McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Jarna90]

Noi on viime sarjan statseja..

Joo tuo kommentti jäi siihen vahingossa tajusin itsekin:)

 

[McTorso]

Kärppien osalta taas mietin Pieniniemen Olkkosen Paason ja Berglundin tasoa vs Johannesen, Utunen ja Blood eli pakiston bottom3.

Tuossa vertailussa ei ole oikein järkeä. Miksi vertaat Kärppien 5.-8. pakkeja Pelicansin 4.-6. pakkeihin?

 

[Jarna90]

Tuossa vertailussa ei ole oikein järkeä. Miksi vertaat Kärppien 5.-8. pakkeja Pelicansin 4.-6. pakkeihin?

Joo ihan niin tarkkaan en hahmottanut teidän hierarkiaa hyvä tarkennus. Mutta Paaso kait aika heppoinen kaveri välieräjengin ykkösparissa.

 

[McTorso]

Joo ihan niin tarkkaan en hahmottanut teidän hierarkiaa hyvä tarkennus. Mutta Paaso kait aika heppoinen kaveri välieräjengin ykkösparissa.

Ei sen heppoisempi kuin Puutio. Kärppien pakiston peliajat puolivälieräsarjassa:
Koivisto 22,30
Kivistö 19.56
Ohtamaa 18.52
Paaso 18.08
Jandus 17.52
Berglund 16.60
Pieniniemi 8.00
Olkkonen 6.52

 

[Jarna90]

Ei sen heppoisempi kuin Puutio. Kärppien pakiston peliajat puolivälieräsarjassa:
Koivisto 22,30
Kivistö 19.56
Ohtamaa 18.52
Paaso 18.08
Jandus 17.52
Berglund 16.60
Pieniniemi 8.00
Olkkonen 6.52

Ok suht vastaavassa suhteessa jakautuu peliajat kun Pelsulla. Tarkoitan ettei ole IFK kaltaista kärkiheppojen kuormitusta. Siinä yli 100 min matsissa Martin pelas yli 40 min. Pelsulla Kral alle 35 min. Pitkässä sarjassa ja jos tulee pitkiä matseja on hyvä kun pystytään tasaamaan kuormitusta. Eli tässäkään ei isoja eroja-.

 

[mas59]

Puutio on kyllä ihan eri mies, kuin mitä oli vielä syksyllä. Nopea, kova ja varma. Jo nyt parempi kuin Utunen... Ja Utunenkin kelpasi EHTlle.
Erinomainen luistelu ja hyvä laukaus.
Laskisin itse Pelicansin TOP4 puolustajat paremmiksi, kuin Kärppien TOP4. Vaikea on liigassa ohittaa paria Kral ja Jordan. Uusiutunut Puutio on myös oikein hyvä! Utunen on sitten ok mutta vasta se 4.
Voi sitten kiistellä kumman käyttämät bottom 3 puolustajat ovat parempia. Blood osaa olla hidas, mutta maalin edessä ja kulmissa kova luu. Lisäksi se avaussyöttö on tasokas ja oivaltava. Johannesen luistelee hyvin, mutta on virhealtis. Se seitsemän pakki voi olla vastuksesta ja terveydestä riippuen Salminen, tai jopa joka paikkaan sopiva Hirvonen. Sitten Riihinen olisi terveenä hyvä upgrade puolustukseen... Jopa Utusen tasoa. Kuten Play offs viime vuonna näytti.
Minusta Pelicansin puolustus ei ole kapea. Vaihtoehtoja kyllä on.

Ykkösketju on molemmilla kova. Kakkosessa Schnarr - Horky on kyllä kova jos peli taas alkaisi toimia kun on paljon heille sopivampi vastustaja: Tuskin Kärpät rakentaa bussia maalin eteen? On se kolmas sitten perus on Haatanen tai sitten se taitavin eli Jämsen, niin tuo ketju voi jopa kääntää koko sarjan
Pelsun 'nelonen' Enlund - Tyrväinen - Aaltonen on tosi ilkeä vastustaja! Tuo ketju pysäytti täysin HIFK:n ykkösketjun. On hyvä mahdollisuus että tuohon myös Kärppien ykkönen pysähtyy. Niin uskon. Toki Kärpät tuskin antaa tuon nelikon pelata kotipeleissään ykköstään vastaan.
Pelsun kolmonen taas on sarjan vikkelin ja energisin ketju.
Pelicansilla on muistaakseni 9 voittoa viimeisistä 10 kotipelistä. Osa juuri peluutusedusta johtuen. Kysykää vaikka Lehterältä Vastustajan ykkönen on Tyrväisten hellässä huomassa!

Kun Pelicansin alivoimakin alkoi lopussa toimimaan, niin en oikein usko huonoon ylivoimaan tässä sarjassa. Varsinkin kun Vilen palasi loukista ja tuo kakkosylivoimakin on nyt vaarallinen. Kärppien alivoima ei kuitenkan ole liigan parhaan HIFK alivoiman tasoa?

Paras voittakoon

 

[Virveliä kainaloon]

KalPan hyökkäys nojaa tehoissa hyper-kaksikkoon O.Kapanen&Mäenpää.

Onks nää kovempia kuin super-korin Mingoia-Bunnaman?

Muuten hyvä ennakko ja mukavaa luettavaa.

 

[mikulii]

Onks nää kovempia kuin super-korin Mingoia-Bunnaman?

Muuten hyvä ennakko ja mukavaa luettavaa.

Miten niin muuten? Eihän tuossa pudotuspelisarjan ennakossa mainittu sanallakaan Mingoiasta tai Bunnamanista. Tarkoitatko sitä ennakkoa joka tehtiin ennen runkosarjan alkua ja miten se liittyy nyt tähän keskusteluun?

 

[verikuut]

Onks nää kovempia kuin super-korin Mingoia-Bunnaman?

On. Pudotuspelien pistepörssin kärkimiehiä. Pistepörssi on teksti-tv:n sivulla 223/2.

 

[mas59]

Hyvä McTorso. Kaksi kysymystä:
Mitä olet NYT mieltä Puutiosta? Olisi ihan kärkipakki tämän päivän Kärpissä. Eikö?

Toinen kysymys: Onko peleissä tapahtunut jotain joka muuttaisi arviotasi jos saisit muuttaa? Esimerkiksi vaikka Kärpät valmennuksen peluutusta?

Kiitos

 

[Nilkkarallia]

En ole Torso, mutta lienee myös sallittua kirjoittaa.

Oudoksuin ensin itsekin tota Mamban peluutusta, mut sitten asiaa mietittyäni - kenet itse laittaisin Kärpistä pelaamaan Tyrväisiä vastaan?

En ainakaan nelos- tai kakkosketjua, missään nimessä. Nehän syötäisiin elävältä? Hyry-Anttila ketju taas menettäisi paljon omasta pelistään, joten tavallaan Kemppaisen ketju on jopa looginen. Lisäksi tämä ns sama peluutus tuo yllätyksellisyyttä, silloin kun sitä rikkoo pelin keskellä.

Se on sitten taas eri asia, et ketä vastaan Anttila ja Hyry pelaa ja ennenkaikkea miksi?

 

[Jarna90]

@McTorso Kovasti toivoisin sinun näkemystäsi Pelicans-Kärpät sarjan kahdesta ekasta pelistä, joukkueiden voimasuhteista, pakkien avauspelistä ja tuomaritoiminnasta näistä kahdessa pelissä. Vieläkö uskot tuohon arvioosi voitoissa Kärpät 4 Pelicans 2. Ja jos et usko niin mikä mahdollisesti on muuttanut mielesi?

 

[McTorso]

@McTorso Kovasti toivoisin sinun näkemystäsi Pelicans-Kärpät sarjan kahdesta ekasta pelistä, joukkueiden voimasuhteista, pakkien avauspelistä ja tuomaritoiminnasta näistä kahdessa pelissä. Vieläkö uskot tuohon arvioosi voitoissa Kärpät 4 Pelicans 2. Ja jos et usko niin mikä mahdollisesti on muuttanut mielesi?

Kaksi ensimmäistä peliä ovat olleet todella tasaiset, joissa Pelicans on ollut hitusen parempi. Kärppien puolustuksen avauspelaaminen on ollut virhealtista, jopa heikompaa kuin aiemmin. Kertoo varmasti jännityksestä sekä Pelicansin laadukkaasta hyökkäysalueen paineistuksesta. Kärppien ulkomaalaiset puolustajat Berglund ja Jandus ovat olleet suurimmissa vaikeuksissa.

Toki Kärpät on ollut virhealtis muutoinkin kuin avauspelaamisessaan. Luulenpa, että pelaajiin iski voitetun puolivälieräsarjan kavala hyvänolontunne ja kyllä Kärpät on ollut pikkasen telineissä nämä kaksi peliä. Parempaa on laitettava pöytään ja Mäntymaan Kärpät tuntien, voin luvata, että näin myös tehdään.

Tuomaritoiminta oli varsinkin Lahdessa heikkoa. Toisessa erässä Kärppien kannalta tuomarit siirsivät monentumia jättämällä kaksi täysin selvää kamppia viheltämättä puhaltaen kuitenkin samassa hetkessä Pelicansin ylivoimalle linjaan nähden täysin heppoisesti. Siitä Pelicansille sitten tärkeä tasoitus. Tuossa erässä tuomarointi kyykkäsi pahasti. Eilen Oulussa Vikman ja Brander vetivät samaa linjaa kuin koko kevään, eli ei vihelletä juuri mitään ja jos vihelletään, niin vihelletään ylivoimaa tappiolla olevalle joukkueelle. Isossa kuvassa olen sitä mieltä, että Kärppien 50 prosenttinen ylivoima laskee jäähymäärä tässä ottelusarjassa.

Tottakai luotan, että Kärpät vie tämän sarjan alun haasteiden jälkeen. Ei ole syytä muuttaa tekemääni arviota. Peli kerrallaan kannattaa näin keväällä mennä. Tulikohan nyt vastattua jokaisen kysymykseesi?

 

[Jarna90]

Kaksi ensimmäistä peliä ovat olleet todella tasaiset, joissa Pelicans on ollut hitusen parempi. Kärppien puolustuksen avauspelaaminen on ollut virhealtista, jopa heikompaa kuin aiemmin. Kertoo varmasti jännityksestä sekä Pelicansin laadukasta hyökkäysalueen paineistuksesta. Kärppien ulkomaalaiset puolustajat Berglund ja Jandus ovat olleet suurimmissa vaikeuksissa.

Toki Kärpät on ollut virhealtis muutoinkin kuin avauspelaamisessaan. Luulenpa, että pelaajiin iski voitetun puolivälieräsarjan kavala hyvänolontunne ja kyllä Kärpät on ollut pikkasen telineissä nämä kaksi peliä. Parempaa on laitettava pöytään ja Mäntymaan Kärpät tuntien, voin luvata, että näin myös tehdään.

Tuomaritoiminta oli varsinkin Lahdessa heikkoa. Toisessa erässä Kärppien kannalta tuomarit siirsivät monentumia jättämällä kaksi täysin selvää kamppia viheltämättä puhaltaen kuitenkin samassa hetkessä Pelicansin ylivoimalle linjaan nähden täysin heppoisesti. Siitä Pelicansille sitten tärkeä tasoitus. Tuossa erässä tuomarointi kyykkäsi pahasti. Eilen Oulussa Vikman ja Brander vetivät samaa linjaa kuin koko kevään, eli ei vihelletä juuri mitään ja jos vihelletään, niin vihelletään ylivoimaa tappiolla olevalle joukkueelle. Isossa kuvassa olen sitä mieltä, että Kärppien 50 prosenttinen ylivoima laskee jäähymäärä tässä ottelusarjassa.

Tottakai luotan, että Kärpät vie tämän sarjan alun haasteiden jälkeen. Ei ole syytä muuttaa tekemääni arviota. Peli kerrallaan kannattaa näin keväällä mennä. Tulikohan nyt vastattua jokaisen kysymykseesi?

Kiitos hyvä ja kattava vastaus. Lopullisten johtopäätösten aika on sarjan päätyttyä. Itse uskon tottakait Pelsun kiekkovarmemman pakiston laajemman hyökkäysmateriaalin siivittävän meidät voittoon. Kunniotetaan kuiten vastustajia ja tulosta käy miten käy.

 

[Karvainen apina]

Sen verran kommentoin, että ihan yhtälailla se tuomarointi oli täyttä paskaa Oulussakin. En näe siis mitään syytä korostaa sen olleen jotenkin poikkeuksellisen huonoa Lahessa. Täyttä tehtaan takuuta Liigan nelikoilta.
Ei kai kukaan rehellisesti mitään muuta odottanutkaan?

Muuten analyysisi vaikutti samansuuntaiselta, mitä itsekkin olen pohtinut ja havainnoinut lukuunottamatta viimeisen kappaleen paria ensimmäistä lausetta ;)

 

[Jarna90]

Jäähyt yhteensä Pelicans 8 min Kärpät 6 min.

YV % Pelicans 33,33% Kärpät 25%

Vaikea nähä Kärppien kärsineen ja Pelsulla vieläpä tässä sarjassa parempi yv%

 

[McTorso]

Jäähyt yhteensä Pelicans 8 min Kärpät 6 min.

YV % Pelicans 33,33% Kärpät 25%

Vaikea nähä Kärppien kärsineen ja Pelsulla vieläpä tässä sarjassa parempi yv%

Kärpät teki eilen kotonaan maalin juuri ylivoiman päättyessä. Kyllä minä tuo YV-maaliksi lasken, eli 50% on tässäkin sarjassa Kärppien YV.

Minusta tuomaritoiminta on ollut kohtuullisen tasapuolista pois lukien tuo toinen erä Lahdessa, jossa tuli kyllä tuomareilta kolme surkeaa päätöstä peräjälkeen, jotka olivat edesauttamassa Pelicansin tasoitusmaalia. Isossa kuvassa minua harmittaa se, että selkeitä rikkeitä menee liiaksi ohi ja erikoistilanteet jäävät vähiin. Näillä mennään ja parempi joukkue on voittanut kaksi ensimmäistä peliä, joten siinä mielessä ei aihetta poruun.

 

[Jarna90]

Kärpät teki eilen kotonaan maalin juuri ylivoiman päättyessä. Kyllä minä tuo YV-maaliksi lasken, eli 50% on tässäkin sarjassa Kärppien YV.

Minusta tuomaritoiminta on ollut kohtuullisen tasapuolista pois lukien tuo toinen erä Lahdessa, jossa tuli kyllä tuomareilta kolme surkeaa päätöstä peräjälkeen, jotka olivat edesauttamassa Pelicansin tasoitusmaalia. Isossa kuvassa minua harmittaa se, että selkeitä rikkeitä menee liiaksi ohi ja erikoistilanteet jäävät vähiin. Näillä mennään ja parempi joukkue on voittanut kaksi ensimmäistä peliä, joten siinä mielessä ei aihetta poruun.

Eli la peli oli tasapuolista, kun Kärpiltä jäi viheltämättä

1..Junttilan korkea Haataseen
2. Antilan korkea Bloodiin
3. Jämsen koukattiin läpiajossa
4. Turunen esti yhtä paljon kuin Tyrskyä vain Tyrskylle jäähy.

Jos tuolla pe toisessa erässä yksi kamppi Turuseen jäi viheltämättä en pitäisi katastrofina. Toisekseen pe pelin kolmannessa erässä useampi Kärppärike mm. Lasch kampattiin ja estettiin kiekonta Laschia aloituksen jälkeen.

Mutta tämä tästä ja uutta matoa koukkuun.

 

[McTorso]

Jos tuolla pe toisessa erässä yksi kamppi Turuseen jäi viheltämättä en pitäisi katastrofina.

Samassa momentumissa täysin selkeästi kampattiin Turunen sekä Jandus ja sitten Berglund sai täysin linjan vastaisen jäähyn. Tuota hetkeä pidän todella heikkona hetkenä tuomaristolta urheilun näkökulmasta. Muutoin mentiin Lahdessa ihan yes.

Mitä Oulun peliin tulee, niin varmasti molemmille jäi paljon myös viheltämättä. Kuten sanottua, oli jo oikeus ja kohtuus, että Kärpät sai ensimmäisen kerran kahdeksannessa playoff-pelissään enemmän ylivoimaa kuin vastustaja. Samoin, kuten todettua, Pelicansin kahden maalin johtoasema heti ottelun alkuun vaikutti tähän varmasti isosti. Sellaista tämä on.

 

[Runkosarja]

Kärpät teki eilen kotonaan maalin juuri ylivoiman päättyessä. Kyllä minä tuo YV-maaliksi lasken, eli 50% on tässäkin sarjassa Kärppien YV.

Minusta tuomaritoiminta on ollut kohtuullisen tasapuolista pois lukien tuo toinen erä Lahdessa, jossa tuli kyllä tuomareilta kolme surkeaa päätöstä peräjälkeen, jotka olivat edesauttamassa Pelicansin tasoitusmaalia. Isossa kuvassa minua harmittaa se, että selkeitä rikkeitä menee liiaksi ohi ja erikoistilanteet jäävät vähiin. Näillä mennään ja parempi joukkue on voittanut kaksi ensimmäistä peliä, joten siinä mielessä ei aihetta poruun.

Tiedät kai, että ylivoimamaaleiksi lasketaan ne maalit, jotka tehdään ylivoiman aikana?
Fanipojan laskutapa saa olla mikä tahansa, ottaa vaikka koko seuraava vaihto vielä ylivoima-ajaksi.
Mutta jos lasket noin Kärppien ylivoiimaprosentin, että ylivoiman päättymisen jälkeen tullut maali on ylivoimamaali, niin sinun viesteihisi pitää laittaa faktavaroitus.
Tätä palstaa seuranneet kyllä tietävät, että Kärppiin liittyvissä kirjoituksissa faktavaroitus on ollut tarpeen aina.

 

[McTorso]

Fanipojan laskutapa saa olla mikä tahansa, ottaa vaikka koko seuraava vaihto vielä ylivoima-ajaksi.

Toivoisin, että keskustelua käydään ilman nimittelyä. Kunnioitetaan toinen toisiamme, niin voimme jatkaa keskustelua.

 

[Jarna90]

Jep sitä mietin, että puolivälierät vedettiin samalla parilla tai kolmikolla.. Noh Pelsu-IFK sarjassa Rantala veti kaikki pelit ja Kova 6 peliä. Suominen yhden pelin. Miten teidän Jukurit sarjassa meni?

Nyt välierissä oli toisessa pelissä kokonaan toinen pari. Eli onko valittu tän pitkän välimatkan takia kaksi paria, jotka vuorottelee vai ihan randomisti eli kolmannessa pelissä taas joku ihan uusi kaksikko. Tämä ei aukene mulle.

Myös toisessa välieräparissa oli eri tuomarit peräkkäisissä peleissä.

 

[Runkosarja]

Toivoisin, että keskustelua käydään ilman nimittelyä. Kunnioitetaan toinen toisiamme, niin voimme jatkaa keskustelua.

Toivoisin, että luovut tavastasi puuttua toisen käyttämiin ilmaisuihin. Jos koet sanan fanipoika loukkaavana, niin sovitaan sitten että fani. Sitähän kai olet?
Mitä itse asiaan tulee, niin faktavaroitus on oikeasti tarpeen, jos käytät laskentatapaa, joka on vain itsesi hyväksymä ja esität sitä totuutena.

 

[Noutolokku]

Kärpät teki eilen kotonaan maalin juuri ylivoiman päättyessä. Kyllä minä tuo YV-maaliksi lasken, eli 50% on tässäkin sarjassa Kärppien YV.

Pakko on kyllä itsekkin tätä ihmetellä. Siis jos maali tehdään pari sekunttia ylivoiman jälkeen niin se silti lasketaan ylivoimamaaliksi? Entäs jos juuri on loppunut alivoima ja pelaatte 5vs5 ja teette maalin onko sekin alivoimamaali?

Ainiin ja kysymyksiin vastaus on, jos puhutaan Kärpistä. Muille lasketaan/mennään ihan normien mukaan. Eli YV-maali on YV-maali jos se on tehty YVllä. AV-maali on AV-maali jos se on tehty AVlla. Ja ihan tilastoinnin jne puolesta onneksi ei käytetä tuota tapaa laskemiseen. Kyllähän se YV% on ihan Liigan virallisten sivujenkin mukaan 25% ei 50%

Eikä siis millään tavalla kirjoittajaa kohtaan hyökäten, mutta kyllähän tässä viime aikojen kirjoittelus on paistanut läpi vielä entistä selkeämmin eräs asia. Sanoja/muotoja tai seikkojakin käännetään omia perusteluja/haluja täsmääviksi. Sen sijaan jos joku muu tekee samanlaista tai edes puhuu sinne päin niin ne vain vilppastaan sängyn alle piiloon jollain "heitolla/tokaisulla". Eli tuetaan omaa agendaa, vaikka se olisikin väärässä. Ja jos taas joku toinen on oikeassa niin se muunnellaan puolitotuudeksi. Mielestäni aika erikoinen tapa keskustella.

 

[Bulvaani]

Ei kai se voi olla yksioikoisesti oikeus ja kohtuus, että tapahtumista riippumatta Kärpät saa enemmän ylivoimaa? Vaikka edellisessä Jukurit sarjassa jäähyjen suhde olisi ollut millainen tahansa.