Matkalla avaruuteen?

  • 212 944
  • 1 426
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Jos ihminen saadaan joskus lähetettyä toiselle planeetalle, niin uskon siihen menevän vielä satoja vuosia. Robotit saadaan jo aikaisemmin lähetettyä tutkimaan muita aurinkokuntia, toivottavasti vielä tällä vuosisadalla.

Toiselle planeetalle, eli Marssiin mentänee tällä vuosikymmenellä, jos Muskiin on luottamista. Se, toteutuuko Starshot (nanosateliitit Alfa Centauriin) mun elinaikana on hiinä ja hiinä. Rahaa molempiin projekteihin on, mutta Starshotilla on viä isoja teknologisia ratkaisuja keksittävänä, kun taas SpaceX:llä on kaikki teknologia paperilla jo olemassa. Starhopperin kunnon testilaukasua orotellessa...
 

Kipinä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset
Toiselle planeetalle, eli Marssiin mentänee tällä vuosikymmenellä, jos Muskiin on luottamista. Se, toteutuuko Starshot (nanosateliitit Alfa Centauriin) mun elinaikana on hiinä ja hiinä. Rahaa molempiin projekteihin on, mutta Starshotilla on viä isoja teknologisia ratkaisuja keksittävänä, kun taas SpaceX:llä on kaikki teknologia paperilla jo olemassa. Starhopperin kunnon testilaukasua orotellessa...

Joo, en kirjoittanut tarpeeksi selvästi. Tarkoitin tietenkin toista elinkelpoista planeettaa..
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
@IceWalker en lähde lainaamaan koko viestiä vaan tyydyn toteamaan että kannattaa tutustua kirjasarjaan Expanse - hyvää scifi pohdintaa noihin kyssäreihin. Löytyy myös tv-sarjana mutta kirjat parempia (totta kai... mut tukee toinen toisiaan)

Ainoa asia omassa elämässä mikä harmittaa on että ei tule näkemään miten tämä koko universumi kuvio tulee päättymään. Tietyllä tavalla kutkuttaisi kelata 100-200 vuotta (miksi ei tuhat?) eteenpäin ja tutkia mitä oikeasti tapahtui.

Ihmiskunnan ainoa loppupiste on mennä avaruuteen, me lopulta tarvitaan lisää dataa jotta voidaan ymmärtää miten tämä homma toimii...
 

npc

Jäsen
Kysymyksiä...

Onhan tuolla sekalaisten kysymysten ketju, mutta en haluaisi siellä kysyä. Liittyy tämä avaruuteen, mutta enemmän yleisluontoinen fysiikkakysymys. En tiedä, rohkaistuisinkohan minä itse joskus avaamaan yleistieto-ihmettely-kysy-vastaa -ketjun. En vielä.

Maa kiertää muiden planeettojen kanssa aurinkoa. Ei loittone eikä lähene. Ymmärrän ettei rataan vaikuta mikään kitka kun avaruudessa on aika tyhjää, joten planeetat saavat kiertää radallaan jolle ovat joskus asettuneet. Silti! Eikö näihin kappaleisiin vaikuta aivan helevetin törkeesti vaikka toistensa painovoimat?

Kun puhutaan vaikka pienistä muutaman kilsan läpimittaisista meteoroideista kuinka niitä sujautettaisiin pois mahdolliselta törmäyskurssilta Maahan niin siihen riittää pienen pieni hienovarainen puhallus ja siitä murikasta ei kuulla enää miljooniin vuosiin.

Miten Maa pysyy vakaalla kiertoradalla aurinkoon nähden? Miksei se suistu näistä planeettojen tai joidenkin ohikiitävien komeettojen painovoimahäiriöistä jollekin toiselle radalle?

Miksi Kuu etääntyy Maasta eikä se vaikuta maan rataan auringon ympäri? Miten tää voi olla näin vakaata? Jupiterikin on historiassaan ollut lähellä aurinkoa ja taas tuolla kaukana ja ilmeisesti enää ei ole liikkumassa radaltaan?
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Maa kiertää muiden planeettojen kanssa aurinkoa. Ei loittone eikä lähene. Ymmärrän ettei rataan vaikuta mikään kitka kun avaruudessa on aika tyhjää, joten planeetat saavat kiertää radallaan jolle ovat joskus asettuneet. Silti! Eikö näihin kappaleisiin vaikuta aivan helevetin törkeesti vaikka toistensa painovoimat?
...
Miten Maa pysyy vakaalla kiertoradalla aurinkoon nähden? Miksei se suistu näistä planeettojen tai joidenkin ohikiitävien komeettojen painovoimahäiriöistä jollekin toiselle radalle?

Miksi Kuu etääntyy Maasta eikä se vaikuta maan rataan auringon ympäri? Miten tää voi olla näin vakaata? Jupiterikin on historiassaan ollut lähellä aurinkoa ja taas tuolla kaukana ja ilmeisesti enää ei ole liikkumassa radaltaan?
Toki kaikki vaikuttaa. Jos viisastelemaan lähdetään, niin kaikki maailmankaikkeuden kappaleet vetävät toisiaan puoleensa. Ratkaisevaa on kuitenkin etäisyys ja massa, eli vetovoima on suoraan verrannollinen kappaleiden massojen tuloon ja kääntäen verrannollinen niiden välisen etäisyyden neliöön. Eli, jos sovitaan että Maan ja Auringon välinen vetovoima on 1, niin vaikkapa Maan ja Kuun välinen vetovoima on enää n. 0,005 ja Maan ja Jupiterin n. 0,00003. Jos tuhat kertaa Aurinkoa kevyempi Jupiter olisi 874 miljoonan kilometrin sijaan 5 miljoonan kilometrin päässä eli vielä rutkasti lähempänä kuin vaikkapa Venus tai Mars, niin silloin sen painovoimavaikutus olisi samaa luokkaa 150 miljoonan kilometrin päässä olevan Auringon kanssa. Vastaavasti on melko helppo todeta, että pienempien kappaleiden kuten komeettojen massa ei vain millään riittäisi vaikuttamaan Maan rataan millään merkittävällä tavalla.

Kuun ja Maan kiertoa Auringon ympäri voidaan tarkastella vaikkapa näiden kahden kappaleen massakeskipisteen kautta. Se massakeskipiste puolestaan pyörii Maan keskipisteen ympärillä Kuuta seuraten. Kun Kuu etääntyy, siirtyy massakeskipiste inansa lähemmäs sitä, eli tekee vähän isompaa rinkiä Maan keskipisteen ympärillä, vääjäämättä kuitenkin Aurinkoa kiertäen.
Toinen tapa katsoa asiaa olisi se, että välillähän Kuu vetää Maata Aurinkoa kohti, ja välillä poispäin, eli summavaikutus tältäkin osin on varmaan vähäinen. Samalla tavalla Jupiter ja muutkin planeetat välillä antavat vetoapua, välillä potkivat poispäin, ja systeemi säilyy ennallaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Tässä perustietoa aiheesta. Yhtälöitä kaipaava löytää niitä hakusanalla "Solar system dynamics".

Maa pysyy juuri Kuun vaikutuksesta ja päinvastoin melkoisen vakaana radallaan myös tulevaisuudessa. Esimerkiksi Merkuriukselle ennustetaan varsin lämmintä tulevaisuutta. Yhtenä mahdollisuutena on syöksy aurinkoon miljardien vuosien aikana. Paljon riippuu siitä, mitä tapahtuu aurinkokunnan ulkopuolella. Aurinkokunnan syntyvaiheessahan planetesimaalit törmäilivät melko kaaottisesti, mutta suurimman törmäilyn jälkeen homman rauhoittui ja aurinkonkunta on pysynyt jo miljardien vuosien ajan vakaana. Jos aurinkokuntaan saapuisi jokin massiivinen kappale, se voisi vaikuttaa planeettojen kiertoratoihin.

Maan massa on 5,8·10^24 ja ratanopeus 29,8 km/s. Vaadittaisiin 10^28 Newtonin voima suistamaan maa radaltaan. Mikään taivaankappale ei voisi muuttaa maan kiertorataa ilman että sen samalla tuhoaisi maan. Maata koossapitävä energia on suurempi kuin sen radalla pitävä kineettinen energia. Komeetat eivät vaikuta tuon taivaallista maan rataan.

Kuun etääntyminen Maasta johtuu siitä, että Kuu saa energiaa Maan vuorovesi-ilmiöstä ja etääntyy hitaasti Maasta.

Asteroidin suunnan muuttaminen törmäämällä on myös hankalaa, mutta mahdollista, esimerkkinä Bennu (jonka törmäys Maahan on mahdollinen v. 2135). Bennun läpimitta on noin 500 metriä ja se painaa vajaat 100 miljardia kiloa. Laskelmien mukaan iso törmäytin, joka painaisi 8,8 tonnia, riiittäisi muuttamaan kappaleen radan. Mutta on toinen asia, kyetäänkö kyseistä törmäytintä rakentamaan eli tuleeko liian kalliiksi. Mitä aikaisemmin kappaleeseen törmättäisiin, sitä vähemmän voimaa törmäykseen tarvittaisiin, mutta kun kappaleen nopeus on tuollaiset 28 km/s, ei sellaiseen osuminen ole kovin helppoa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

Morgoth

Jäsen
Toki kaikki vaikuttaa. Jos viisastelemaan lähdetään, niin kaikki maailmankaikkeuden kappaleet vetävät toisiaan puoleensa.

Suhteellisuusteorian selitys on jollakin tasolla mielestäni helpompi ymmärtää painovoimasta tai ainakin se antaa ilmiölle jonkinlaisen merkityksellisemmän (?) selityksen. Mitä isompi kappele niin sitä enemmän aika-avaruus kaareutuu sen ympärillä ja mm. maapallokin periaatteessa vain seuraa sitä auringon aiheuttamaa "painaumaa" avaruudessa.

En toki oikeasti mitään suhteellisuusteoriasta ymmärrä puhuttakaan että osaisin yhtään mitään sillä laskea, mutta noin yleisellä tasolla jos ymmärtää ton suhteellisuusteorian selityksen niin sitten on jotenkin mahdollista yrittää ymmärtää mustia aukkoja ja gravitaatioaaltoja yms.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

npc

Jäsen
Luulen tajunneeni parin päivän makustelun seurauksena sen pointin, joka tässä aluksi hämäsi meikää. Alkuun ihmettelin, että kun nämä kaikki aurinkokunnan möhkäleet kieppuu ja vaappuu toistensa massakeskipisteen ympärillä niin miksi ne ei miljoonissa vuosissa paiskaudu vaikka aurinkoon tai tähtienväkiseen avaruuteen. Hoksasin siis, että vaikka jokin voima sysäisi Maata jonkin verran sisäänpäin radalla (tai ulospäin), seurauksena olisi vain kiertoradan muodon muutos, muttei se kappale mihinkään karkaisi. Ainoastaan jos VAUHTIA muuttaisi, se saisi nämä efektit käymään toteen.

Oonko tehnyt oikean päätelmän?
 

npc

Jäsen
Mitenkäs muuten taas... Alakoululaisia kysymyksiä votkapäissäni... Laitan edes spoilerin, primordiaaliset mustat aukot:

Ylen tiede podcasteista jäi joskus mieleen se kun ne kummasteli kuinka niin ja niin vanhoja mustia aukkoja voi olla olemassa. Että niillä olisi jokin limiitti kuinka paljon voi syödä ainetta per aikayksikkö. Ja täten jotkut avaruuden kohteet vaikuttavat mahdottomilta. Yhtenä selityksenä siis se, että olisi ollut jo alussa pikku aukkoja ja ne olisivat ehtineet kasvaa.

Kyllä kyllä, mutta nyt tullaan taas tähän meidän esikoululaisten ihmettelykysymyksiin, että mitä tapahtuisi jos jokin massa törmäisi suoraan kohti mustaa aukkoa eikä mustalla aukolla olisi mahdollisuutta väistää tai ottaa taklausta vastaan? Kai ne sulautuisi ja näkisimme painovoima-aaltoja täällä, kuten tapahtui tovi sitten? Mutta miksi tuolla toisaalla puhutaan kuinka se ei voi ahmia kerralla liikaa?
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Mitenkäs muuten taas... Alakoululaisia kysymyksiä votkapäissäni... Laitan edes spoilerin, primordiaaliset mustat aukot:

Ylen tiede podcasteista jäi joskus mieleen se kun ne kummasteli kuinka niin ja niin vanhoja mustia aukkoja voi olla olemassa. Että niillä olisi jokin limiitti kuinka paljon voi syödä ainetta per aikayksikkö. Ja täten jotkut avaruuden kohteet vaikuttavat mahdottomilta. Yhtenä selityksenä siis se, että olisi ollut jo alussa pikku aukkoja ja ne olisivat ehtineet kasvaa.

Kyllä kyllä, mutta nyt tullaan taas tähän meidän esikoululaisten ihmettelykysymyksiin, että mitä tapahtuisi jos jokin massa törmäisi suoraan kohti mustaa aukkoa eikä mustalla aukolla olisi mahdollisuutta väistää tai ottaa taklausta vastaan? Kai ne sulautuisi ja näkisimme painovoima-aaltoja täällä, kuten tapahtui tovi sitten? Mutta miksi tuolla toisaalla puhutaan kuinka se ei voi ahmia kerralla liikaa?
Eiköhän se ongelma ole siinä, että hyvin aikaisessa maailmankaikkeudessa nähdään hyvin massiivisia mustia aukkoja, ja tuntuisi siltä, ettei niillä ole ollut aikaa kasvaa niin massiivisiksi niin lyhyessä ajassa (primordiaaliset mustat aukot eivät kai kovin massiivisia olleet ja täten niistä on vaikea laittaa kasaan supermassiivisia aukkoja lyhyessä ajassa).
 

npc

Jäsen
Eiköhän se ongelma ole siinä, että hyvin aikaisessa maailmankaikkeudessa nähdään hyvin massiivisia mustia aukkoja, ja tuntuisi siltä, ettei niillä ole ollut aikaa kasvaa niin massiivisiksi niin lyhyessä ajassa (primordiaaliset mustat aukot eivät kai kovin massiivisia olleet ja täten niistä on vaikea laittaa kasaan supermassiivisia aukkoja lyhyessä ajassa).
(Täytynee ja on suunnitelmissani kuunnella podcasti uudelleen päivittääkseni/varmentaakseni mutuiluni)

Kerrotaan siis, että mustalla aukolla on tietty maksimi mitä se voi ahmia ainetta sisäänsä tietyssä ajassa. Tästä pojankloppi kuten minä, haluaisin kuulla mitä tapahtuu jos massa tulisi suoraan kohti ja ei ehdi väistää? Eriväriset magneetit hylkisivät toisiaan mutta miten kaksi kappaletta joiden ensisijainen tehtävä on vetää toista puoleensa?
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
(Täytynee ja on suunnitelmissani kuunnella podcasti uudelleen päivittääkseni/varmentaakseni mutuiluni)

Kerrotaan siis, että mustalla aukolla on tietty maksimi mitä se voi ahmia ainetta sisäänsä tietyssä ajassa. Tästä pojankloppi kuten minä, haluaisin kuulla mitä tapahtuu jos massa tulisi suoraan kohti ja ei ehdi väistää? Eriväriset magneetit hylkisivät toisiaan mutta miten kaksi kappaletta joiden ensisijainen tehtävä on vetää toista puoleensa?

Noissakin nähdäkseni tulee vain fysiikan lait vastaan. Mustaan aukkoonkaan ei voi tiettyä määrää enempää sulautua ainetta / energiaa kerrallaan, joten kun näin käy, aukon pitää sylkäistä ylimääräinen aine pois = omanlaisensa supernova.

Siitä en tiedä mikä tämä massa on tai tiedetäänkö sitä edes. Mutta tosiaan jos aukkoon yhtäkkiä putoaisi sellainen määrä ainetta/energiaa mitä aukko ei pysty käsittelemään, se yrittää pudota kerralla aukkoon, mutta aukko sylkäisee räjähdyksenomaisesti ylimääräisen aineen veks.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Kerrotaan siis, että mustalla aukolla on tietty maksimi mitä se voi ahmia ainetta sisäänsä tietyssä ajassa. Tästä pojankloppi kuten minä, haluaisin kuulla mitä tapahtuu jos massa tulisi suoraan kohti ja ei ehdi väistää? Eriväriset magneetit hylkisivät toisiaan mutta miten kaksi kappaletta joiden ensisijainen tehtävä on vetää toista puoleensa?
Käsittääkseni tuo maksimi ahmimisraja on kaasulle, jota aukko voi ahmia sisäänsä. En tiedä, onko yhteensulautumisille joku maksimi ahmimisraja. Mutta uskoisin, että käytännössä aukot eivät tulisi loppupeleissä suoraan kohti, koska avaruus on niin kaareutunut aukkojen ympärillä. Jonkinlaisen tanssin varmaan ne suorittaisivat noudattaessaan fysiikan lakeja ennen yhdistymistään.
 

npc

Jäsen
Noissakin nähdäkseni tulee vain fysiikan lait vastaan. Mustaan aukkoonkaan ei voi tiettyä määrää enempää sulautua ainetta / energiaa kerrallaan, joten kun näin käy, aukon pitää sylkäistä ylimääräinen aine pois = omanlaisensa supernova.

Siitä en tiedä mikä tämä massa on tai tiedetäänkö sitä edes. Mutta tosiaan jos aukkoon yhtäkkiä putoaisi sellainen määrä ainetta/energiaa mitä aukko ei pysty käsittelemään, se yrittää pudota kerralla aukkoon, mutta aukko sylkäisee räjähdyksenomaisesti ylimääräisen aineen veks.
Käsittääkseni tuo maksimi ahmimisraja on kaasulle, jota aukko voi ahmia sisäänsä. En tiedä, onko yhteensulautumisille joku maksimi ahmimisraja. Mutta uskoisin, että käytännössä aukot eivät tulisi loppupeleissä suoraan kohti, koska avaruus on niin kaareutunut aukkojen ympärillä. Jonkinlaisen tanssin varmaan ne suorittaisivat noudattaessaan fysiikan lakeja ennen yhdistymistään.
Eli olisiko tässä siis se yhteinen tekijä tämä massiivinen panaovoima-aalto, joka mitattiin vähän aikaa sitten? Eli kun mustalla aukolla on joku raja mitä se pystyy syömään per aikayksikkö, toistensa vaikutuspiiriin joutuneet massiiviset massakeskittymät "tanssii" vinhasti ja kun vääjäämättömän vastustamattomasti sulautuvat toisiinsa siitä purskahtaa tuo ylijäämäenergia painovoima-aaltona pitkin avaruutta?

(Vieläkään en ole kuunnellut uudestaan sitä podcastia, mutta sitä vastoin otin pari kaljaa. Ja vaikka kuuntelen sen, ei se sinänsä auta mua ymmärryksessä kun se on juuri näitä kivoja kansantajuisia ohjelmia joissa puhujat eivät tietenkään voi varautua jokaisen redpekan mahdollisiin vastakysymyksiin. Siksi on kiva myös täällä "yhteisesti" ihmetellä.)
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Luulen tajunneeni parin päivän makustelun seurauksena sen pointin, joka tässä aluksi hämäsi meikää. Alkuun ihmettelin, että kun nämä kaikki aurinkokunnan möhkäleet kieppuu ja vaappuu toistensa massakeskipisteen ympärillä niin miksi ne ei miljoonissa vuosissa paiskaudu vaikka aurinkoon tai tähtienväkiseen avaruuteen. Hoksasin siis, että vaikka jokin voima sysäisi Maata jonkin verran sisäänpäin radalla (tai ulospäin), seurauksena olisi vain kiertoradan muodon muutos, muttei se kappale mihinkään karkaisi. Ainoastaan jos VAUHTIA muuttaisi, se saisi nämä efektit käymään toteen.

Oonko tehnyt oikean päätelmän?
Voimaan tarvitaan aina joku vastavoima, muuten planeetat pysyvät radoillaan. Tuo pohdinta voidaan liittää tällä hetkellä esoteeriseen pohdintaan siitä, miten maapalloa voitaisiin siirtää kauemmas auringosta aikojen kuluessa. Maapallon kiertonopeutta pitäisi jollakin keinolla muuttaa, jotta radan muuttaminen onnistuisi.

(1) Käytetään rakettia tms. työntövoimaa. Tuhoontuomittua, sillä siihen tarvittaisiin 6140 biljoonan megatonnin pommin verran energiaa. Aika turhaa sanoa, että sellaisen energiamäärän käyttäminen kertaheitolla ei olisi järkevää. Edes rakettimies ei harkitsisi sitä, Trump ehkä. (Avaruusasema Alfan tekijät pöhnäpäissään keksivät Kuusta tämäntyyppisen idean, joka ei toimi eikä sitä kannata käyttää.)

(2) Käytetään hivutustaktiikkaa. Jokainen lähellä maapalloa sivuava asteroidi muuttaa maapallon rataa eli nopeutta äärimmäisen vähän. Niinpä ohjataan maapallon lähelle asteroidivyöhykkeestä kappaleita, jotka sivutessaan maapalloa aikojen kuluessa muuttavat maapallon kiertonopeutta ja sitä kautta rataa. Pieniä riskejä toki on: asteroidi saattaa tömähtää maahan, mikä taas lopettaa kaikki muut puuhat aika välittömästi. Sivumennen sanoen, tällaiset järkäleet ovat hyödyllisiä, kunhan eivät osu: Valtava asteroidi lähestymässä maata: Nasan mukaan "sivilisaationtuhoaja" singahtaa ohi
Hivutustekniikkaan liittyvä pieni ongelma on se, että menettäisimme Kuun. Kuu joka tapauksessa loittonee maasta, mutta tässä tapauksessa se olisi sitten lopullinen separaatio. Ellei taas käytetä jotakin tuoreempaa tekniikkaa kuun pitämiseksi paikoillaan.

(3) Painovoiman salat eivät ole vielä paljastuneet. Painovoima on heikko perusvoima, välittäjähiukkasenaan mahdollisesti gravitoni, mutta sen kumoaminen on edelleen työn alla. (Tähän liittyvää antigravitaatiota käytetään scifissä yleisesti, mutta käytännössä kukaan ei tiedä, onko gravitaation kumoaminen tässä suuruusluokassa mahdollista). Jos ajatellaan, että massa tarkoittaa kappaleessa olevaa materian tai energian määrää, periaatteessa voitaisiin pohtia mahdollisuutta massan kumoamista negatiivisen massan avulla. Tehdään maapallosta (tai ensin tietysti avaruusaluksesta) massaton kappale huijaamalla luontoa negatiivisen massan avulla. Ikävä kyllä, negatiivista massaa tarvittaisiin saman verran kuin varsinaista massaa, jolloin vaikutukset kumoaisivat toisensa. On toinen kysymys, syntyisikö tästä tilanne, jolloin kappale olisi massaton.

(4) Tietenkin voimme vaihtaa suuruusluokkaa ja pohtia pimeää energiaa. Jos on olemassa pimeää energiaa eikä se liity suoraan avaruuden rakenteeseen, silloin voitaisiin ajatella, että pimeää energiaa käyttämällä voisimme sysätä maapalloa kauemmas auringosta. Pimeää energiaa kuitenkin pitäisi kerätä (tai valmistaa) järjetön määrä, jotta tuonkaltainen toimenpide onnistuisi. Toistaiseksi pimeä energia vaikuttaa vain galaksien välillä työntäen niitä eroon toisistaan.

(5) Mennään edelleen spekulaatiossa kauemmas, jonnekin Q:n maailmaan. Koska avaruus kudelma, sitä voidaan supistaa tai venyttää. Jos voisimme venyttää maan ja auringon välillä olevaa avaruutta jollakin tavalla, se auttaisi maapallon siirtämisessä kauemmaksi. Kvanttipainovoimateoria saattaisi antaa tähän lisää työkaluja. Jos voisimme kvanttitasolla muokata avaruutta, tämä antaisi mielenkiintoisia näkökulmia.

(6) Säieteoria on tietysti spekulatiivinen, joten sen perusteella ei vielä voida kehittää toimivia malleja Maan siirtämisessä. Mutta jos olisi totta, että tietyillä säikeillä on gravitaation ominaisuudet, ei varmaan olisi kovinkaan vaikeaa muokata näitä säikeitä Planckin pituudesssa niin, että Maata voitaisiin siirtää kauemmas auringosta (siis hyvin kaukaisessa tulevaisuudessa).

(7) Olisi houkuttelevaa ajatella, että Maan siirtäminen tapahtuisi kuin suurissa rakennuskohteissa. Pala kerrallaan. Tämä lienee Bruce Willis-tyylinen karvalakkimalli, mutta epäilen sen toimivuutta.

(8) Massat ovat seurauksena vuorovaikutuksesta Higgsin kentän tai bosonin kanssa. Luonnollisesti tästä seuraa ajatus, että voisimme jollakin tavoin vaikuttaa itse Higgsin kenttään ja tällä tavoin manipuloida massaa. Arvelen, että tämä ei olisi järkevää, sillä kentän muutoksia olisi vaikea kohdistaa yhteen kappaleeseen ja jos voitaisiin, kappale hajoaisi samantien palasiksi.

(9) Voitaisiinko kuvitella mahdollisuutta, että maan siirtämiseksi luotaisiin tilapäisesti kappale, joka olisi massaltaan riittävä maapallon radan muuttamiseksi? Mieleen tietysti tulee ensimmäisenä äärimmäisen tiheästä aineesta muodostunut kappale, neutronitähti. Ikävä kyllä, tämä taas johtaisi hankaluuksiin säteilyn kanssa: Maa pitäisi jollakin tavoin suojata vahvaa säteilyä vastaan. Mutta kuvitellaan edelleen: jos voisimme luoda kappaleen, joka olisi massaltaan riittävä ja joka ei aiheuttaisi hankaluuksia säteilyllään, silloin meillä olisi keinot vipuvarren käyttämiseksi maapallon siirtämisessä.

(10) Loogista olisi myös auringon pienentäminen tai auringon muokkaaminen, mutta tällaiseen teknologiaan ei vielä ole edes näköpiiriä olemassa. Maan suojaaminen auringolta ei myöskään onnistuisi. Auringolla on tosin säteilypaine, mutta sitä kautta maapallon sysääminen kauemmas on kohtalaisen turha toive. (Ilman, että teemme Maan massattomaksi).

(11) Tietysti voisimme rakentaa uuden Maan, mutta valittavasti sutta pukkaisi. Maahan liittyy niin mielenkiintoisia ominaisuuksia, että käytännössä meidän pitäisi rakentaa keinotekoinen planeetta, jonka sisäpuoli olisi elämää varten. Tylsää, varsinkin jos TV:n tarjonta ei paranisi.

(12) Aurinkokunta kiertää linnunradan keskipisteen ympäri. Tällöin maapallo kohtaa erilaisia avaruuden ympäristöjä, jotka voisivat tehdä radan muuttumisen mahdolliseksi. Tämä olisi luottamista sattumaan, pitäisi siis odottaa sopivia asteroidien ohitusta tai kenties eksyneen planeetan tms.

(13) Muokataan Mars elämälle sopivaksi. Taitaa olla työläämpää kuin Maan siirtäminen. Mutta kaiketi Marsista voisi tehdä valtavan kasvihuoneen, ilmakehä olisikin huomattavasti hankalampaa tehdä ja vakauttaa.

(14) Joku varmasti haluaisi lisätä simulaation mahdollisuuden, itse en tähän usko. Mutta kyseessä olisi tavattoman yksinkertainen idea: soitetaan simulaation tekijälle ja pyydetään simuloimaan Maa vähän kauemmaksi noin miljardin vuoden kuluessa.

(*) Kaikkiin näihin spekulaatioihin liittyy varaus, ihmiskunta on saavuttanut nykyisen teknologisen tasonsa noin 400 vuodessa, mutta mitään takeita ei ole kehityksen jatkumisesta. Miljardissa vuodessa ehtisi yksi jos toinenkin asteroidi törmätä maahan, jolloin huoli auringon laajenemisesta olisi lopultakin turha. Tästä huolimatta, en suosittele Trumpin äänestämistä seuraavissa vaaleissa.
 
Viimeksi muokattu:

npc

Jäsen
Voimaan tarvitaan aina joku vastavoima, muuten planeetat pysyvät radoillaan. Tuo pohdinta voidaan liittää tällä hetkellä esoteeriseen pohdintaan siitä, miten maapalloa voitaisiin siirtää kauemmas auringosta aikojen kuluessa. Maapallon kiertonopeutta pitäisi jollakin keinolla muuttaa, jotta radan muuttaminen onnistuisi.
Joo, itse en alunperin pohtinut tältä kannalta asiaa, vaikkakin se mielessä sitten kävikin. Mutta totesin nopeesti että on ehkä helpompaa muuttaa Marsiin tai jollekin tekokuulle/asemalle tai viereisille tähdille sitten kun olot käy tukalaksi miljardin vuoden kuluttua. Itse asiassa en usko että tuo Auringon loppuvaihe ehtii käydä mitenkään kohtalokkaaksi ihmiskunnalle.

Tykkään tavastasi jäsennellä ja pilkkoa joku ajatus perusteellisesti osiin - ilman vaikeita laskukoukerohirvityksiä.

(4) Tietenkin voimme vaihtaa suuruusluokkaa ja pohtia pimeää energiaa. Jos on olemassa pimeää energiaa eikä se liity suoraan avaruuden rakenteeseen, silloin voitaisiin ajatella, että pimeää energiaa käyttämällä voisimme sysätä maapalloa kauemmas auringosta. Pimeää energiaa kuitenkin pitäisi kerätä (tai valmistaa) järjetön määrä, jotta tuonkaltainen toimenpide onnistuisi. Toistaiseksi pimeä energia vaikuttaa vain galaksien välillä työntäen niitä eroon toisistaan.

Tottatotta. Mutta viilauksena että eikö ne ole ne galaksijoukot, jotka etääntyvät toisistaan? Joukon sisällä ne pyörivät toisiinsa nähden kuin mikäkin aurinkokuntajärjestelmä, koska näillä etäisyyksillä painovoima on vielä kingi?
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tottatotta. Mutta viilauksena että eikö ne ole ne galaksijoukot, jotka etääntyvät toisistaan? Joukon sisällä ne pyörivät toisiinsa nähden kuin mikäkin aurinkokuntajärjestelmä, koska näillä etäisyyksillä painovoima on vielä kingi?
Tai galaksit etääntyvät toisistaan keskimäärin, mutta jotkut tulevat kohti. Esimerkiksi Andromeda on törmäämässä kotigalaksiimme vaivaisen neljän miljardin vuoden päästä, joten ei kannata vielä marista valosaasteen lisääntymisestä nähdäkseen moisen paremmin. Luultavasti kukaan Maan pinnalla ei ole havaitsemassa asiaa. Mutta siis yleisesti ottaen avaruus venyy.

Lyhyt, mutta hyvin tiivis esitelmä aiheesta löytyy tästä: Kari Enqvist: lambda

Pimeä energia on niin omituista, että sille löytyy myös kiistäjänsä: Has Dark Energy Been Debunked? Probably Not.

On vaikeaa ymmärtää, miksi avaruus laajenee, vieläpä kiihtyvällä vauhdilla. Toistaiseksi täytyy kuitenkin luottaa havaintoihin, mutta tieteen viimeistä sanaa ei ole vielä nähty tässä asiassa. Uusi teoria liittää avaruuden nopean laajenemisen toiseen ilmiöön, joka vaikuttaa havaintojen tulkitsemiseen, paikalliseen kuplaan, mistä johtuen avaruuden rakenne ei olisikaan homogeeninen:


Ja tässä lisää avaruuteen liittyviä uutisia. Discoveryn ystäville tämän on vain tulevaa historiaa:

Tähdet ja avaruus: Kosminen verkko mallinnettiin limasienen avulla

Kenties 10 vuoden päästä ihmettelemme, miksi haksahdimme uskomaan pimeään energiaan. Ehkäpä totuus on arkisempi, vaikka tämä arkinenkin totuus edellyttää luopumista yhdestä tieteen keskeisestä periaatteesta. Sen mukaan meidän maailmassamme ei ole mitään erityistä, avaruus on kaikkialla tasalaatuinen. Nyt uusi tutkimus kyseenalaistaa avaruuden rakenteen.
 
Viimeksi muokattu:

npc

Jäsen
Mielenkiintoinen tämä Ylen sivulle tupsahtanut artikkeli 2011 tapahtuneesta venäläisestä Mars-lento simulaatiosta. En muista, olinko tästä edes ollut tietoinen, mutta nyt ainakin olen. Kuusi miestä suljettiin puoleksitoista vuodeksi metallisäiliöön – ennätyspitkä eristys vei vapaaehtoiset hulluuden rajamaille

Suurimmat eroavaisuudet ovat mielestäni se, että tässä on painovoima mukana ja jätkien treenauksella on jotain hyötyäkin, kun sitten oikealla lennolla treenaat ja treenaat mutta silti lihakset surkastuu. Tulisiko motivaatio-ongelmia?

Toinen tämä, että näillä on mahdollisuus milloin tahansa keskeyttää leikki. Mielestäni maallikkona tuntuu tämä suurimmalta erolta oikeisiin olosuhteisiin, jossa menet pimeässä avaruudessa eikä turvasanaa ole. Itse kyseenalaistaisin muutaman kuukauden kuluttua, että onko meitä enää olemassakaan? Kulkeeko aika oikeasti vai raksuttaako seinäkello vain kun sen laitoimme raksuttamaan. Ei ole enää mitään. Meitä ei enää ole. Me ei olla enää me.

Kolmantena tuo paluumatka. Se kyllä imee mehut kovimmastakin bb-veteraanista.
-----

Tähän liittyen, en löytänyt sitä usalaisten terraariosimulaatiokoetta millään, olisiko ollut 90-luvulla tai 2000-luvun alkupuolella, kun se porukka, pari naista ja pari miestä, sulkeutuivat elämään keinotekoisessa kupolissa ikäänkuin Marsissa tai Kuussa kasvatellen vihanneksia sun muuta. Nolosti loppui "parin päivän" jälkeen kun jotain tapahtui. Miten se meni?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suurimmat eroavaisuudet ovat mielestäni se, että tässä on painovoima mukana ja jätkien treenauksella on jotain hyötyäkin, kun sitten oikealla lennolla treenaat ja treenaat mutta silti lihakset surkastuu.
Musta vakavimmat ongelmat on verenkierto ja luuston katoaminen. Ne on niin suuria ongelmia, että keinotekoinen painovoima pitää keksiä ennen piiiitkiä lentoja. Maapallon kokoista tai edes painoista alusta ihmiskunta ei tule rakentamaan.
 

npc

Jäsen
Musta vakavimmat ongelmat on verenkierto ja luuston katoaminen. Ne on niin suuria ongelmia, että keinotekoinen painovoima pitää keksiä ennen piiiitkiä lentoja. Maapallon kokoista tai edes painoista alusta ihmiskunta ei tule rakentamaan.
Totta toki. Ihan tyhmä kysymys... - Eikö pyörivää alusta voi tehdä ja kikkailla keskipakoisvoiman kanssa kuten kaikissa leffoissa? Aina vaan puhutaan, että liha ja luu rappeutuu.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Totta toki. Ihan tyhmä kysymys... - Eikö pyörivää alusta voi tehdä ja kikkailla keskipakoisvoiman kanssa kuten kaikissa leffoissa? Aina vaan puhutaan, että liha ja luu rappeutuu.
Mä en osaa vastata tähän.

Itse mietin tota keskipakoisuutta. Kun hyppäät ylös se keskipako loppuu, niin sen jälkeen vapaasti leijuva hlö törmäilee lattiian pultattuihin tavaroihin? Eikös tuon nopeuden pidä olla ihan reipas, jotta homma toimii.

Mun veikkaus on, että keskipaossa voipi olla jotain isoja ongelmia.
 

npc

Jäsen
Itse mietin tota keskipakoisuutta. Kun hyppäät ylös se keskipako loppuu, niin sen jälkeen vapaasti leijuva hlö törmäilee lattiian pultattuihin tavaroihin? Eikös tuon nopeuden pidä olla ihan reipas, jotta homma toimii.
Seinälle kyltti, että hyppiminen kielletty? Tai tarrakengät kuten Avaruusseikkaiulu 2001:ssä?
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Eipä taida kiinnostusta täällä juurikaan olla, mutta USA aikoo keskiviikkona lähettää taas astronautteja omalla raketillaan avaruusasemalle. Edellisestä amerikkalaisten miehitetystä laukaisusta onkin aikaa melkein kymmenen vuotta. Edistystä, kuten Esko Valtaoja sanoisi.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eipä taida kiinnostusta täällä juurikaan olla, mutta USA aikoo keskiviikkona lähettää taas astronautteja omalla raketillaan avaruusasemalle. Edellisestä amerikkalaisten miehitetystä laukaisusta onkin aikaa melkein kymmenen vuotta. Edistystä, kuten Esko Valtaoja sanoisi.
Oho. Tämähän on hyvä uutinen, joka on mennyt täysin ohi minulta. Kysyn nyt tyhmyyksissäni, onko kyseessä valtion raketti vai joku Muskin tms. raketti?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös