos maali tehdään pari sekunttia ylivoiman jälkeen niin se silti lasketaan ylivoimamaaliksi? Entäs jos juuri on loppunut alivoima ja pelaatte 5vs5 ja teette maalin onko sekin alivoimamaali?

Ainiin ja kysymyksiin vastaus on, jos puhutaan Kärpistä. Muille lasketaan/mennään ihan normien mukaan. Eli YV-maali on YV-maali jos se on tehty YVllä. AV-maali on AV-maali jos se on tehty AVlla. Ja ihan tilastoinnin jne puolesta onneksi ei käytetä tuota tapaa laskemiseen. Kyllähän se YV% on ihan Liigan virallisten sivujenkin mukaan 25% ei 50%

Eikä siis millään tavalla kirjoittajaa kohtaan hyökäten, mutta kyllähän tässä viime aikojen kirjoittelus on paistanut läpi vielä entistä selkeämmin eräs asia. Sanoja/muotoja tai seikkojakin käännetään omia perusteluja/haluja täsmääviksi. Sen sijaan jos joku muu tekee samanlaista tai edes puhuu sinne päin niin ne vain vilppastaan sängyn alle piiloon jollain "heitolla/tokaisulla". Eli tuetaan omaa agendaa, vaikka se olisikin väärässä. Ja jos taas joku toinen on oikeassa niin se muunnellaan puolitotuudeksi. Mielestäni aika erikoinen tapa keskustella.
No siis kaiken kaikkiaan minä en ymmärrä että miksi yhdelle käyttäjälle annetaan tällainen platformi vuodesta toiseen höpistä omia juttujaan, vaikka käyttäjä on vuodesta toiseen ollut aivan hakoteillä asioissa, ei selvästikään pysty lähestymään neutraliteettia ja ennusteet ovat olleet äärimmäisen ohiampuvia aina. Ja jokainen viesti näissä ketjuissa kohottaa sitä platformia ylemmäs, tämäkin.

Liigan neljän parhaan joukon muodostaa sijat 1, 3, 6 ja 8 tästä arviosta. JYP oikeasti 13, rankattu 5. Jukurit oikeasti 6, rankattu 12. HIFK oikeasti 7, rankattu 2. Ja vielä vähemmän yllättäen se oma seura on tässä rankingissa sijalla 1 ja siis kausihan on kesken, mutta kyllä minusta haisee todella vahvasti siltä että se oma seura on jäämässä nimenomaan TOP4:stä viimeiseksi, meni nämä pelit kokonaisuudessaan miten vaan.
 
No niin, tietenkin Kärppien YV-prosentti on virallisesti ja tilastoissa tässä sarjassa 25%. Ja se on hyvä niin. Jos haluaa kuitenkin tarkastella asiaa muutoinkin kuin tilastojen kautta, pystyy näkemään, että Kärpät on saanut tässä sarjassa neljä ylivoimakertaa ja niiden ansiosta Kärpät on tehnyt kaksi maalia.
Monesta asiasta olen kyseisen nimimerkin kanssa erimieltä, mutta tästä lainatusta pätkästä tismalleen samaa mieltä. Olen itsekseni hokenut jo ennen ensimmäistä peliä, että boxista kun pysytään pois niin ei ole mitään hätää Kärppiä vastaan. Ja fakta on se, että joka toinen kerta kun jäähylle on jouduttu niin kiekko on sen myötä kaivettu omasta verkosta.
 

JKyykka

Jäsen
No siis kaiken kaikkiaan minä en ymmärrä että miksi yhdelle käyttäjälle annetaan tällainen platformi vuodesta toiseen höpistä omia juttujaan, vaikka käyttäjä on vuodesta toiseen ollut aivan hakoteillä asioissa, ei selvästikään pysty lähestymään neutraliteettia ja ennusteet ovat olleet äärimmäisen ohiampuvia aina. Ja jokainen viesti näissä ketjuissa kohottaa sitä platformia ylemmäs, tämäkin.
Kyllähän täällä jokaisella käyttäjällä on mahdollisuus tällaiseen projektiin lähteä. Ja onhan niitä yrittäjiä nähtykin, mutta eivät ole yhtä pitkäjänteisesti ja laadukkaasti hommaan jaksaneet panostaa kuin @McTorso

Eli ei täällä mitenkään erikseen ole yhdelle käyttäjälle platformia annettu.
 

hyperion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllähän täällä jokaisella käyttäjällä on mahdollisuus tällaiseen projektiin lähteä. Ja onhan niitä yrittäjiä nähtykin, mutta eivät ole yhtä pitkäjänteisesti ja laadukkaasti hommaan jaksaneet panostaa kuin @McTorso

Eli ei täällä mitenkään erikseen ole yhdelle käyttäjälle platformia annettu.
Niin, se platformi siis annetaan nimenomaan osallistumalla näihin keskusteluihin (kuten minäkin nyt kahden viestin verran teen) ja olemalla kiinnostuneita yksittäisen käyttäjän voimasuhdearvioista, jotka sisällöllisesti, noh... meidän maan jääkiekkojournalismia haukutaan oikealta ja vasemmalta ja suurimmaksi osaksi ihan syystä, mutta nämä McTorson setithän eivät ole edes sillä tasolla, vaan sen sijaan ovat ihan puhdasta rationalisointia.

Ja pakko laittaa tähän nyt perään rationalisoinnin määritelmä koska pelkään että liian monelta pointti menee ohi, rationaalisuus kuulostaa hyvältä joten rationalisoinninkin on oltava hyvä juttu. En ole tämänkään kirjoittajan mikään seuraaja tai fani, mutta kyllä tuo teksti asiansa ajaa: Rationalisointi -alitajuista valehtelua itsellemme | Uusi Suomi Puheenvuoro

Jokaisella käyttäjällä on oikeus ja toivon että keskustelulauta ja ylläpito näkee että minulla yksittäisenä käyttäjänä on oikeis myös olla juuri olla arvostamatta ja se ääneen parilla viestillä ilmaista. Over än aut!

EDIT: Pelkkä pitkäjänteisyys yksinään ei riitä. Olisi erittäin pitkäjänteistä koittaa kaivaa lapiolla Tampereelta Poriin suoraa puoli metriä syvää ojaa 45 asteen reunoilla, mutta ei se hommasta... järkevää tee.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
käyttäjä on vuodesta toiseen ollut aivan hakoteillä asioissa, ei selvästikään pysty lähestymään neutraliteettia ja ennusteet ovat olleet äärimmäisen ohiampuvia aina
Tämähän nyt ei pidä paikkansa lainkaan. Arvioni eivät ole äärimmäisen ohiampuvia aina. Itseasiassa tänä vuonna osuin paremmin kuin useimmat maksullisten lehtien ennakot.
Liigan neljän parhaan joukon muodostaa sijat 1, 3, 6 ja 8 tästä arviosta. JYP oikeasti 13, rankattu 5. Jukurit oikeasti 6, rankattu 12. HIFK oikeasti 7, rankattu 2.
Tämä kertoo siitä, ettet ole tutustunut edes avausviestiini, jossa kerrotaan, mistä tässä voimasuhdearviossa on kyse. Sekoitat tuossa kaksi asiaa nyt pahasti. Silloin kun antaa voimallista palauteta, olisi ollut hyvä tutustua aiheeseen edes vähän alusta.
meidän maan jääkiekkojournalismia haukutaan oikealta ja vasemmalta ja suurimmaksi osaksi ihan syystä, mutta nämä McTorson setithän eivät ole edes sillä tasolla
Niin, tämähän on keskustelupalsta, eikä täällä kukaan työkseen arvioita tee. Olisihan melläävää amatöörinä yltää ammattilaisten tasolle, mutta ymmärrän, ettei näin mielestäsi ole tässä ketjussa päässyt käymään. Toki ilokseni olen saanut myös toisenlaista palautetta.
 

Lht03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nupen Pelicans
Jotenkin ihmetyttää tämä McTorson hampaisiin ottaminen, kyseessä on yksittäisen Kärppäfanin oma näkemys ja arvostan tuota työmäärää suuresti minkä kaveri tehnyt useana vuotena putkeen.

Tietysti hän seisoo omien takana ja näkee voimasuhteet tai pelaajat eri valossa kuin vaikka minä Pelicans-fanina.

Itse ainakin suurella mielenkiinnolla luen kauden alla ketjua, hienoa saada pintaa syvempää tietoa joukkueista kun itsellä ei aika/mielenkiinto riitä perehtyä, ja jos olen pisteytyksistä/arvioista eri mieltä niin se on toisen yksittäisen fanin mielipide.

Terve kritiikki ja jatkuva vittuilu on kaksi eri asiaa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Terve kritiikki ja jatkuva vittuilu on kaksi eri asiaa.
Tämä on yksi tämän ketjun pysyvimmistä ja samalla myös raskaimmista keskusteluista.

On syytä huomioida nämä kaksi asiaa tässä ketjussa:
  • Jos kirjoittaa oman voimasuhdeketjun varsin julkiselle foorumille, niin tällöin voi tavallaan olettaa saavansa myös huomiota sen mukaan. En nyt väitä, että McTorso olisi reagoinut saamaansa palautteeseen väärin, mutta tässä mittakaavassa kyseessä on suosittu käyttäjä, jonka mielipiteitä seurataan tarkasti. Tällöin on aivan selvää, että myös palautetta tulee laidasta laitaan. Suurin massa on siinä keskellä, mutta he eivät välttämättä sano mitään.
  • Samalla on kuitenkin hyvä tunnistaa se, että ihmiset arvostavat ennakoissa jossakin määrin pyrkimystä objektiivisuuteen. Tämä ketju on eräänlainen toiveiden tynnyri ollut McTorsolle vuodesta toiseen: arviot ovat ihan käypää valuuttaa, mutta Kärpät sotkee hommaa todella pahasti. Jos vaikuttaa siltä, ettei Kärpät jostain syystä olisi edes mestaruuskandidaatti ennakoissa, niin silloin vastustajilta suhteellisen mielivaltaisesti poistetaan pisteitä. Se syö McTorson kiistatonta uskottavuutta ketjussa, etteivät hänen aikaisemmat möhläyksensä Kärppien suhteen vaikuta millään tavalla seuraaviin arvioihin.
Ja tässä ei ole kyse nyt henkilökohtaisesta kritiikistä. Arvostan kirjoittajan korkealle, mutten aio jatkossakaan olla sokea hänen faktuaaliselle heikkoudelleen. Mielestäni McTorson pitäisi pidättäytyä Kärppien arvioinnista kokonaan tai esittää arvionsa Kärppien omassa foorumiosassa. Kärppiä koskeva arvio on hänen omien toiveidensa tynnyri, jossa Kärpille tavalla tai toisella kerätään eri arvioista tarvittavat pisteet. Esimerkiksi: jos Kärpillä on kaksi arpaa maalivahtina, niin nämä maalivahdit arvioidaan erillään siten, etteivät heidän saamansa arvosanat vaikuta toisiinsa. Jos taas esimerkiksi jollakin jengillä on täysin suvereeni ykkösmaalivahti, niin kokematon kakkonen syö hänen pisteensä pois, vaikka käytännössä jo kauden alla tiedetään, ettei ko. maalivahti pelaa peliäkään playoffeissa. Tätä pisteiden pelaamista arviossa Kärpille jatketaan niin kauan, että päästään tasapisteisiin ja täten voidaan aina antaa Kärpille kaksi: 1) McTorso arvioi aina Kärpät runkosarjan voittajaksi ja mestariksi ja 2) jos hän saa arvionsa näyttämään Kärpille paperilla epäsuotuisalta, niin tämä perustelu piilotetaan muiden argumenttien taakse.

Ketjussa on täysin aiheellisesti ja toistuvasti kritisoitu kaavaa, jolla tämä kaikki tehdään. Viimeksi ketjussa nostettu esille sitä, että esim. joku Kärppien seiskapakki voi olla ratkaiseva luomaan eron johonkin toiseen pakkiin, joka pelaa vastaavassa roolissa muualla. Esim. Pieniniemi on automaattisesti parempi kuin vaikka Tapparan Ekberg, vaikkei sille ole paperilla yhtäkään perustetta. Pelaajat saavat arviossa lisää siitä, että pelaavat Kärpissä, ja miinusta siitä, kun pelaavat muualla.
 

Runkosarja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat KooKoo
Ettei tule väärää käsitystä, niin haluan minäkin kertoa, että arvostan McTorson työtä. Muuten en kirjoittaisi tähän ketjuun mitään. Itse en pystyisi samaan.
Ja joukkueanalyysit on Raahen korkeudelle asti tarkkoja, paitsi tuossa @peterra n kuvaamassa tapauksessa, että analysoitavana on a) Kärppien arkkivihollinen (Tappara?) b) tulevalla/kuluvalla kaudella päävastustajiin kuuluva.
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Liigan paras valmennus vetää ainoaan ylivoimaan kentälle Bunnaman-Korpimäki-Tiivola ketjun.

Puolustuksessa ei vakuuta oikein kukaan. Tyhmää lyödä lyötyä, mutta ei ole materiaaliltaan Kärpät kärjen tasolla.
Mitäköhän Summasen Rami sanois tohon;) Olisko vittu Mäntymaa sä oot ihan poika vielä?;)
 

Vyuola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Roki
Liigan paras valmennus vetää ainoaan ylivoimaan kentälle Bunnaman-Korpimäki-Tiivola ketjun.

Puolustuksessa ei vakuuta oikein kukaan. Tyhmää lyödä lyötyä, mutta ei ole materiaaliltaan Kärpät kärjen tasolla.
Raakaa faktaa! Mutta oot kyllä erityisessä asemassa, saat lyyä kovempaaki :)
 

Yargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, KeKi
Liigan paras valmennus vetää ainoaan ylivoimaan kentälle Bunnaman-Korpimäki-Tiivola ketjun.
Tyhjästä on paha nyhjästä. Noiden jälkeen seuraavat vaihtoehdot alkaa olemaan Soosi Sihvonen maskimieheksi ja Mamba pelintekijäksi. Tuskin kummenisi mihinkään joskaan tuskin myös kauheasti heikentyisi.
 

Yargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, KeKi
Oliko Koivunen-Kemppainen-Turunen olleet juuri jäällä? Jos oli niin miten Anttila-Hyry-Anttiroiko?
Oli. Antti-Roiko pelaa ykkösylivoimassa. Hyry & Anttila eivät ole pelanneet ylivoimaa koko kaudella yksittäisiä kertoja lukuunottamatta.. Varsinkin Hyryn kohdalla ylivoimavastuun perään on kyselty medioita myöten.

Itseasiassa koko tämän illan kokoonpaanosta hyökkääjien osalta tuota ykkösylivoimaa lukuunottamatta ainoastaan Kasper Björkqvist on onnistunut ylivoimalla maalinteossa. Siis koko kauden aikana. Kertoo karua kieltä ratkaisijaosaston laajuudesta.
 
Oli. Antti-Roiko pelaa ykkösylivoimassa. Hyry & Anttila eivät ole pelanneet ylivoimaa koko kaudella yksittäisiä kertoja lukuunottamatta.. Varsinkin Hyryn kohdalla ylivoimavastuun perään on kyselty medioita myöten.

Itseasiassa koko tämän illan kokoonpaanosta hyökkääjien osalta tuota ykkösylivoimaa lukuunottamatta ainoastaan Kasper Björkqvist on onnistunut ylivoimalla maalinteossa. Siis koko kauden aikana. Kertoo karua kieltä ratkaisijaosaston laajuudesta.
Silti varmaan olisin itse laittanut sinne edellämainitsemani Hyryn kentän (ja Antti-Roikon tilalle jonkun?? jos pohkeet piimää?), ovat olleet koko kauden otannalla ratkaisuihin kykenevä ketju. Havulta joskus kysyttiin sitä miksei Hyry pelaa ylivoimaa, niin hänhän perusteli sitä niin, että Hyryllä on jo oma tärkeä roolinsa, että kuka sen täyttäisi jos Hyry pelaisi ylivoimaakin. Ihan totta sekin, mutta varajärjestelmäksi Hyryä olisi saattanut kannattaa enemmän peluuttaa ylivoimassa juuri näitä tärkeitä pelejä varten.
 

LUHGUNITED

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eetu Päkkilä
Miksei Kärppien valmennus käyttänyt aikalisää ennen ylivoiman alkua sen sijaan, että laittoivat kentälle pelaamaan jotkut b-miehet?

Siellä on kyllä nukahdettu pahemman kerran, kun näköjään aikalisää ei koko pelissä käyttäneet vaikka maalin tappiolla läpi ottelun.
 

mas59

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hyvä McTorso: Katsottuani tosi tarkkaan näitä Play Offs pelejä minun on pakko kommentoida:
Ohtamaa on oikein hyvä puolustaja. Mutta ei liigan paras. Itse asiassa 1:1 tasoissa Jordanin kanssa.
Mutta KRAL on omaa luokkaansa. Liigan paras puolustaja.

Itse asiassa koko Pelicansin puolustus on kasvanut vastuun ja kovien pelien myötä. Jopa Blood on alkanut löytää viime vuoden kunnon. Roolissaan oikein hyvä kun hyvä pelin ymmärrys korvaa hitautta. Avaussyöttö on edelleen liigan eliittiä.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Kärpät oli selvästi Pelicansia huonompi joukkue.Pelicans oli selvästi numeroita parempi ja salliva linja suosi Kärppiä.

Jos Manner menee ensi kaudeksi SaiPaan niin onko Mäntymaa yli keskiarvoa parempi valmentaja ja onko Mannerin valmennus sarjan paras @McTorso
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Arviossa tekijä arvioi joukkueen materiaaliltaan ykköshevosiksi. Nyt kertoo joukkueen olleen heikosti kasattu, joten metsään meni. Noin niinku omasta mielestä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös