Matkalla avaruuteen?

[Chambza]

Tietenkin löydökset virtaavasta vedestä ja eliöistä, vaikka sitten alkeellisistakin olisi jotain niin suurenmoista, että ei mitään rajaa.

No tavallaan, tavallaan ei. Jos alkeellistakin elämää löytyy ihan naapurista, niin se on kohtalaisen vahva viite siitä ettei elämän syntyminen olisikaan harvinaista, ja se puolestaan viittaisi siihen, että vastaus Fermin paradoksiin eli älyllisen elämän ilmeiseen harvinaisuuteen olisi se, että kehittyneet sivilisaatiot ennen pitkää väistämättä tuhoutuvat tai tuhotaan. No olisi se silti hienoa!

Mielenkiintoista myös seurata millainen vaikutus tällä löydöllä on Elon Muskin "tuhat mikrorakettia"-projektille, nythän on aika paljon enemmän pointtia tuolla naapurissa käväistä.

 

[Sako]

Se olisi myös maakeskeistä ajattelua harrastaville uskiksille ja muille tapauksille todellinen märkä pyyhe naamalle.

Jossain esitettiin teoriaa, että maapallon elämää luovat ainekset olisi saapuneet tänne asteroidien mukana. Jos näin on, niin elämää pitäisi olla reiluun muuallakin. Mutta jos valonnopeutta ei pysty voittamaan, niin kontakti ufo-tyyppeihin on aika epätodennäköistä.

 

[hablaa]

Jossain esitettiin teoriaa, että maapallon elämää luovat ainekset olisi saapuneet tänne asteroidien mukana. Jos näin on, niin elämää pitäisi olla reiluun muuallakin. Mutta jos valonnopeutta ei pysty voittamaan, niin kontakti ufo-tyyppeihin on aika epätodennäköistä.

Ihan tunnettu (ja aika vanhakin) tuo teoria on: Panspermia – Wikipedia

Avaruussäteily heittää kapuloita teorian rattaisiin, muun muassa, mutta eihän sitä tiedä. Tietämyksemme elämän syntyyn vaikuttavista/mahdollistavista tekijöistä on kovin vähäinen.

 

[Morgoth]

Seti havainnut mystinen radiosignaalin

Ehkä vielä ei kannata innostua, mutta radiosignaalit varmaan ainoa tapa lähitulevaisuudessa havaita älyllistä elämää.

 

[Ted Raikas]

Seti havainnut mystinen radiosignaalin

Mielenkiintoista. Tässäkö se nyt vihdoin on? Jonkinmoinen todiste?

No, en pidättele hengitystäni asian suhteen. Kaikki signaalit tähän mennessä ovat tainneet osoittautua ihan muista lähteistä kotoisin oleviksi. Pessimistinä on helppo todeta, että tämäkin osoittautuu ihan joksikin muuksi.

Jos signaali kuitenkin on peräisin joltain sivilisaatiolta, niin matkaa on tainnut taittaa todella kauan jos kerran etäisyyttä on hulppeat 95 valovuotta. Hyvin todennäköisesti signaalin lähettänyttä sivilisaatiota ei enää edes ole olemassa, elleivät ole sitten juuri oppineet keinon levittäytyä universumissa ja etsiä sopivia paikkoja asua ja elää. Eikä sekään noin pitkän aikavälin myötä ole mitenkään selviö, että siltikään ovat enää edes olemassa.

 

[paki77]

Mielenkiintoista. Tässäkö se nyt vihdoin on? Jonkinmoinen todiste?

No, en pidättele hengitystäni asian suhteen. Kaikki signaalit tähän mennessä ovat tainneet osoittautua ihan muista lähteistä kotoisin oleviksi. Pessimistinä on helppo todeta, että tämäkin osoittautuu ihan joksikin muuksi.

Jos signaali kuitenkin on peräisin joltain sivilisaatiolta, niin matkaa on tainnut taittaa todella kauan jos kerran etäisyyttä on hulppeat 95 valovuotta. Hyvin todennäköisesti signaalin lähettänyttä sivilisaatiota ei enää edes ole olemassa, elleivät ole sitten juuri oppineet keinon levittäytyä universumissa ja etsiä sopivia paikkoja asua ja elää. Eikä sekään noin pitkän aikavälin myötä ole mitenkään selviö, että siltikään ovat enää edes olemassa.

Kai sivilisaatio todennäköisesti sentään 95 vuotta hengissä säilyy. Hymiö.

 

[Ted Raikas]

Kai sivilisaatio todennäköisesti sentään 95 vuotta hengissä säilyy. Hymiö.

Joo, eihän siinä tosiaan nyt mene matkaa kuin tuon verran. Termit, vellit, puurot ja kaikki niiden väliset etäisyydet muistikuvissa ihan hakusessa.

Kiitos asiantuntevasta korjauksesta! Menen nurkkaan häpeämään kun en tuon vertaa muista.

 

[mjr]

Kehoittaisin olemaan lukematta noita uutisen kommentteja IS:ssä, aivot voivat surkastua ja valua ulos...

 

[pikkuvaimo]

Tämähän on mielenkiintoinen uutinen. Avaruuden mittkaavassa tuon signaalin lähtöpiste on "samassa huoneessa". Vaan eiköhän tuokin paljastu joksikin häiriöksi tai virheeksi tjsp.

 

[pernaveikko]

No jopas on. Minulla oli aikoinaan SETIn näytönsäästäjä mikä noita signaaleja käsittelee ja katsoin vähän aikaa sitten elokuvan Contact mikä mainitaan Guardianin jutussa.

Ainahan se on todennäköisempää, että kyseessä on joku ihan muu, mutta siksihän näitä etsitään, koska tämä voi myös olla se mitä haettiin. Niin kuin avaruusasioissa aina, niin ei auta kuin odottaa.

 

[Tarinankertoja]

aina kandee käydä tsekkamssa "hepan suusta" suoraan

One particularly noteworthy thing about this discovery is the fact that the signal was apparently observed in May, 2015 (it seems that this was the only time in 39 tries that they saw this signal). The discoverers didn’t alert the SETI community to this find until now, which is not as expected. According to both practice and protocol, if a signal seems to be of deliberate and extraterrestrial origin, one of the first things to do is to get others to attempt confirming observations. That was not done in this case.

So what’s the bottom line? Could it be another society sending a signal our way? Of course, that’s possible. However, there are many other plausible explanations for this claimed transmission – including terrestrial interference. Without a confirmation of this signal, we can only say that it’s “interesting.”

A SETI Signal? | SETI Institute


EDIT: löyty suomenkielinenkin linkki
Omituinen signaali eksoplaneetan suunnalta havaittu | Tiedetuubi

 

[Carlos]

Tuo SETI-instituutin juttu kannattaa käydä kyllä lukemassa, paljon enemmän yksityiskohtia asian ympäriltä kuin missään lukemassani uutisessa. Mielenkiintoinen pointti oli myöskin se että ihmiskunta ei pystyisi lähettämään vastaavaa signaalia - koska meillä ei ole vaan tarpeeksi virtaa maailman pistorasioissa edes yhteensä.

Toinen juttu joka kävi ilmi oli se että venäläiset itsekään eivät pitäneet tätä minään - minkä takia asiaa ei laajemmin edes raportoitu. Nyt se tuli esille esitelmän sivulauseessa. Eli 39 kertaaa olivat yrittäneet, ja vain yhden kerran tämä signaali löytyi - mikä sattuu tulemaan jopa samalla taajuudella mitä yleensä käytetään sotilaallisiin tarkoituksiin. Lisättynä vielä se että tuo teleskooppi joka havainnon teki, ei osaa määrittää mitenkään tarkasti että mistä se signaali oikein tuli.

Eli vetäisin tästä hätäisesti päätelmän, 99% varmuudella kyseessä oli joku maallisen organisaation tekemä satelliitti joka sattui menemään yli juuri sillä hetkellä.

Ja edelleen tätä samaista juttua lukiessa tuli selväksi miten vähän oikeastaan nämä SETI-ohjelmat kattavat taajuuksia, siellä kuunteluissahan voi olla vaikka miten isoja aukkoja. Ja mitä jos signaalia tuleekin koko ajan, mutta taajuudella mikä ylittää tai alittaa moninkertaisesti kaikki maassa käytetyt? Kuulisiko sitä kukaan?

 

[douppi]

Seti havainnut mystinen radiosignaalin

Ehkä vielä ei kannata innostua, mutta radiosignaalit varmaan ainoa tapa lähitulevaisuudessa havaita älyllistä elämää.

Vaikka todennäköisesti on taas jostain häiriösignaalista lopulta kuitenkin kyse, niin kyllähän tuokin kannattaa perinpohjin tutkia (mm. sitä vartenhan SETI on työskennellyt jo pitkään).

Mutta luulen, että jos joskus löydämme merkkejä vieraasta siviilisaatiosta, niin todennäköisemmin merkit taitaa löytyä valonspektrien / epämääräisten vaihteluiden avulla asutetusta kaukaisesta planeetasta, kuin noista epämääräisistä radiosignaaleista?!

 

[pernaveikko]

Mutta luulen, että jos joskus löydämme merkkejä vieraasta siviilisaatiosta, niin todennäköisemmin merkit taitaa löytyä valonspektrien / epämääräisten vaihteluiden avulla asutetusta kaukaisesta planeetasta, kuin noista epämääräisistä radiosignaaleista?!

Tuo on ihan pelkkää arvailua, että jotkut haluaisivat lähettää signaaleja koska me haluamme. Sinänsä toki ihan valistunut arvaus, mutta keinoja on tosiaan muitakin.

 

[Morgoth]

Jos signaali kuitenkin on peräisin joltain sivilisaatiolta, niin matkaa on tainnut taittaa todella kauan jos kerran etäisyyttä on hulppeat 95 valovuotta. Hyvin todennäköisesti signaalin lähettänyttä sivilisaatiota ei enää edes ole olemassa, elleivät ole sitten juuri oppineet keinon levittäytyä universumissa ja etsiä sopivia paikkoja asua ja elää. Eikä sekään noin pitkän aikavälin myötä ole mitenkään selviö, että siltikään ovat enää edes olemassa.

Radiosignaali kulkee kuitenkin valonnopeudella eli se on vain sen 95 vuotta vanha. Avaruuden mittakaavassa kai voisi sanoa reaaliaikaisen (toki tietäisivät tällä hetkellä vasta ensimmäisen maailmansodan loppuneen) keskustelun olevan mahdollista tuon sivilisaation kanssa. Kerrassaan masentavaa avaruuden mieletön suuruus, koska pelkkä keskustelukin on lähes toivotonta ja 95 valovuotta on kuitenkin ihan lähellä lopulta. Puhumattakaan jostakin avaruusmatkailusta, jos he eivät sitten ole keskineet jotakin mullistavaa, mutta eiköhän ensimmäiset maasta lähetyt (tai lähteneet) radiosignaalit ole jo tuolla etäisyydellä. Kenties vastaus on matkallakin jo, mutta harvapa meistä taitaa olla sitä enää kuulemassa.

Taitaa ihmisen elinikä olla vain aivan liian lyhyt näihin avaruusjuttuihin. Kenties sellainen parituhatta vuotta elävä "ihminen" voisi jo matkustaakin johonkin.

 

[Ted Raikas]

Radiosignaali kulkee kuitenkin valonnopeudella eli se on vain sen 95 vuotta vanha. Avaruuden mittakaavassa kai voisi sanoa reaaliaikaisen (toki tietäisivät tällä hetkellä vasta ensimmäisen maailmansodan loppuneen) keskustelun olevan mahdollista tuon sivilisaation kanssa.

Joo, kuten aiemmassa viestissä totesin, niin ajatteluun tuli katkos. Joskus pitäisi ajatella vähintään samalla valonnopeudella kuin mitä kirjoittelee, ettei tule ihan mitä sattuu osaston sössöä.

Että juu, eihän nuo nyt sillä tapaa pitkiä aikavälejä ole, mutta mahdollisen kommunikoinnin suhteen kuitenkin äärimmäisen vaivalloisia ja hitaita.

Näyttäisi nyt kuitenkin, että ei tuohon signaaliin kannata ihan suuren suurella innolla suhtautua, että se antaisi varmistusta toiseen sivilisaatioon jossain tuolla kaukana.

 

[kahden suunnan sentteri]

Täällä (?) oli joku aika sitten linkki TED-talkiin alieneiden megarakenteista ja Dysonin kehästä. Tässä jatkoa:
Should We Build a Dyson Sphere? | Space Time | PBS Digital Studios - YouTube

 

[pernaveikko]

Näyttäisi nyt kuitenkin, että ei tuohon signaaliin kannata ihan suuren suurella innolla suhtautua, että se antaisi varmistusta toiseen sivilisaatioon jossain tuolla kaukana.

Eihän se mitenkään siltä näytä, kun asiaa ei ole tutkittu. On vain useita muitakin mahdollisia selityksiä tuolle signaalille eli siksi ei kannata innostua turhaan.

Jos tuo löydetään nyt uudelleen säännöllisesti, niin sitten se on niiltä peräisin, mutta todennäköistä on, että ei löydetä eli se on ollut jotain muuta.

 

[sekolust]

Taitaa ihmisen elinikä olla vain aivan liian lyhyt näihin avaruusjuttuihin. Kenties sellainen parituhatta vuotta elävä "ihminen" voisi jo matkustaakin johonkin.

Ongelmahan noissa on siinä, että tekniikan kehittyessä uudet alukset tulisivat vanhojen ohi. Jos aikaa olisi jollain ihmeen keinolla rajattomasti, nyt matkaan lähetetty alus ei todennäköisesti montaa vuosikymmentä ehtisi painella tuolla ennen kuin uudempi tulisi ohi.

Historianet julkaisi tuossa taannoin juttua autojen huippunopeuksien kehityksestä. Jos verrataan tuota avaruuteen ja unohdetaan noiden autojen muut rajoitukset ja ihmiskehon vaatimukset, niin tilanne on aika lailla sama. 18.12.1898 matkaan lähtenyt Gaston de Chasseloup-Laubat sai 36 095 päivän etumatkan 15.10.1997 lähteneeseen Andy Greeniin. Kilometreissä 24/7 ajolla pelkällä huippunopeudella matkaa olisi kertynyt
54 705 582km. Green porhaltaa perään 1223,657 km/h vauhdilla ja vastaava kilometrimatka on ajettu reilussa viidessä vuodessa. Kymmenessä vuodessa oman aikanasa huippunopeudella Green ajaisi tuplasti pidemmälle kuin sata vuotta oman aikansa huippunopeudella liikkuva Gaston de Chasseloup-Laubat.

Vaikka tuo nyt on pelkkää hassuttelua ja jokainen tietää ettei edes teoriassa tuollainen ajosuoritus olisi ollut mahdollinen noilla päivämäärillä, on sama ilmiö erityisen tärkeä mielestäni avaruusmatkailua ajatellen: Kun etäisyydet ovat niin huikeita kuin ne ovatkaan, pienetkin parannukset alkavat näkyä. Jos etäisyyttä on tarpeeksi paljon, ollaan perillä odottamalla 10-20 vuotta pidempään kuin lähtemällä senhetkisellä teknologialla liikkeelle.

Noissa signaaleissa sitten on etäisyyden lisäksi haasteena myös aika. Kun maailmankaikkeuden ikää tarkastelee, on ihminen pystynyt aivan katoavan vähän aikaa pystynyt lähettämään ja vastaanottamaan mitään avaruudesta. Vaikka ihminen on käytännössä sama kuin 1016, ei 1016 maahan saapuneella signaalilla olisi ollut mitään virkaa: vaikka ihminen lähtökohtaisesti on samaa lajia kuin tuolloin, ei ihminen ollut teknologian osalta vielä vaadittavalla tasolla. Jotta minkäänlainen kommunikointi, oli se sitten vaikka sadan vuoden viiveellä, olisi mahdollista, täytyy kommunikoivien tahojen olla riittävän "läheisen" etäisyyden lisäksi vielä teknisesti tarpeeksi lähellä toisiaan.

 

[Ted Raikas]

Eihän se mitenkään siltä näytä, kun asiaa ei ole tutkittu. On vain useita muitakin mahdollisia selityksiä tuolle signaalille eli siksi ei kannata innostua turhaan.

Ilman muuta kannattaa ja pitääkin tutkia ja tarkkailla sitä suuntaa mistä signaali todennäköisesti on jos se on peräisin Maapallon ulkopuolelta.

 

[Morgoth]

Näyttäisi nyt kuitenkin, että ei tuohon signaaliin kannata ihan suuren suurella innolla suhtautua, että se antaisi varmistusta toiseen sivilisaatioon jossain tuolla kaukana.

Itseäni epäilyttää, että kyse on ilmeisesti yhdestä signaalista. Tyhmemmän sivilisaation edustajana tuntuisi järkevämmältä lähettää jatkuvampaa signaalia niin todennäköisyys vastaanottaa olisi suurempi mikäli haluaa tulla oikeasti kuulluksi. Jostakin luin myös että tuo olisi vastaanotettu taajudella, jota sotilasliikennettä. Toivottaan parasta kuitenkin.

 

[pernaveikko]

Itseäni epäilyttää, että kyse on ilmeisesti yhdestä signaalista. Tyhmemmän sivilisaation edustajana tuntuisi järkevämmältä lähettää jatkuvampaa signaalia niin todennäköisyys vastaanottaa olisi suurempi mikäli haluaa tulla oikeasti kuulluksi. Jostakin luin myös että tuo olisi vastaanotettu taajudella, jota sotilasliikennettä. Toivottaan parasta kuitenkin.

Kyse on yhdestä vastaanotetusta. Tietenkin sieltä on lähetetty jatkuvaa lähetystä, jos siis on lähetetty, ja jos ei löydy lisää, niin mitään lähetystä ei ole ollut.

 

[Bacon]

Jos joskus löytyisi ihan uusi sivilisaatio jostakin, niin pelataankohan silloin kivi-paperi-sakset peliä siitä, kuka pääsee ensimmäisenä harjoittelemaan lisääntymistä niiden kanssa? Kyllähän sitä nyt varmasti halutaan testata ja siihen hommaan riittää halukkaita. Tietysti silloin pitää myös olla tosi tarkkana, ettei joku kiimanen Matumba Afrikasta mene salaa hässimään ja tartuttamaan HIV:tä niihin. Olisi sen jälkeen aika vaikea lähteä hieromaan tuttavuutta.

 

[Jäävuorineuvos]

Tästä ketjusta tuli Neuvokselle mieleen, että minne legendaarinen Juhan af Grahn on kadonnut. Häneltä saisimme varmasti ensi käden tietoa, kuka meitä on lähestynyt ja millä mielialalla.

Jään jännityksellä seuraamaan tuleeko Linnunradan Keisari meitä kevyesti ojentamaan........

 

[pernaveikko]

Jos joskus löytyisi ihan uusi sivilisaatio jostakin, niin pelataankohan silloin kivi-paperi-sakset peliä siitä, kuka pääsee ensimmäisenä harjoittelemaan lisääntymistä niiden kanssa?

Mitenköhän tämä nyt siis menee. Olenko oppinut tämän kaiken vain fiktiivisistä elokuvista vai onko esimerkiksi YK:lla jonkinlaista salaista suunnitelmaa mitä ihan oikeasti tehdään, jos ja kun yhteys saadaan.

Jenkeillä on tietenkin omansa mihin kukaan ei pysty vaikuttamaan. En usko hetkeäkään, että mitään suunnitelmia ei olisi, vaikka en suoraan muista oliko niitä, olinko humalassa vai näinkö unta.