Matkalla avaruuteen?

[hablaa]

Kyllä se käy aluksella mikä pystyy työntämään 1G:n kiihtyvyydellä. Puolet matkasta kiihdytetään, toinen puolikas jarrutetaan. Ei siinä matkustajalla mennyt kun joku 20 vuotta.

Niin, simppeliähän tuo on - paitsi että pitäisi varata mukaan polttoainetta tekemään 1G thrustia 20v ajan (kyllä se jarrutuskin vie yhtä paljon löpöä). Miten ajattelit tämän ongelman ratkaista? Kuinka isolla aluksella meinasit lähteä liikkeelle, ja miten meinasit sen tankata?

 

[Tarinankertoja]

Miten ajattelit tämän ongelman ratkaista? Kuinka isolla aluksella meinasit lähteä liikkeelle, ja miten meinasit sen tankata?

Tuohan on jo "ratkaistu" Orion projektissa... ydinpommeja räjäyteltäs valtavan aluksen pohjalevyn alla...
Periaatehan toimii, sitä normaalein räjähtein 50 -luvulla testattiinkin...

Project Orion (nuclear propulsion) - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[hablaa]

Tuohan on jo "ratkaistu" Orion projektissa... ydinpommeja räjäyteltäs valtavan aluksen pohjalevyn alla...
Periaatehan toimii, sitä normaalein räjähtein 50 -luvulla testattiinkin...

Project Orion (nuclear propulsion) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuttu konsepti, mutta silti niitä pommeja tarvittaisiin ns. perkeleesti että saadaan se jatkuva yhden "geen" kiihtyvyys. Eikä ne ihan höyhenkevyitä ole, mikä taas lisää vaadittavaa työntövoimaa.

Ei ole näköpiirissä vähään aikaan mitään tekniikkaa, millä päästäisiin seitsemän valovuoden päähän kahdessakymmenessä vuodessa. Tai edes viidessä kymmenessä.

 

[Tarinankertoja]

Jossain dokkarissa oli laskettu, että maasta avaruuteen nousuun ois tarvittu 3000 ydinlatausta :-D

Mutta nykyään tietty tollanen koottas kiertoradalla ihan kemiallisten raketyien "voimin". Joo.. ei realismia...


sensijaan Breakthrough Starshot projekti voi hyvällä säkällä tuoda meille kuvia lähitähdeltä (Proxima Centauri) ja sen planeetoista viä meidän elinaikana (tosin kiirusta ois pidettävä, jotta mää ehdin näkeen)

 

[Sako]

Niin, simppeliähän tuo on - paitsi että pitäisi varata mukaan polttoainetta tekemään 1G thrustia 20v ajan (kyllä se jarrutuskin vie yhtä paljon löpöä). Miten ajattelit tämän ongelman ratkaista? Kuinka isolla aluksella meinasit lähteä liikkeelle, ja miten meinasit sen tankata?

Ei tarvitse keksiä kuin sähköä nielevä keinotekoinen painovoima. Sitten napaisuus käännetään ja saadaan työntövoima! Jonka suuntaa pitää tietysti pystyä hallitsemaan.

Olemme parin innovaation päässä kätevästä avaruuden moottorista....

Myönnetään, propelihattu otti kierroksia.

 

[Sako]

Avaruusmatkailun yksi haaste lisää on miten voi kiihdyttää nopeasti, kun tuo 1G ei näytä olevan lähimainkaan järkevä.

 

[MadSpade]

sensijaan Breakthrough Starshot projekti voi hyvällä säkällä tuoda meille kuvia lähitähdeltä (Proxima Centauri) ja sen planeetoista viä meidän elinaikana (tosin kiirusta ois pidettävä, jotta mää ehdin näkeen)

Miksi lähettää jotain nanokameroita avaruuteen säälittävällä nopeudella, kun voisimme ottaa kuvat täältä käsin, tarkempina, eikä vain lähimmän aurinkokunnan planeetoista. Teknologiakin on jo olemassa. IMO vasta sitten kannattaa lähteä matkaan kun kehitämme propulsion joka työntää meidät lähemmäksi valonnopeutta. Otetaan alienista dickpiccejä sillä välin.

 

[Tarinankertoja]

Teknologiakin on jo olemassa.

No ei ole tossa esitetyssä tavassa. Gravitaatiolinssejähän toki hyödyntää Hubblekin monasti, mutta jotta voitaisiin käyttää esim Aurinko gravitaatiolinssinä, on siinä aikas isoja teknisiä haasteita. Teoriassa joo, käytännön sovellusta saa kyllä odottaa.

Teleskoopin/Mittalaiteen tarttis tuijottaa suoraan aurinkoon, eli auringon oma säteily täytys pystyä jotenkin blokkaamaan. Ei ihan helppoa edes näkyvän valon alueella, saati auringon purkausten tuottamien säteilypurskeiden kanssa. Ei se ihan tavallinen kotikaukoputken coronagraphi ole.

gravitaatiolinssin vääristämä Einsteinin rengas on viä sitten saatava korjatuksi kuvaksi takana olevasta kohteesta. Joo, tietsikalla hoituu, mutta kun se tarttis sitä korjaamisen dataa, eli paljon näytteitä siitä kohteesta ja mielellään jotain vertailudataa esim lähiplaneetasta, josta on ”normaaliakin” kuvaa, jota taas saadaan harvakseltaan kun pyörimme vähän edi tahdissa ton arskan ympärillä.

Ja sit se rakettiteknologia, jolla lennätettäs tää laite ja se aurinkoblokkeri johonkin Jupiterin radan taakse…

Hieno projekti mutta teknisesti aika kaukana toteutuksesta.

 

[Amerikanihme]

Teleskoopin/Mittalaiteen tarttis tuijottaa suoraan aurinkoon, eli auringon oma säteily täytys pystyä jotenkin blokkaamaan. Ei ihan helppoa edes näkyvän valon alueella, saati auringon purkausten tuottamien säteilypurskeiden kanssa. Ei se ihan tavallinen kotikaukoputken coronagraphi ole.

Olin ymmärtävinäni, että mitään koronagrafia ei tarvita. Kamera pitää vaan viedä tarpeeksi kauaksi (ehkä yli 2000 AU:ta tai 300 miljardia kilometriä) jotta Einsteinin rengas on auringon kehän ulkopuolella.

gravitaatiolinssin vääristämä Einsteinin rengas on viä sitten saatava korjatuksi kuvaksi takana olevasta kohteesta. Joo, tietsikalla hoituu, mutta kun se tarttis sitä korjaamisen dataa, eli paljon näytteitä siitä kohteesta ja mielellään jotain vertailudataa esim lähiplaneetasta, josta on ”normaaliakin” kuvaa, jota taas saadaan harvakseltaan kun pyörimme vähän edi tahdissa ton arskan ympärillä.

Ongelmana kai on se, että kohteen seuraamiseksi (eksoplaneetta kulkee oman aurinkonsa ympäri) teleskoopin pitää liikkua suurella nopeudella tarkkaa rataa pitkin, joka ei ole ehkä mahdollista. En oikein ymmärrä mihin noita vertailudatoja tarvitaan ja mikä ongelma tulee siitä, että lähiplaneettoja saadaan kuvattua harvakseltaan. Ehkä yrität sanoa saman asian kuin minä, mutta vain eri tavalla.

Ja sit se rakettiteknologia, jolla lennätettäs tää laite ja se aurinkoblokkeri johonkin Jupiterin radan taakse…

Vähän kauemmaksi kuin pikkasen Jupiterin radan taakse (Jupiterin etäisyys meistä on jotain 600 miljoonaa kilometriä tai enemmän, riippuen missä ratavaiheessa olemme). Siis ehkä 500 kertaisesti Jupiterin etäisyydelle. Tämä on jo moninkertaisesti se etäisyys, missä Voyagerit ovat nykyään, taivallettuaan kymmeniä vuosia...

 

[Morgoth]

Vähän kauemmaksi kuin pikkasen Jupiterin radan taakse (Jupiterin etäisyys meistä on jotain 600 miljoonaa kilometriä tai enemmän, riippuen missä ratavaiheessa olemme). Siis ehkä 500 kertaisesti Jupiterin etäisyydelle. Tämä on jo moninkertaisesti se etäisyys, missä Voyagerit ovat nykyään, taivallettuaan kymmeniä vuosia...

Eli jonnekin 300 miljardin kilometrin päähän? Voyagerit taitavat tällä hetkellä olla noin 20 miljardin kilometrin päässä.

Ainakin oma maanpäällinen valleukseni on loppu ennen kuin tuo on todellisuutta, joten näkemättä jää ne kuvat ainakin, vaikka raketti ammuttaisiin jo huomenna matkaan.

 

[Amerikanihme]

Eli jonnekin 300 miljardin kilometrin päähän? Voyagerit taitavat tällä hetkellä olla noin 20 miljardin kilometrin päässä.

Niin juuri.

Ainakin oma maanpäällinen valleukseni on loppu ennen kuin tuo on todellisuutta, joten näkemättä jää ne kuvat ainakin, vaikka raketti ammuttaisiin jo huomenna matkaan.

Jollei nyt yhtäkkiä tapahdu joku läpimurto rakettiteknologiassa. Tai jotain muuta järisyttävää...ainahan sitä voi toivoa ja uskoa. Niin minäkin olen koko elämäni ajan tehnyt. Heikolta näyttää, mutta mm. Esko Valtaoja luo uskoa parempaan.

 

[Morgoth]

Jollei nyt yhtäkkiä tapahdu joku läpimurto rakettiteknologiassa. Tai jotain muuta järisyttävää...ainahan sitä voi toivoa ja uskoa. Niin minäkin olen koko elämäni ajan tehnyt. Heikolta näyttää, mutta mm. Esko Valtaoja luo uskoa parempaan.

Pitää olla myös realisti. Mikäli ihmisen Marssissa näen olen jo erittäin tyytyväinen. Puhuttakaan, että se Mars vielä jotenkin saataisiin asutettua isommin. Enemmän oma toivo on, että teoreettisella puolella maailmankaikkeuden saloista keksitään jotain uutta ja tulevat sukupolvet vahvistakoot ne käytännössä jollakin kokeilla tai avaruusmatkoilla.

 

[Amerikanihme]

Pitää olla myös realisti. Mikäli ihmisen Marssissa näen olen jo erittäin tyytyväinen.

Pienenä poikana ennen kouluikäni saavuttamista käytiin jo Kuussa useamman kerran, joten ajattelin, että kun kasvan isoksi, niin mennään vähintään toisiin tähtiin...niinhän on USA:kin saanut miehitettyjä lentoja jo...ai niin, viimeisen melkein kymmenen vuoden ajalla ei saatukaan edes yhtäkään ihmistä ilmakehän ulkopuolelle USA:n toimesta, kunnes sitten pari viikkoa sitten mentiin taas jollain Apollo-ohjelman tavalla muutaman sadan kilometrin korkeuteen...turhauttavaa on ollut.

Enemmän oma toivo on, että teoreettisella puolella maailmankaikkeuden saloista keksitään jotain uutta ja tulevat sukupolvet vahvistakoot ne käytännössä jollakin kokeilla tai avaruusmatkoilla.

Miksei me saada sitä tehdä?

Mutta joo, vähän koko ajanhan maailmankaikkeuden saloja selitetään tavalla ja toisella, mutta kukapa pääsee tosiaan paikan päälle katsomaan, miten asiat todellisuudessa ovat, ensimmäisenä? Vai pääseekö kukaan?

 

[Tarinankertoja]

Olin ymmärtävinäni, että mitään koronagrafia ei tarvita. Kamera pitää vaan viedä tarpeeksi kauaksi (ehkä yli 2000 AU:ta tai 300 miljardia kilometriä) jotta Einsteinin rengas on auringon kehän ulkopuolella.

No muistelin joskus 2017 tms ollutta hanketta/artikkelia, jossa olisi lähetettyy kaksi alusta. Toinen ois toiminu coronagraphina ja toinen ois ollut se teleskooppi ja nämä ois lähetetty Jupiterin kiertoradan taa. Tässä ongelma oli tietokonealgoritmien kehitys, koska Einsteinen rengas olisi niin lähellä auringon koronaa, joten lähiplaneettakuvausta olisi tarvittu korjaamaan ilmeneviä virhelaskelmia. Mutta siis olisi ollut toteutettavissa nykyteknologioin (haastellinen toki) toisin kun joku 2000AU projekti

 

[jussi_j]

.... Miten ajattelit tämän ongelman ratkaista? Kuinka isolla aluksella meinasit lähteä liikkeelle, ja miten meinasit sen tankata?

No, luultavasti känissä ainakin. Aluksen pitää olla suuri, koska baari, bilispöydät, keilaradat, tissibaari jne. elämän välttämättömyydet pitää olla matkassa. Sairaala, hammaslääkäri ja proteesinrakentaja ynnä muuta mitä tarvitaan toistuvasti maassakin, pitää myöskin mahduttaa mukaan, sekä kaikki safkan tuotanto ja sen sellainen.

Tuon työntövoiman kanssa palaan asiaan myöhemmin, kunhan suunnitelma on valmis. I'm working on it!

 

[Amerikanihme]

No muistelin joskus 2017 tms ollutta hanketta/artikkelia, jossa olisi lähetettyy kaksi alusta. Toinen ois toiminu coronagraphina ja toinen ois ollut se teleskooppi ja nämä ois lähetetty Jupiterin kiertoradan taa. Tässä ongelma oli tietokonealgoritmien kehitys, koska Einsteinen rengas olisi niin lähellä auringon koronaa, joten lähiplaneettakuvausta olisi tarvittu korjaamaan ilmeneviä virhelaskelmia. Mutta siis olisi ollut toteutettavissa nykyteknologioin (haastellinen toki) toisin kun joku 2000AU projekti

Mielenkiintoista. Jos vielä löydät ko. artikkelin, niin voisitko lähettää sen minulle YV:nä tai postata linkin ketjuun? Kiitos.

 

[Alfred E Neuman]

Mielenkiintoista. Jos vielä löydät ko. artikkelin, niin voisitko lähettää sen minulle YV:nä tai postata linkin ketjuun? Kiitos.

Mulle kans! @Tarinankertoja

 

[Tarinankertoja]

nyt on myönnettävä että en kooklaamalla enää löydä. FOCAL projektin (2006 tämmöstä hanketta puuhattiin jo) haasteista puhuttaessa se tuli esiin. 548 AU on FOCAL projektin (ja joo matikan) mukaan se lähin piste, missä sais teräviä kuvia aurinkoa linssinä käyttämällä,…


mutta tässä oli muistaakseni ideana se, että kuvan ei tarttis olla terävä, jos sitä kerättävää dataa voisi laskennallisesti korjata vertaamalla lähiplaneetoista saatavaan dataan. Joku idea niillä siinä oli, mutta koska mitään ei tunnu enää löytyvän, oli varmaan toteuttamiskelvoton...



Mutta niin ne ideat jää yli vuosikymmenen takaa muistiin joskus

 

[Tarinankertoja]

Mutta näyttäs NASA olevan ihan tosisaan

DIRECT MULTIPIXEL IMAGING AND SPECTROSCOPY OF AN EXOPLANETWITH A SOLAR GRAVITYLENS MISSION
NASA Innovative Advanced Concepts (NIAC) Phase

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1802/1802.08421.pdf

Paperi on julkastu 2017 ja siihen on tehty hyvinkin havainnollinen video mahdollisuuksita ja ongelmista

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Hjaj-Ig9jBs&feature=youtu.be

 

[MadSpade]

Sanoisin, että tämän kosmisen teleskoopin toteuttamien nykyteknologialla on lastenleikkiä verrattuna aikoinaan Gizan pyramidien rakentamiseen, jonka rakennutti kansa joka ei ollut vielä keksinyt edes pyörää, ja ainoat metalliset työkalut olivat pehmeää kuparia. Huvittavasti, kaluston matka avaruudessa riittävälle etäisyydelle auringosta kestäisi suunnilleen yhtä kauan kuin aikoinaan pyramidin rakennus +20 vuotta.

 

[Amerikanihme]

Tämä sopisi varmaan paremmin "Matkalla maahan" tai "Matkalla avaruudesta pois" -ketjuihin, mutta kun en sellaisten olemassa olosta tiedä, niin menköön tänne. SpaceX:n Dragon alus on siis tulossa takaisin maahan ja paluun pitäisi tapahtua paikallista aikaa Amerikoissa joskus puolenpäivän tietämillä, illalla myöhään Suomen aikaan nyt lauantaina. Pidetään peukkuja, että Apollo-ohjelman kaltainen manööveri onnistuisi.

 

[Amerikanihme]

Hyvinhän se meni. Seuraavalla kerralla vähän myöhemmin syksyllä suunnitellaan sitten neljän astronautin laukaisemista avaruusasemalle. Sehän on jo enemmän kuin Apollolla aikoinaan tai Sojuzilla koskaan...mutta kaukana vielä Avaruussukkulan lukemista.

 

[Tarinankertoja]

Hyvinhän se meni. Seuraavalla kerralla vähän myöhemmin syksyllä suunnitellaan sitten neljän astronautin laukaisemista avaruusasemalle. Sehän on jo enemmän kuin Apollolla aikoinaan tai Sojuzilla koskaan...mutta kaukana vielä Avaruussukkulan lukemista.

Starshipin täyskokosen moottori/tankki osan hyppäyskin pitäisi olla tällä viikolla. Staattinen poltto yhdellä Dragonilla Raptorilla olikin jo viimeviikolla, mutta se 150m testilento on lykkääntynyt hurrikaanin takia. Se pikku "hopper" lentohan oli vähän epäonnistunut, koska laskussa yksi tukijaloista murtu. Nyt siis täyskokonen moottori/tankki yhdistelmän pitäs kävästä se 150m ja laskeutua.. kohta meillä ehkä on se "avaruustaksi" jollakseksi sukkula ei koskaan muodostunut.

EDIT: sekoilin nimissä, joka aihyettanee sekaannusta. Moottori on siis Raptor

 

[Amerikanihme]

Starshipin täyskokosen moottori/tankki osan hyppäyskin pitäisi olla tällä viikolla. Staattinen poltto yhdellä Dragonilla olikin jo viimeviikolla, mutta se 150m testilento on lykkääntynyt hurrikaanin takia. Se pikku "hopper" lentohan oli vähän epäonnistunut, koska laskussa yksi tukijaloista murtu. Nyt siis täyskokonen moottori/tankki yhdistelmän pitäs kävästä se 150m ja laskeutua.. kohta meillä ehkä on se "avaruustaksi" jollakseksi sukkula ei koskaan muodostunut.

Ehkä olisi hyvä kerrata ketjun satunnaisvierailijoille, että SpaceX-firman maan kiertoradalle yltävä kombinaatio on Falcon 9 raketti ja Dragon-kapsuli, joka voi kuulemma kai viedä jopa seitsenhenkisen miehistön avaruusasemalle maata kiertämään. Kuulostaa aika suureelliselta, koska aika ahtaan näköistä oli jo kahden avaruusukon istuessa kapsulissa, mutta ehkä se kuva antoi vain väärän vaikutelman.

Kunnianhimoisempi hanke SpaceX:llä on sitten mennä maan kiertoradan lisäksi Kuuhun ja Marsiin ja ehkä kauemmaskin, jolloin kombinaationa olisi Super Heavy (tämä on kai sama kuin "Falcon Heavy") raketti ja avaruusalus Spaceship. Näillä ei lennättäne avaruuteen ainakaan ennen ensi vuotta. Yhtiön pomon Elon Muskin unelmahan on kuulemma päästä kuolemaan Marsissa.

Korjatkaa, jos meni väärin.

 

[hablaa]

Yhtiön pomon Elon Muskin unelmahan on kuulemma päästä kuolemaan Marsissa.

Kylläpäs sitä on laitettu tavoitteet alas, eikö olisi järkevämpää pyrkiä ensin elämään Marsissa.