Matkalla avaruuteen?

[julle-jr]

Ilmeisesti vaatii jonkin verran energiaa tuollaisen lähettäminen? Jos he ovat saaneet sen yhden signaalin lähetettyä valjastamalla koko planeetan sähköt jatkoroikilla siihen lähettimeen ja sitten on virta loppunut? Tai paikallinen luonnonsuojelujärjestö on ollut sitä mieltä, että ei ole mitään järkeä käyttää muutaman tähden verran energiaa lähettelemällä jotain signaaleja avaruuteen kun ei niitä kuitenkaan kukaan kuule. Ja heilläkin voi olla ilmastonmuutosongelmia ja energiansäästötalkoot. Vaikka tuskin he hiilivoimaloilla sitä tarvittavaa sähkömäärää ovat tuottaneetkaan. Mutta jos heidän fuusioreaktorinsa vain menivät paskaksi juuri pahaan aikaan?

 

[Kourujärven Ponnistus]

Aivan voisi kuvitella, että lähetyksiä olisi tullut samalla taajuudella lisää. Ilmeisesti näin ei ole tai en keksi järkevää syytä miksi muita signaaleja ei oltaisi pystytty samaan kiinni tai että lähetysväli olisi kuukausia/vuosia. Tietysti jos tuota taajuutta on kuunneltu vain hetken. Voihan olla mahdollista, että lähettivätkin vain yhden signaalin ja muita ei tule tai todennäköisesti se oli vain jotain kohinaa.

Johan tuosta oli juttua Venäläisten havainneen signaalin jo viime vuoden puolella. Avaruudessa havaittiin mystinen radiosignaali – SETI-instituutti: ”Tämä ei ole harjoitus” - Tiede - Ilta-Sanomat

 

[Tarinankertoja]

Ilmeisesti vaatii jonkin verran energiaa tuollaisen lähettäminen?

Niin, JOS se on lähetetty ympärisäteilevänä kaikkiin suuntiin...


JOS se nyt ois joku vieras sivilisaatio, niin oletuksena voiSI olla myös tietysti se, että täältä on läheltä löytynyt eksoplaneetta elämänvyöhykkeeltä ja kapeakaistainen keila on lähetetty tänne ja muihin alle 100vv:tä oleville elämänvyöhykkeen kiviplaneetoille. Yx oltas me ja toinen Alfa jne. Ja kas, tehoja ei tartettaskaan aurinkokunnallista…

 

[magnum37]

Kuitenkin vaan jonkun miljoonia vuosia seilanneen asteroidin pieraisusta johtuu.

JOS se nyt ois joku vieras sivilisaatio, niin oletuksena voiSI olla myös tietysti se, että täältä on läheltä löytynyt eksoplaneetta elämänvyöhykkeeltä

Se on muuten jännä, että kun näille eksoplaneetoille menemistä heti spekuloidaan, niin varsin kummallista ettei kukaan ole vielä spekuloinut ajatuksella, että kyseinen pallo olisi jo varattu. Mitä jos siellä on sitten vastassa paljon ihmistä kyvykkäämpi eliokunta? Sehän vasta kalliiksi reissuksi tulisi valmistaa alus, joka mahdollisesti reissaa vuosikymmeniä maan aikaa ja sitten perillä on puolustus vastassa joka tykittää ihmisaluksen paskaksi, heh.

Niin, ja uusia kotipalloja etsivät varmaan sitten muutkin sivilisaatiot. Ettei vaan maa olisi jonkun edistyneen porukan skannerissa?

 

[chauron]

Eikös se joku vuosi sitten ollut niin, että jossain tutkimusaseman lähistöllä ollut mikroaaltouuni oli vuotanut ja pistänyt vähän mittareita sekasin? Ei sillä ettei tämä olisi, mut tuntu että piti muistuttaa tästäkin mahdollisuudesta.

 

[Tarinankertoja]

Signaalit on kaikki osoittautuneet ihmislähtösiksi ns "wow" signaalia lukuun ottamatta, joka jäi tunnistamattomax.

Wow-signaali – Wikipedia


Mutta meinasin vaan, että olettamus ympärisäteilevästä noin voimakasta signaalista sivilisaation lähettämäx on vähän hölmö. Miksi tollasta energiamäärää käytettäsi, jos se on tarkoituksellinen? Eli jos se olisi tarkoituksellinen, ja energiat on tommosia, eiköhän se olis sillon suunnattu.


Mutta joo, jok mikroaaltouuni tai jää selvittämättä, kun ei kerran toistu..

 

[Petri1981]

Edelleen uskon, että joku vieras sivilisaatio on meidät täältä kauan sitten jo bongannut, mutta me olemme niin alkeellinen ja jääräpäinen toisiansa tappava ääliöyhteiskunta, että he ovat jättäneet meidät oman onnemme nojaan. Mitä hyvää voisikaan edes seurata meidän kumppanuudestamme, muuta kuin riitelyä ja erimielisyyksiä ?

 

[pernaveikko]

Se on muuten jännä, että kun näille eksoplaneetoille menemistä heti spekuloidaan, niin varsin kummallista ettei kukaan ole vielä spekuloinut ajatuksella, että kyseinen pallo olisi jo varattu.

En ymmärrä. Jos etsitään älyllistä elämää, niin se sisältää olettamuksen, että pallo on varattu. Tokihan etsitään myös mitä tahansa elämää, mutta onhan asia huomioitu.

Edelleen uskon, että joku vieras sivilisaatio on meidät täältä kauan sitten jo bongannut, mutta me olemme niin alkeellinen ja jääräpäinen toisiansa tappava ääliöyhteiskunta, että he ovat jättäneet meidät oman onnemme nojaan. Mitä hyvää voisikaan edes seurata meidän kumppanuudestamme, muuta kuin riitelyä ja erimielisyyksiä ?

Tämä on yksi mahdollinen skenaario. Maankaltaisia asutettuja planeettoja on miljoonia ja ne eivät yksinkertaisesti ole kovin kiinnostavia tutkimuskohteita eivätkä aiheuta jatkotoimenpiteitä.

 

[magnum37]

En ymmärrä. Jos etsitään älyllistä elämää, niin se sisältää olettamuksen, että pallo on varattu. Tokihan etsitään myös mitä tahansa elämää, mutta onhan asia huomioitu.

Joo, mutta tavallaan puhutaan kahdesta eri asiasta, kun viime aikoina on korostettu älyllisen elämän sijaan nimenomaan eksoplaneettojen löytymistä. Niissähän voi sitten elää mitä vain bakteereista tohvelieläimiin tai mammuteista alieneihin.

En myöskään ole kovin vakuuttunut, että maapallon hallitsevat tahot ovat etsimässä muita eksoplaneettoja ja sivilisaatioita puhtaasti humaaneista syistä. Eiköhän tarkoitus ole nimenomaan siirtokuntien perustaminen ja paikallisten luonnonvarojen hyödyntäminen. Raiskausreissu siis.

 

[hablaa]

Sarjassamme "yllättyneet käsi ylös", väärä hälytys tämänkertainenkin. Tuo "Wow!"-signaali on tosiaan mielenkiintoinen, toistaiseksi ainoa mille ei ole löydetty kovin järkevää selitystä ollakseen maasta lähtöisin. Mutta toisaalta ei myöskään ole todistettu olevan "älykästä" alkuperää.

(linkki Ars Technicaan)

 

[pernaveikko]

(linkki Ars Technicaan)

En tiedä mikä on Ars Technica ja sivun nähtyäni ei ainakaan herätä mielenkiintoa selvittää mikä lähde tuo on. Jos on kunnollinen lähde, niin saisivat ainakin kunnolliset sivut tehdä. Odotellaan linkkiä johonkin vähän parempaan julkaisuun.

Itse tuloksessa ei ole mitään yllättävää.

 

[hablaa]

En tiedä mikä on Ars Technica ja sivun nähtyäni ei ainakaan herätä mielenkiintoa selvittää mikä lähde tuo on. Jos on kunnollinen lähde, niin saisivat ainakin kunnolliset sivut tehdä. Odotellaan linkkiä johonkin vähän parempaan julkaisuun.

Itse tuloksessa ei ole mitään yllättävää.

Yleinen teknologiasivusto ja jos olisit vaivautunut lukemaan edes pikkuisen tarkemmin, artikkeli sisälsi linkin alkuperäisen havainnon tehneiden venäläisten sivuille (SETI). En tiedä kuinka parempaa julkaisua vaadit.

 

[Individual]

Space X-raketin laukaisutoimenpiteet ovat päättyneet ennen aikojaan räjähdykseen. Kyseisen raketin oli määrä viedä avaruuteen israelilainen satelliitti tulevana sunnuntaina.

SpaceX rocket: Explosion at Kennedy Space Center ahead of launch - BBC News
Satelliitteja avaruuteen vievä raketti räjähti Cape Canaveralissa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Tarinankertoja]

Oli guardianissa aikaisemmin, nyt myös hesarissa...


Eli elämä ois alkanut todella nuoressa massa aika hankalissa olosuhteissa. Eli siis bakteeritason elämä syntyy "helposti"? Mielenkiintoista noin Mars ja eksoplaneettatutkimuksen kannalta


Aaltomaisissa Grönlannin kivissä on elämän merkkejä 3,7 miljardin vuoden takaa | Tiede | HS

 

[chauron]

En tiedä mikä on Ars Technica ja sivun nähtyäni ei ainakaan herätä mielenkiintoa selvittää mikä lähde tuo on. Jos on kunnollinen lähde, niin saisivat ainakin kunnolliset sivut tehdä. Odotellaan linkkiä johonkin vähän parempaan julkaisuun.

Itse tuloksessa ei ole mitään yllättävää.

Tunnettu sivusto on kyseessä. Sivujen suhteen sen verran, että nuohan ovat graafisesti ihan ok ja muutenkin samanlaiset kuin 99% ulkomaisista sivuista yleensä. Käytettävyydestä voi toki olla omaa mieltään, mutta ei se ainakaan sivuston ulkoasusta jää kiinni "ei uskottava".

Ja tosiaan väärä hälytys, siitä referoitiin jo suomessakin (astetta rumemmalla sivulla): Ja jälleen tuli pettymys – 95 valovuoden takaa tullut ääni ei ollutkaan avaruusolio - T&T

 

[douppi]

Oli guardianissa aikaisemmin, nyt myös hesarissa...

Eli elämä ois alkanut todella nuoressa massa aika hankalissa olosuhteissa. Eli siis bakteeritason elämä syntyy "helposti"? Mielenkiintoista noin Mars ja eksoplaneettatutkimuksen kannalta

Aaltomaisissa Grönlannin kivissä on elämän merkkejä 3,7 miljardin vuoden takaa | Tiede | HS

Tämän tyyppiset löydöt taitavat olla juuri niitä syitä, miksi yhä useammat tiedemiehet pitävät maan ulkopuolista elämää hyvinkin todennäköisenä. Mutta tuosta mikrobitasosta on vielä tooooodella pitkä matka esimerkiksi ihmisen kaltaiseen älylliseen (tai älyttömään, mitenvaan) eläimeen, ja evoluutio vaatii suhteellisen stabiilit olosuhteet planeetalla. Maapallollakin on kovat myllerrykset käyneet, mutta takapakeista huolimatta kehitys on päässyt aina lopulta etenemään pikkuhiljaa.

 

[Tarinankertoja]

No niin... matkalle tähtiin! EM drive, eli ajoaineeton työntövoimamoottori on todellinen!

Peer-Reviewed Paper On EmDrive To Be Published In December | IFLScience

 

[pernaveikko]

Yhden aikakauden finale klo 13.20:

Rosetta Grand Finale on Livestream (linkki vie avaruusjärjestö ESA:n livestriimiin)

Rosetta-luotain siis laskeutuu komeetalle ja yhteys katkeaa.

 

[Tarinankertoja]

No niin... matkalle tähtiin! EM drive, eli ajoaineeton työntövoimamoottori on todellinen!

Peer-Reviewed Paper On EmDrive To Be Published In December | IFLScience

Suomalaiset Arto Annila Hki yliopistosta ja Erkki Kolehmainen Jyväskylän yliopistosta yhdessä Patrick Grahn Comsol firmasta selittävät EM driven toiminnan... kai?


EmDrive: Finnish physicist says controversial space propulsion device does have an exhaust

 

[Amerikanihme]

Suomalaiset Arto Annila Hki yliopistosta ja Erkki Kolehmainen Jyväskylän yliopistosta yhdessä Patrick Grahn Comsol firmasta selittävät EM driven toiminnan... kai?


EmDrive: Finnish physicist says controversial space propulsion device does have an exhaust

Aika erikoiselta tapaukselta vaikuttaa tuo Annilakin hänen julkaisuhistoriansa perusteella. Näitä tulee vastaan paljon tällä alalla...mutta, mutta, tuo juttu on julkaistu jo kesäkuussa, miksi sen nyt yhtäkkiä laitoit esille? Provo?

 

[Tarinankertoja]

miksi sen nyt yhtäkkiä laitoit esille? Provo?

koska törmäsin siihen vasta nyt ja uutinen oli syyskuulta. Ja tää on toinen yritys selittää fysiikkaa EM driven taustalla.


Nythän näyttäs myös siltä, että EM drive olis lähdössä testiin kiertoradalle.


However, we may not have to wait long before the next test to happen. Guido Fetta is the CEO of Cannae Inc., the inventor of the Cannae Drive (which is based on Shawyer’s design). As he announced on August 17th of this year, the Cannae engine would be launched into space on board a 6U CubeSat in order to conduct tests in orbit.


ITse vertaisarvioitu artikkeli EM drivest siis julkaistaan joulukuussa.


NASA Eagleworks Laboratories passed peer review and will appear in the Journal of Propulsion and Power


NASA's EM Drive Passes Peer Review, But Don't Get Your Hopes Up - Universe Today


toki, kuten tossa ylläolevassa jutussa kerrotaan, ei se ole viä tae, että EM drive toimii, vaikka se vertaisarvioidusti julkustasi.


elämme mielenkiintoisia aikoja, uutta fysiikkaa kenties todistamassa?

 

[Chambza]

Kävin fysiikan perusopintoja kymmenisen vuotta sitten, silloin Annila oli melko tuore professori. Veti peruskurssit sinänsä OK, joskin oli varsin epämotivoitunut siihen hommaan, sillä halusi keskittyä omiin juttuihinsa. Sittemmin luin biofysiikan syventäviä kursseja muutaman, siellä Annila veti sinänsä kovalla draivilla ja hyvin, mutta käytti aina puolet kursseista ajaakseen silloista lempiaihettaan, eli sitä kuinka koko evoluution voi todistaa termodynamiikan toisella pääsäännöllä ja lukiotason tilastomatikalla. Oli kurssilla sitten mitään tekemistä asian kanssa tai ei. Vähän myöhemmin Annila alkoi innostua aina vaan villeimmistä jutuista, hänen mielestään mm. fotoni voi pyörähtää ympäri ja sitten se onkin elektroni. Ja niin edelleen.

Viimeisen muutaman vuoden aikana hän sai jo ihan täysipainoisen huru-ukon maineen, ja kun yliopisto sai leikkausmääräysten myötä sopivan keppihevosen, niin Annila oli niitä ensimmäisiä jotka kengittiin pihalle. Kokonaisuutena siis harmillinen juttu, sillä alkuperäisellä omalla alallaan (orgaanisen aineen NMR ja NMR-spektroskopia) kaveri oli kovaa kansainvälistä tasoa.

 

[BlackWolf]

Suomalaiset Arto Annila Hki yliopistosta ja Erkki Kolehmainen Jyväskylän yliopistosta yhdessä Patrick Grahn Comsol firmasta selittävät EM driven toiminnan... kai?


EmDrive: Finnish physicist says controversial space propulsion device does have an exhaust

Minä en ymmärrä maalikkona tätä systeemiä. Ymmärrän, että esim kylmäfuusiota epäillän, mutta että voidaan luoda "polttoaineeton" työntöjärjestelmä, missä kaikki tuntuu unohtavan sanan sähkö, niin ei kuulosta minusta mitenkään oudolta, sama kuin sanoisi, että sähköauto on Newtonin lakien vastainen. Olen asiaa jonkun verran lukenut ja en ymmärrä yhtään, että mikä tässä on nyt se juttu, minusta kyseessä on selvästi vain sähkön käyttäminen työntövoimana. Ilmeisesti olen ymmärtänyt jotain aivan helvetin väärin ja se sähkö voitaisiin jossain vaiheessa katkaista ja homma toimisi ikiliikkujana itsekseen, tms. Toistaiseksi en ole sellaisesta lukenut, olen enemmän lukenut energian käyttämisestä yhdestä olomuodosta seuraavaan.

Saa auttaa ymmärtämään, koska mulla on asiassa tenkkapoo, mutta mielenkiintoa helvetisti. Ymmärrän, että tyhjiössä voi olla vaikeaa, tai lähes mahdotonta luoda propulsiota ilman polttoainetta, mutta en ymmärrä että olisi mahdotonta luoda työntövoimaa, jos ulkopäin tulee sille energiaa järjestelmään.

 

[Tarinankertoja]

Ei ole työntövoimaa ilman työntöä aiheuttavaa voiman suuntaa. Tossa EM drivessä ei sellasta pitäis syntyä, koska voimien suunnat kumoaa toisensa, eikä mikroaaltosäteilyllä, tai magneetsella spektrillä, ole mitään voimavektoria. Jostakin syystä kartion muotonen säteilykammio kuitenkin saa aikaan työntövoiman (tää on se viä selittämätön juttu, josko siis toimikaan)

Energiaahan toi tarttee, sähkön muodossa ja paljon, hyötysuhde on olematon. Mutta kun se polttoaine on se rajottava tekijä, kun puhutaan kiihdyttämisestä avaruuden mittakaavoissa, niin ajoaineeton, heikkokin, työntövoima olisi mullistava asia. Polttoaine kun syö hyötykuormaa ja sen kanssa voi kiihdyttää vain lyhyen ja rajallisen ajan. EM drivellä kiihdytys voi olla jatkuvaa, samoin jarrutus. Ihan SciFi juttua siis...

 

[Amerikanihme]

Kiitos @Chambza Annilan olemuksen valaisemisesta. Eli juuri sellainen hän tuntuisi olevan kuin noiden julkaisujen perusteella saattoi epäillä.

Kiitos @Tarinankertoja:lle selvityksestä EMDriven ongelman suhteen. Minä ymmärsin ongelman vielä simppelimmällä tavalla, eli jos voimaa ei tule ulkopuolelta, niin kappale ei liiku mihinkään (kappaleen sisältä ei kumpua mitään voimaa), mutta EMDriven tapauksessa kappale liikkuu kuitenkin (käsittääkseni tuo sähkön johtaminen siihen ei aiheuta mitään ulkopuolista voimaa).