McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Huml71]

Jokisen arviosta paistaa läpi urheiluromanttinen höttö. Jokinen puhuu paljon asiaa, mutta paljon myös sen vierestä. Urheiluromantikot tykkää. Pelin organisoimisessa Jokinen on vielä noviisi. Hienon toissakauden runkosarjan päätteeksi Salo laittoi pudotuspeleissä parempana valmentajana luun kurkkuun. Viime kaudella sitten jo Jukureilta normaalimpi suoritus.

Mittarina käytetään mm. umpisurkeaa Kärppiä vastaan pelattuja otteluita. Maso Lehtosen RoKikin olisi pyyhkinyt Laten Kärpillä lattiaa.

 

[McTorso]

Tämä lainaamani pätkä on erinomainen esimerkki perustelusta, josta en meinaa päästä jyvälle, onko se oikeasti kirjoitettu ihan tosissaan. Siis poimitaan joukkueelta yksi parinkymmenen ottelun pätkä, jolloin peli kulki, ja sitä käytetään perusteluna sille, että valmentaja, joka ei ole erityisen hyvin onnistunut missään vuosiin, on kuitenkin parempi kuin moni muu valmentaja, joilla on joitain kokonaisia hyviä kausiakin alla viiden vuoden sisältä

Tekstin koukku oli nimeomaan siinä, ettei Kärpät lyönyt päätä samalla tavalla seinään koko ajan. Hyökkäyspelaamista muutettiin, eikä kiekkoa lyöty enää joka kerta siniseltä ränniin, vaan kiekkoa pelattiin siniviivan yli. Tuon jälkeen Kärpät pelasi tuloksellisesti hyvin ja maalimäärät lisääntyivät. Tottakai tiedän, että runkosarja on kokonaisuus ja hyviä pätkiä osuu kaikille joukkueilla enemmän tai vähemmän. Tässä nimenomaisessa Kärppien hyvässä pätkässä mielenkiintoista on nimeomaan ajoitus suhteessa pelitavan muutokseen. Toivoisin, että olisit huomioinut, mihin väitteeseen tekstilläni vastasin.

 

[Nelfor]

OJ:n tulokaskaudella oli kaikki tähdet kohdallaan ja Jukurit pääsi yllättämään muut. Viime kaudella nähtiin sitten sellainen tavanomaisempi suoritus. Ihan rosterin mukaiseen sijoitukseen Jukurit ylsi, mutta ei yhtään enempää.

Yhden "kun kaikki onnistui" kauden perusteella 10- avosanan antaminen on kyllä aikamoista liioittelua. OJ on kyllä ollut ihan hyvä ja selkeästi pyrkii urallaan kovasti eteenpäin, mutta niin tekevät lähes kaikki muutkin. Minulla ainakaan ei ole sellaista tunnetta, että OJ saa Jukurit varmuudella pelaamaan yli rosterin mukaisen tason, enkä tiedä yhtään miten OJ tulisi suoriutumaan jossain toisessa joukkueessa, missä menestyspaineet ovat ihan eri luokkaa.

Pelkkä innokkuus ja kova tahto eivät lopulta riitä kovinkaan pitkälle, kun aletaan puhumaan kovatasoisesta joukkueesta ja kovista odotuksista valmentajaa kohtaan. Jukureiden kaltaisessa joukkueessa se voi riittää ihan hyvään suoritukseen pelaajarosteriin nähden, mutta en tiedä onko OJ:lla lopulta eväitä sen parempaan.

 

[Via Dolorosa]

Annan Torsolle kyllä siinä mielessä siimaa aika paljonkin, että valmentajia on helvetin vaikea arvostella, jos pelitavasta ja kirjasta ei ole hyvin perillä. Senhän Torso on itse kertonut, ettei niistä paljon ymmärrä, minkä tähden mennäänkin mututuntuma edellä urheiluromanttisesti.

Kourallinen tällä palstalla osaa niitä eri valmentajien pelikirjoja purkaa ja siinä @Proffa_20 taitaa olla ihan huippuluokkaa. Siksi olisikin mielenkiintoista lukea hänen ajatuksia eri valmentajista, mutta toki silloinkin se vaatisi että itse pelejä ehtisi myös katsoa ennen kuin antaa arvosanoja.

Ei siinä, ihan hauska näitä lukea on ja nostan kyllä Torsolle hattua. Kyllä näissä hemmetinmoinen työ on, tiedän sen itsekin. Itse tulokseen ei nämä kirjoitukset vaikuta pätkääkään, vaikka ne kirjoittaisi itse Jeesus Nasaretilainen.

 

[McTorso]

OJ:n tulokaskaudella oli kaikki tähdet kohdallaan ja Jukurit pääsi yllättämään muut.

Väitteesi on mielestäni epätosi ja urheilua halventava. Tähdet voivat olla kohdillaan yksittäisessä pelissä tai säälien armottomassa paras kolmesta sarjassa, muttei missään nimessä koko runkosarjan ajan niin, että tähtien ansiosta joukkue sijoittuu kuudenkymmenen ottelun runkosarjassa toiseksi.

 

[Nelfor]

Tottahan sitä pitää ottaa tavanomaiset sanonnat kirjaimellisesti, että löytyy joku vasta-argumentti. Tyypillistä, niin tyypillistä.

 

[Tuusa]

OJ:n tulokaskaudella oli kaikki tähdet kohdallaan ja Jukurit pääsi yllättämään muut. Viime kaudella nähtiin sitten sellainen tavanomaisempi suoritus. Ihan rosterin mukaiseen sijoitukseen Jukurit ylsi, mutta ei yhtään enempää.

Puhtaalla onnella OJ klaarasi runkosarjan kakkoseksi. Se on varmasti jo ihan maailmanlaajuisesti historiallinen temppu. Sillä ei tietenkään ole merkitystä, että sillä ensimmäisellä kaudella OJ:lla oli paremmat työkalut jäällä käytettävissä, eikä otteluruuhkat+loukkaantumiset vaivanneet lähellekään viime kauden tapaan.

Toivottavasti onni potkii meitä taas ensi kaudella.

 

[McTorso]

Tottahan sitä pitää ottaa tavanomaiset sanonnat kirjaimellisesti, että löytyy joku vasta-argumentti. Tyypillistä, niin tyypillistä.

Uhriutumisen vaihtoehtona suosittelen, että kerrot mitä oikeasti tarkoitit, jos siis et ollut sitä mieltä, että Jokinen vähän niin kuin vahingossa tai onnella suoritti ensimmäisellä kaudella tuloksellisesti loistavasti runkosarjassa. Minä kun olen vahvasti sitä mieltä, että moinen suoritus varsinkin pienen seuran päävalmentajana vaatii ehdottomasti erittäin ammattitaitoisen henkilön kyseiseen toimeen.

 

[Peluuri]

Puurot ja vellit menevät helposti sekaisin, kun valmentajia arvioi. Nythän pitäisi arvioida valmentajan panosta tulevalla kaudella, mutta helposti lipsahtaa mielikuviin hänen uransa loistokkuuden arviointiin, hänen karismaansa joskus ennen ja mielikuviin. Mutta ne on nyt tehty ja paras niistä, eli omani, on jossain tuolla ylempänä.

Maalivahdit ovatkin seuraavaksi suurin mielikuvakohde. Onko torjunut kohelossa joskus kaudella 16-17 tosi hyvin? Vuotanut joskus kaudella 14-15 pleijareissa? Pitäisi saada fokus juurikin ensi kauteen.

Menevät todellakin sekaisin. Jotenkin naiiviin tyyliin oletetaan, että olisi jotain absoluuttisen varmaa tietoa valmentajien tasosta tai paremmuusjärjestyksestä. Esim. V.Peltosen kyvyistä valmentaa ensi kauden HIFK-ota kyseenalaistetaan, kun oletetaan olevan varmaa tietoa, että Peltonen on "huono valmentaja".

 

[Nelfor]

Puhtaalla onnella OJ klaarasi runkosarjan kakkoseksi. Se on varmasti jo ihan maailmanlaajuisesti historiallinen temppu. Sillä ei tietenkään ole merkitystä, että sillä ensimmäisellä kaudella OJ:lla oli paremmat työkalut jäällä käytettävissä, eikä otteluruuhkat+loukkaantumiset vaivanneet lähellekään viime kauden tapaan.

Toivottavasti onni potkii meitä taas ensi kaudella.

Ja näinhän minä en sanonut. Sillä kaudella kaikki onnistui. Valmennus sai joukkueesta irti kaiken mahdollisen ja enemmänkin. Oli siinä vähän tuuriakin matkassa, mutta tietenkään tuollaista suoritusta ei pelkällä onnella voi saavuttaa.

Tuohon tarvitaan muutakin kuin valmennuksen täydellinen suoritus, eli pelaajistonkin täytyy kaivaa kaikki irti itsestään ja toisistaan. Kun homma klikkaa kohdilleen kaikilla osa-alueilla samaan aikaan ja pyörä lähtee pyörimään, niin tuollaista tulosta voi saada aikaiseksi.

Eli pointtini oli, että tuollainen suoritus yksittäisellä kaudella ei tee valmentajasta automaattisesti timanttista. Jos tuollaiseen tai lähellekään vastaavaan kykenisi kaudesta toiseen, niin siinä olisi jotain todella spesiaalia.

 

[Huml71]

Eli pointtini oli, että tuollainen suoritus yksittäisellä kaudella ei tee valmentajasta automaattisesti timanttista. Jos tuollaiseen tai lähellekään vastaavaan kykenisi kaudesta toiseen, niin siinä olisi jotain todella spesiaalia.

Niin, tai voittaisi valmentajauransa ensimmäisen pudotuspelisarjan. Se nostaisi Jokisen osakkeita omissa papereissani. Tällä hetkellä mies on yhden runkosarjan ihme.

Henkilöjohtamisessa Jokinen on mitä luultavimmin mainio. Pelin valmentamisesta löytyy ne puutteet.

 

[Via Dolorosa]

Eli pointtini oli, että tuollainen suoritus yksittäisellä kaudella ei tee valmentajasta automaattisesti timanttista.

Näitä yhden kauden tähdenlentoja runkosarjasta löytyy historiasta vaikka millä mitalla. Ihan lähihistoriastakin.

Ville Nieminen - Pelicans
Sami Kapanen - KalPa
Tero Lehterä - SaiPa
Kalle Kaskinen - TPS

Toistaiseksi ei Olli Jokinen erotu mitenkään tästä nelikosta. Väite voi olla epätosi ja urheilua halventava, mutta tämä onkin vain minun mielipide.

 

[McTorso]

Kun arvioidaan Jokisen suoritusta Jukureissa, on syytä muistaa lähtökohdat ja konteksti. Ennen Jokista Jukurit oli Liigan heikoimpia joukkueita joka vuosi vailla mahdollisuutta edes säälipaikkaan. Jokinen valmensi Jukurit runkosarjan kakkoseksi ja puolivälieriien gameseveniin. Luulenpa, että Mikkelissä miestä arvostetaan valmentajana kovin. Siellä ymmärretään menneisyys ja lähtökohdat.

 

[Nelfor]

Tuskin kukaan ajattelee, että OJ:n ensimmäisen kauden suoritus Jukureissa olisi mitään muuta kuin luokkaa aivan huikea. Pointtina tässä vaan edelleen on, että yksi kausi on yksi kausi.

Jos on huomattavasti helpompi onnistua yksittäisissä otteluissa kuin kokonaisen kauden aikana, niin sama logiikka pätee myös useampiin kausiin. Yhdellä kaudella valmennus voi saada kaiken onnistumaan, mutta sen toistaminen onkin ihan toinen juttu.

 

[Incorrect]

Kun arvioidaan Marjamäen suoritusta Kärpissä, on syytä muistaa lähtökohdat ja konteksti. Ennen Marjamäkea Kärpät oli Liigan vahvimpia joukkueita joka vuosi vailla mahdollisuutta edes jäädä mitalipeleistä ulos. Marjamäki valmensi Kärpät runkosarjan seiskaksi jolloin matka päättyi sääleissä ja kutoseksi jolloin matka päättyi puolivälieriin. Luulenpa, että Oulussa miestä ei arvosteta valmentajana kovin. Siellä ymmärretään menneisyys ja lähtökohdat.

 

[Via Dolorosa]

Jokisen debyyttikaudella sai myös ihan oikeita pelaajia sinne rosteriin perusmikkeliläisten hankintojen möttösten ja töttösten sijaan. Rädyn kaappaaminen Kärpistä oli sitten viimeinen silaus.

Kuten jo aikaisemminkin todettiin, niin Jukureilla ei pahemmin loukkaantumisia tainnut sillä kaudella muutenkaan olla ja olivatko peräti ainoa joukkue, joka veti maaliin ilman tartuntoja kauden aikana?

Jos Jokinen olisi niin loistava valmentaja mitä tässä on annettu ymmärtää, niin sijoitus olisi viime kaudella ollut kaikkea muuta kuin 11.

 

[MarkoPalo]

Kiitokset @McTorso:lle hienoista ennakkokatsauksista! Arvostan todella paljon sitä viitseliäisyyttä ja työmäärää, mitä tällaisten tekemisiin vaaditaan.

Yksittäisistä näkemyksistä voidaan, ja tuleekin, olla perustellusti erimieltä. Esim. itsekään en olisi Jokista tai Marjamäkeä noin korkealle nostanut, vaan pidän Niemelää, Saloa ja Pennasta kärkitriona, tämän jälkeen tulee nähdäkseni Grönborg, Miettinen ja Peltonen -kolmikko. Mutta, koska en näin kattavasti ennätä, enkä kykene, kaikkia arvioimaan, en myöskään lähde tämän isommin nostamaan kriittisiä äänenpainoja näistä

Anyway, hattu päästä näiden suhteen ja odotan kyllä muiden osa-alueiden ja lopulta kokonaisarviointeja, kun niiden aika on. Keep up the good work!

 

[McTorso]

Sellaisen muistutuksen tähän väliin haluan tehdä, että arvioni pisteytykset koskevat tosiaan alkavaa kautta. En siis arvio viime kautta, toissa kautta tai aikaisempiakaan kausia. Historia on syytä tuntea, jotta sitä voi tulkita ja lopulta tehdä johtopäätöksiä tulevasta. Näin tämä etenee.

 

[Tuusa]

Jos Jokinen olisi niin loistava valmentaja mitä tässä on annettu ymmärtää, niin sijoitus olisi viime kaudella ollut kaikkea muuta kuin 11.

Viime kauden sotki otteluruuhkat ja järjetön loukkaantumissuma. Joku voisi löytää noiden välille jotain yhtäläisyyksiäkin. Tuohon lisänä floppihankinta maalille, joka söi kaikkia ja kaikkea, niin sotkua tuli. Kun nuo oli viimein ohi, niin Jukurit veti loppukauden n. 15 matsia lähes kärjen tahtia. Em. ongelmille ei mahda mitään hyvä, eikä myöskään huono valmentaja. Niitä vaan voi tulla.

 

[Derrick]

Miten Karri Kiven ja ässä valmennuksen 2012-2013 kausi olisi arvioitu, joulun kieppeissä joukkue on jäämässä pleijareista ulos, tammikuun lopussa myydään paras pelaaja stephen dixon, pelaajat pitävät keskenään palaverin, joukkue voittaa mestaruuden. Tuliko mestaruus valmentajista huolimatta?

 

[Breeze Harbour]

Valmennus
1. Pelicans 10p
Tommi Niemelä on Liigan paras valmentaja. Ura alkoi Pelicansin juniorivalmentajana, sieltä Sveitsiin apuvalmentajaksi Ville Peltoselle ja lopulta paluu kotiin Lahteen Pelicansin päävalmentajaksi. Kolmas kausi päävalmentajana Lahdessa päätyi finaaleihin ja hopeaan. Häikäisevä suoritus. Enää yksi askel otettavana Lahdessa.

Viime ennakossa taisin antaa Niemelälle 8,5 ja paljon kehuja. Tuolloin Lahdessa eivät kaikki olleet yhtä vakuuttuneita Niemelän kyvykkyydestä. Nyt voimme todeta, että hieno urapolku ja helppo povata hänelle mahdollisuutta valmentaa jatkossa ulkomailla.

Niemelän ansioksi ei lueta vain joukkueen menestystä, vaan myös nuorten pelaajien esiinmarssi Niemelän käsissä on ollut erityisen merkillepantavaa.

Apuvalmentajista Jussi Silvander on kulkenut Niemelän kanssa koko kolmen vuoden matkan Pelsuissa. Jännästi myös hän omaa apuvalmentajana kokemusta Sveitsistä. Juhamatti Ylijunnilla on operoinut Pelicansin junnuissa sekä nuorten maajoukkueissa ja jatkaa nyt edelleen Niemelän valmennustiimissä. Hyvää ei vaihdetta.

Muuten ansiokkaaseen arvioon korjattakoon pari väärin kirjoittamaasi nimeä:

Silvander -> Silander
Ylijunnilla -> Yli-Junnilla

 

[Jape]

Jokisen debyyttikaudella sai myös ihan oikeita pelaajia sinne rosteriin perusmikkeliläisten hankintojen möttösten ja töttösten sijaan. Rädyn kaappaaminen Kärpistä oli sitten viimeinen silaus.

Kuten jo aikaisemminkin todettiin, niin Jukureilla ei pahemmin loukkaantumisia tainnut sillä kaudella muutenkaan olla ja olivatko peräti ainoa joukkue, joka veti maaliin ilman tartuntoja kauden aikana?

Jos Jokinen olisi niin loistava valmentaja mitä tässä on annettu ymmärtää, niin sijoitus olisi viime kaudella ollut kaikkea muuta kuin 11.

@Tuusa tuossa jo hyvin tiivisti viime kauden Jukurien ongelmia, joita ilman sijoitus olisi tosiaan ollut jotain muuta kuin 11. LIsätään vielä, että loukkaantumisiin kyllä reagoitiin, mutta Howden ja Harju olivat huteja. Joskus osuu, joskus ei. Kirk oli sitten loppukaudeksi vahvistus.
Pienessä seurassa nämä yksittäiset pelaajahankinnat jo loukkaantumiset voivat lopulta olla tosi isossa roolissa, kun taas iso seura kestää muutaman painavankin iskun. Toissa kausi meni sikäli nappiin, ettei juurikaan tullut näitä takaiskuja.
Nyt kolmannella kaudellaan sitten mitataan Jokisenkin kyvyt, kun pelaajat ovat jo pääosin tuttuja. Jatkajia siis käsittääkseni isoin osuus Jukurien liigahistoriassa. Jos ja kun Jokinen tämän kauden jälkeen jatkaa kirkkaampiin valoihin, Suomessa tai ulkomailla, niin varmasti hänen uransa jatkolle tulevat runkosarjan pelit ovat heti alusta alkaen isoja.

 

[McTorso]

Pienessä seurassa nämä yksittäiset pelaajahankinnat jo loukkaantumiset voivat lopulta olla tosi isossa roolissa, kun taas iso seura kestää muutaman painavankin iskun. Toissa kausi meni sikäli nappiin, ettei juurikaan tullut näitä takaiskuja.

Juuri näin. On tärkeää muistaa Jukureiden tilanne seurana liigakartalla. Kyseessä kuitenkin taloudeltaan pienin seura, mikä asettaa omat reunaehtonsa pelaajahankintoihin. Loukkaantumissumassa, kuten viime kaudella, tilanne on valmennukselle erityisen haastava. Oli erittäin harmillista Jukureiden kannalta, että joukkue tipahti viime kaudella juuri ja juuri ulos pudotuspeleistä. Joukkue oli pudotuspelien alkaessa iskussa niin pelillisesti kuin tuloksellisesti. Jokisen yllätys vol2 oli muhimassa. Mutta joo, tärkeä tässä on nähdä tuloksen taakse ja huomioida koko konteksti.

 

[Introexpertti]

@Tuusa tuossa jo hyvin tiivisti viime kauden Jukurien ongelmia, joita ilman sijoitus olisi tosiaan ollut jotain muuta kuin 11. LIsätään vielä, että loukkaantumisiin kyllä reagoitiin, mutta Howden ja Harju olivat huteja. Joskus osuu, joskus ei. Kirk oli sitten loppukaudeksi vahvistus.
Pienessä seurassa nämä yksittäiset pelaajahankinnat jo loukkaantumiset voivat lopulta olla tosi isossa roolissa, kun taas iso seura kestää muutaman painavankin iskun. Toissa kausi meni sikäli nappiin, ettei juurikaan tullut näitä takaiskuja.
Nyt kolmannella kaudellaan sitten mitataan Jokisenkin kyvyt, kun pelaajat ovat jo pääosin tuttuja. Jatkajia siis käsittääkseni isoin osuus Jukurien liigahistoriassa. Jos ja kun Jokinen tämän kauden jälkeen jatkaa kirkkaampiin valoihin, Suomessa tai ulkomailla, niin varmasti hänen uransa jatkolle tulevat runkosarjan pelit ovat heti alusta alkaen isoja.

Vähän samaa kun KalPan kaudessa. Ilman loukkeja Top-3 ja ainoa oikea uhka Tapparalle.
Ja Miettinen +10.

Kyllähän Jokinen toki arvosanan 7 ansaitsisi siinä missä joku Marjamäki myös.

 

[vanukas]

Minä pidän Olli Jokisesta valmentajana. Itsehän seuraan täysin sivusta, mutta mies on rehellinen pelille. Hyvinkin voi olla, että hänellä ei ole työkaluja muuttaa alamäkeen luisuvaa kautta - harvalla on. Mutta kun homma lähtee oikealle jengalle, niin siinä kyydissä on hyvä olla. Kun valmentaja on intohimoinen, osaa tunnistaa omat rajallisuutensa ja lisäksi omaa luontaista karismaa niin voi povata hyvää uraa. OJ on mielestäni sellainen.

Marjamäki on myös intohimoinen, mutta hänellä uupuu jonkinlainen rehellisyys, kun homma ei toimi. Lauri tuli Kärppiin paaluttamaan pelikirjaa omalla näkemyksellä, mutta miehen ego oli jostain syystä liian suuri myöntämään asioita. Hänhän oli mestari ja palasi piirikunnallisiin takaisin maailmalta. Kärpäthän koitti säätää pelitapaa kaudella, mutta Marjamäen puheet ei oikein koskaan sisältäneet sitä nöyryyttä mitä itsereflektio ja uuden oppiminen tarvitsisi. Hän ei ollut uskottava ja mielestäni se näkyi pelaajiston sitoutumisessa.