Matikainen ja Nurminen Pelicansin peräsimeen

[Wire]

Näinköhän valmennuksen ja joukkueen kummallinen epävakaus johtuu tästä?

SM-liigavalmentaja tuomittiin raiskauksen yrityksestä

 

[Rademoottori]

Näinköhän valmennuksen ja joukkueen kummallinen epävakaus johtuu tästä?

SM-liigavalmentaja tuomittiin raiskauksen yrityksestä

Liittyykö tuo uutinen mielestäsi juuri Pelicansin valmennusryhmässä mukana olevaan henkilöön? -Onko sinulla jokin tietolähde arvailullesi?

 

[Wire]

Liittyykö tuo uutinen mielestäsi juuri Pelicansin valmennusryhmässä mukana olevaan henkilöön? -Onko sinulla jokin tietolähde arvailullesi?

Ei mitään faktaa takana. Laskeskelin vain että Saarinen jäi sopivasti saikulle reilu viikko sitten.

Edit: tuollaisen sekoilun takana ei voi olla mikään pikku juttu vaan jotain enemmän täytyy olla.

 

[Roger Moore]

Ei mitään faktaa takana. Laskeskelin vain että Saarinen jäi sopivasti saikulle reilu viikko sitten.

Edit: tuollaisen sekoilun takana ei voi olla mikään pikku juttu vaan jotain enemmän täytyy olla.

Kohtalaisen rohkeaa lähteä edes puolittain arvailemaan mitään tällaista ja erikseen nimetä ketään henkilöä...

 

[imperial]

Muutenkin kyllä vähän arveluttaa kolmen vuoden projekti näiden veijareiden kanssa. Missä jamassa lahtikiekko on sopimuksen päättyessä? Ensi kaudella olisi mukava nähdä jonkinlainen pelillinen identiteetti illasta toiseen.

Pakko olla samaa mieltä. Kauden alussa olin todella innoissani valinnasta. Kuitenkin lähes joka näkemäni matsin jälkeen olen jäänyt ihmettelemään, mihin joukkue pyrkii. Voiko tosiaan olla näin, kuten ystäväni toisen joukkueen leiristä sanoi ennen kautta, että näiden valmentajien taktinen pelikirja on jollain muulla vuosikymmenellä?

 

[Ankkakaani]

Ymmärrän, että ihmisiä vituttaa eilen nähdyt ylilyönnit ja onhan noita tullut tämän kauden aikana muutenkin pari liikaa, mutta nyt niitä jäitä hattuun. Monet omistakin ovat nyt heittämässä Petua ja Nupea ulos, mutta sanon teille vain, että katsokaa sarjataulukkoa. Runkosarjan 8. sijoitus tuolla materiaalilla, joka erään palstatotuuden mukaan on yhtä heikko kuin HPK:lla oli ennen tyhjennysmyyntejä on todella kova suoritus. Tämän lisäksi tiedämme, että Matikainen pystyy ruoskimaan heikommankin joukkueen jopa välieriin asti. Ei tuo kaksikko ihan muuten vaan päässyt KHL:ään valmentamaan.

Ylilyönnit täytyy pystyä kitkemään pois ja uskonkin, että ne pystytään kitkemään seurajohdon tai jopa Liigan toimesta. Fakta on kuitenkin se, että Pelicans on ensimmäisen kerran sitten hopeakauden aidosti mielenkiintoinen joukkue ja kuten Suikkanenkin tuossa ensimmäisen vai toisen erän aikana sanoi, että nyt Pelicans on oikeasti värikäs joukkue ja sitä on hauska seurata. Itse katson tätä paljon mieluummin kuin Aran pappakiekkoa tai Lämsän hmv-kiekkoa.

Eilen toisella erätauolla oli muuten mielenkiintoinen Matikaisen haastattelu, jossa hän avasi tarkemmin toimintatapojaan. Suosittelen kaivamaan esille.

 

[Jari66]

Ei mitään faktaa takana..

Haluaisitko että sinusta leviteltäisiin vastaavia huhuja esittämälläsi "faktatiedoilla".

Voitko kertoa.

 

[Wire]

Haluaisitko että sinusta leviteltäisiin vastaavia huhuja esittämälläsi "faktatiedoilla".

Voitko kertoa.

Mistä lähtien pohdinta+kysyminen on faktojen levittämistä? Samalla logiikalla aika moni toimittaja olisi kokoajan rosiksessa

 

[Jari66]

Mistä lähtien pohdinta+kysyminen on faktojen levittämistä? Samalla logiikalla aika moni toimittaja olisi kokoajan rosiksessa

Niin mistäköhän lähtien, sitä sopii todellakin pohtia. En aio alkaa oppaaksesi tässä asiassa.

Faktoja et todellakaan ole levittänyt joten kerrotko vastauksesi kysymykseeni. Haluaisitko että sinusta leviteltäisiin vastaavia huhuja esittämälläsi "faktatiedoilla". Huomaa lainausmerkit.

 

[Henriq]

Mistä lähtien pohdinta+kysyminen on faktojen levittämistä? Samalla logiikalla aika moni toimittaja olisi kokoajan rosiksessa

Jos kohdistaa henkilöön noinkin raskaita syytöksiä/vihjailuja, pitäisi löytyä faktaa sanomisensa tueksi. Vaikka löytyisi, silti kannattaa harkita onko viisasta kirjoittaa.

Periaatteessa yksinkertaista.

 

[d00b]

Eilen toisella erätauolla oli muuten mielenkiintoinen Matikaisen haastattelu, jossa hän avasi tarkemmin toimintatapojaan. Suosittelen kaivamaan esille.

Matikaisen haastatteluja on aina ollut mielenkiintoinen seurata. Kauniita sanoja sieltä aina tulee, mutta aina puheet ja teot eivät kohtaa. Mies antaa itsestään fiksun ja suoraselkäisen vaikutelman, vaikuttaa ns. hyvältä jätkältä. Metodien toimivuudesta en sitten tiedä... Fakta on kuitenkin se, että tuloksellisesti Pelicans on suorittanut aivan mallikkaasti tämän kauden liigassa.

Pelaajiaan Matikainen puolustaa viimeiseen asti, vaikka syytä ei aina olisi. Tässä on ensimmäinen asia minkä takia tuo suoraselkäisen miehen vaikutelma alkaa hieman karista. Otetaan nyt nuo eilisen pelin lopun tapahtumat ja esiintyminen pelin jälkeen median edessä esimerkiksi. Tuon Byerssin ulosajon jälkeen moni valmentaja olisi varmaan rauhoitellut joukkuettaan, että annetaan olla peli on 2-7 ja mitään ei tällä saavuteta. En nyt väitä, että varmasti käskytys oli kyseessä, mutta kyllähän vähän sen tyylinen vaikutelma television kautta välittyi. Esimerkiksi tuo Vartiaisen pelaaminen 5-3av:llä jossa ei kyllä muuhun keskittynyt kuin SaiPalaisten jahtaamiseen. Tuli mieleen, että Matikainen siinä herättelee joukkuettaan huomista varten. Hienoahan se on, että mies yrittää mutta olisi nyt, vaikka heilunut sen moottorisahan kanssa munasillaan pukukopissa. Eli metodeista olen hieman eri mieltä, jos sitä joukkuetta pitää herätellä niin tapoja voisi löytää fiksumpiakin.

Pelin jälkeisissä haastatteluissa mies oli sitten silmin nähden hermostunut, taisi pelätä tulevaa grillausta. Hermostuneeseen huumoriin ja vähättelyyn piti turvautua, mutta valitettavasti ei miestä pahemmin grillattu. Tästä taas Matikaisen (Josta olen aikaisemmin pitänyt) pisteet taas laskivat.

Tunnustan, että en ole nähnyt tällä kaudella Pelicanssin pelejä kuin SaiPaa vastaan, mutta niissä ei tuo peli ole kovin kummoiselta näyttänyt. Lataako tuo Matikainen tuohon joukkueeseensa niin paljon energiaa, että peli näyttää välillä tuolta kuin eilen? Hirveä määrä harhasyöttöjä ja helppoja virheitä. Varmaan peli voi näyttää hyvältäkin, kun kaikki natsaa. Bluessin aikaan oli puhetta, että pelitapa tuli kakkosvalmentaja Marjamäeltä ja että Matikainen itse ei niin kovin kummoinen valmentaja taktisesti olisi. Tällä palstallakin tuota totuutta on nyt väläytelty ja väkisinkin tässä alkaa ajattelemaan, että voisiko tuossa olla pieni totuuden siemen. Tällä kertaa tukemassa on sitten Nurminen, hänen osaamistaan en osaa tarkemmin arvioida, mutta mielikuva on kuitenkin se, että ehkä Matikainen tarvitsee apurikseen "taktiikkavelhon".

Tuohon Saariseen kohdistuvaan epäilyyn: Kannattaisi painaa ehkä hieman jarrua ennen kuin tuollaista naputtelee palstalle. Mies on kuitenkin sairastanut syövän ja siinä voi joku tuntea itsensä himpun verran hölmöksi, jos paljastuu että se on uusiutunut. Kyllä tuo henkilöllisyys varmasti tulee julki, kun sen aika on.

 

[Henriq]

Matikaisen haastatteluja on aina ollut mielenkiintoinen seurata. Kauniita sanoja sieltä aina tulee, mutta aina puheet ja teot eivät kohtaa. Mies antaa itsestään fiksun ja suoraselkäisen vaikutelman, vaikuttaa ns. hyvältä jätkältä. Metodien toimivuudesta en sitten tiedä... Fakta on kuitenkin se, että tuloksellisesti Pelicans on suorittanut aivan mallikkaasti tämän kauden liigassa.

Pelaajiaan Matikainen puolustaa viimeiseen asti, vaikka syytä ei aina olisi. Tässä on ensimmäinen asia minkä takia tuo suoraselkäisen miehen vaikutelma alkaa hieman karista. Otetaan nyt nuo eilisen pelin lopun tapahtumat ja esiintyminen pelin jälkeen median edessä esimerkiksi. Tuon Byerssin ulosajon jälkeen moni valmentaja olisi varmaan rauhoitellut joukkuettaan, että annetaan olla peli on 2-7 ja mitään ei tällä saavuteta. En nyt väitä, että varmasti käskytys oli kyseessä, mutta kyllähän vähän sen tyylinen vaikutelma television kautta välittyi. Esimerkiksi tuo Vartiaisen pelaaminen 5-3av:llä jossa ei kyllä muuhun keskittynyt kuin SaiPalaisten jahtaamiseen. Tuli mieleen, että Matikainen siinä herättelee joukkuettaan huomista varten. Hienoahan se on, että mies yrittää mutta olisi nyt, vaikka heilunut sen moottorisahan kanssa munasillaan pukukopissa. Eli metodeista olen hieman eri mieltä, jos sitä joukkuetta pitää herätellä niin tapoja voisi löytää fiksumpiakin.

Pelin jälkeisissä haastatteluissa mies oli sitten silmin nähden hermostunut, taisi pelätä tulevaa grillausta. Hermostuneeseen huumoriin ja vähättelyyn piti turvautua, mutta valitettavasti ei miestä pahemmin grillattu. Tästä taas Matikaisen (Josta olen aikaisemmin pitänyt) pisteet taas laskivat.

Tunnustan, että en ole nähnyt tällä kaudella Pelicanssin pelejä kuin SaiPaa vastaan, mutta niissä ei tuo peli ole kovin kummoiselta näyttänyt. Lataako tuo Matikainen tuohon joukkueeseensa niin paljon energiaa, että peli näyttää välillä tuolta kuin eilen? Hirveä määrä harhasyöttöjä ja helppoja virheitä. Varmaan peli voi näyttää hyvältäkin, kun kaikki natsaa. Bluessin aikaan oli puhetta, että pelitapa tuli kakkosvalmentaja Marjamäeltä ja että Matikainen itse ei niin kovin kummoinen valmentaja taktisesti olisi. Tällä palstallakin tuota totuutta on nyt väläytelty ja väkisinkin tässä alkaa ajattelemaan, että voisiko tuossa olla pieni totuuden siemen. Tällä kertaa tukemassa on sitten Nurminen, hänen osaamistaan en osaa tarkemmin arvioida, mutta mielikuva on kuitenkin se, että ehkä Matikainen tarvitsee apurikseen "taktiikkavelhon".

Tuohon Saariseen kohdistuvaan epäilyyn: Kannattaisi painaa ehkä hieman jarrua ennen kuin tuollaista naputtelee palstalle. Mies on kuitenkin sairastanut syövän ja siinä voi joku tuntea itsensä himpun verran hölmöksi, jos paljastuu että se on uusiutunut. Kyllä tuo henkilöllisyys varmasti tulee julki, kun sen aika on.

Sinänsä ansiokkaaseen kirjoitukseen tartuisin kohtaan että pelaajiaan puolustaminen 'viimeiseen asti' olisi omiaan kyseenalaistamaan Petun suoraselkäisyyttä. Katson että se nimenomaan vahvistaa sitä.

Jos/kun valmentaja kokee että hän on luonut joukkueen pelitavan, miten hän voi siitä median edessä vetäytyä.
Ylilyönnitkin ovat seurausta pelitavasta. - ostaisin kyllä tältä mieheltä käytetyn auton ..

 

[d00b]

Sinänsä ansiokkaaseen kirjoitukseen tartuisin kohtaan että pelaajiaan puolustaminen 'viimeiseen asti' olisi omiaan kyseenalaistamaan Petun suoraselkäisyyttä. Katson että se nimenomaan vahvistaa sitä.

Jos/kun valmentaja kokee että hän on luonut joukkueen pelitavan, miten hän voi siitä median edessä vetäytyä.
Ylilyönnitkin ovat seurausta pelitavasta. - ostaisin kyllä tältä mieheltä käytetyn auton ..

Kyllä minä omien takana seisomista arvostan. Mutta pitäisin kyllä suoraselkäisempänä toimintana myöntää tilanteesta x, että kyllä se oli ulosajon paikka nyt kävi näin. Ei kai se millään tavalla olisi median edessä vetäytymistä? Nyt monesti vähätellään tilanteita ja kyseenalaistetaan ulosajot melkein järjestään. Olen toki nähnyt noita tilanteita, missä on päätyovista heitetty pihalle heppoisin perustein, mutta joka kerta asia ei näin ole ollut. Sitten esiinnytään median edessä marttyyrina.

 

[Henriq]

Matikaisen tapana ei ole hakea marttyyrin roolia .. no ehkä kerran : 'me syödään tää paska'

 

[ultrar]

Aihe Matikainen on HIFK:n kannattajalle mielenkiintoinen, meillä oli oma Matikainen tuhoamassa seuraa helvetin kauan ja sitten tuli vielä toinen Matikainen hetkeksi. Olen itse ehdottomasti sitä mieltä, että menestys Bluesissa tuli toimivalla yhteistyöllä taktisesti kypsän kakkosvalmentajan kanssa. Kun Petu eksyi meille, niin kaikki se osaaminen tuntui jääneen Espooseen. Hyvällä materiaalilla joukkue pelasi Matikaisen alaisuudessa yhdet surkeimmat pleijarit, joita olen katsonut. Myöskään KHL ei ollut mikään vakuuttava näyttö, joten kaikki viittaa siihen, että miehen menestys tuli oikein osuneen kombinaation kautta Espoossa.

Lahtelaisilta pyydän nyt anteeksi jo etukäteen, mutta Nurmista pidän lähinnä vitsinä. Jo noin alhainen hermokontrolli on suuri este onnistumiselle ja mitään taktisia näyttöjä ei ole olemassa aiemmilta vuosilta. On helppo puhua vakuuttavasti televisiossa ja Nurminenhan on lähinnä keskittynyt oman egonsa kohottamiseen pöyhkeällä ja ylimielisellä käytöksellään.

Lahtelaisten näkökulmasta ymmärrän myös sen, ettei kiinnosta joku väsähtänyt Aravirran valmennustyyli ja sitten toisaalta tuo materiaali ei oikein mahdollista nopeaa muutosta taitokiekkoonkaan. Itse arvostan tällä hetkellä eniten esimerkkeinä Saipan ja Tapparan tyyliä, sopiva määrä fyysisyyttä ja taitoa, lisäksi joukkueet ovat taktisesti hyvin johdettuja ja lisäksi urheilullisia joukkueita.

 

[palli gunnar]

Täysin samaa mieltä edellisen kanssa.

 

[Haas]

On ilahduttavaa lukea, kuinka moni Pelicans-fani haastaa valmennusjohdon ja pelaajien nykyiset törkyotteet.
Muutoksen on tapahduttava nopeammin - tuleen ei saa jäädä makaamaan!

Tätä varten kutsumme Pelicansien alennustilaan muutosta haluavat reilun mutta kovan kiekon kannattajat liittymään sponsoriboikottiin.
http://keskustelu.jatkoaika.com/thr...likieltotapauksissa.62743/page-6#post-6328425
(linkki vie sponsoriboikottikeskusteluun perjantain otteluun liittyen)

 

[Rademoottori]

^ Hah-hah-haaas. Olipa hauska pois-pois-poikottijutska.

Matikaisen ja Nurmisen pelitaktiikasta ja peluuttamisesta sen verran sanoisin, että oman alueen pelissä on pulmia. Joku on sanonut, että siten pelaat, kuinka harjoittelet. En ole nähnyt joukkueen treenejä, mutta ehkä joku osaavampi palstalainen voisi valottaa tuota treeniseikkaa, että mitä siellä tehdään.

Okei, sanotaan, että Petun pitkä projekti on vasta alussa, yritän pitää sen seikan mielessä.
Kuluvan kauden ajalta katsottuna, virheitä on tehty ihan liikaa omalla alueella, samoin kuin otettu runsaasti tyhmiä huolimattomuusjäähyjäkin. Päästettyjä maaleja on paljon, osa niistä on tullut toki alivoimalla, mutta kyllä se miinusmaalien määrä korreloi peliesityksien kanssa.

Pudotuspeleissä pärjätään kuulemma puolustamalla ja jopa mestaruuksia siten kuulemma voitetaan. Toki sitä maalinteko-osaamista tarvitaan myös. Toivottavasti punainen lanka on valmennuksella tallessa.

 

[Haas]

^ Hah-hah-haaas. Olipa hauska pois-pois-poikottijutska.

Käydään sponsoriboikottikeskustelu tuolla linkin takana sille kuuluvalla paikalla, mutta: mitä nopeammin Pelicansien alennustilaan puututaan, sen parempi. Joukkueelle, faneille, seuralle, valmennusjohdolle, sponsoreille - kaikille.
Olemme avoimia kritiikille ja haluamme rakentavaa keskustelua - viedään keskustelu muualle.
Mutta pointti tässä, että en usko, että ne keskustelut Pelicans-organisaation sisällä ja liigan välillä ovat naurun asia. Me esitämme tilanteeseen korjaustapaa. Toivomme asiallista keskustelua.

edit typo

 

[Ankkakaani]

Tunnustan, että en ole nähnyt tällä kaudella Pelicanssin pelejä kuin SaiPaa vastaan, mutta niissä ei tuo peli ole kovin kummoiselta näyttänyt. Lataako tuo Matikainen tuohon joukkueeseensa niin paljon energiaa, että peli näyttää välillä tuolta kuin eilen? Hirveä määrä harhasyöttöjä ja helppoja virheitä. Varmaan peli voi näyttää hyvältäkin, kun kaikki natsaa. Bluessin aikaan oli puhetta, että pelitapa tuli kakkosvalmentaja Marjamäeltä ja että Matikainen itse ei niin kovin kummoinen valmentaja taktisesti olisi. Tällä palstallakin tuota totuutta on nyt väläytelty ja väkisinkin tässä alkaa ajattelemaan, että voisiko tuossa olla pieni totuuden siemen. Tällä kertaa tukemassa on sitten Nurminen, hänen osaamistaan en osaa tarkemmin arvioida, mutta mielikuva on kuitenkin se, että ehkä Matikainen tarvitsee apurikseen "taktiikkavelhon".

Hyvä kirjoitus ja olen monesta asiasta kanssasi samaa mieltä suurimmaksi osaksi. Pelicansin pelihän on ollut ailahtelevaa, mutta tämän lisäksi on muutama joukkue, joita vastaan peli on karmeaa ja turpaan tulee koko ajan, eli Saipa, Kalpa ja JYP. Näiden joukkueiden kannattajien näkökulmasta on ymmärretävää, että Pelicansin peli on näyttänyt hirveältä, koska sitä se on näitä joukkueita vastaan ollut.

Usein nostetaan esille se, että Matikainen ei ole taktisesti kovin pätevä ja se, että Blues-vuosina menestystä tuli Marjamäen pelikirjan ansiosta. En tiedä, miten asia on, mutta kyseenalaistan kuitenkin. Onko mitään todisteita olemassa tälle? Nurmisen taktiseen osaamiseen en itsekään usko, mutta siihen uskon, että hän kykenee herättelemään joukkuetta tunnetasolla sekä tuomaan tietynlaista miehisyyttä mukaan ja sitä kautta saamaan joukkueesta enemmän irti. Hoitaako Petu sitten taktisen roolin, vai meuhkaavatko kummatkin suu vaahdosta siitä, että pelataan kovaa ja että meille ei vittuilla?

 

[NuuskaHP]

Mene nyt Haas jo oikeasti sinne HPK puolelle runnomaan tota kukkaneiteilyäsi. Onneksi kuulut vähemmistöön tuon skeidasi kanssa niin et oikeaa tuhoa saa aikaan.

 

[Wire]

Jos kohdistaa henkilöön noinkin raskaita syytöksiä/vihjailuja, pitäisi löytyä faktaa sanomisensa tueksi. Vaikka löytyisi, silti kannattaa harkita onko viisasta kirjoittaa.

Periaatteessa yksinkertaista.

Jos ette halua tajuta niin en voi mitään...

Heikkilän sanoin, kiitos Valko-Venäjän sananvapaudelle. Case close mun puolelta.

 

[AaTee]

Mene nyt Haas jo oikeasti sinne HPK puolelle runnomaan tota kukkaneiteilyäsi. Onneksi kuulut vähemmistöön tuon skeidasi kanssa niin et oikeaa tuhoa saa aikaan.

Ja nämä tälläiset ne aina vaan vahvistaa juurikin sitä mistä monet kritisoi, ja miksi maine on mitä on. Harmi vain, että muutama "mätä omena" pilaa melkein aina sen koko korin.

Jos toiset ihan oikeasti haluaa ja haluaisi aivopierut ja sikailut pelistä pois, sen ollessa toisten mielestä "kukkaneiteilyä / skeidaa" niin lupaavaltahan se aina näyttää.

 

[Jari66]

Jos ette halua tajuta niin en voi mitään...

Niin, haluatko tajuta. Haluaisitko että sinusta leviteltäisiin vastaavia huhuja esittämilläsi "faktatiedoilla".

Yksinkertainen kysymys, tuskin liian vaikea vastattavaksi edes kaltaisellesi.

 

[Rademoottori]

Mene nyt Haas jo oikeasti sinne HPK puolelle runnomaan tota kukkaneiteilyäsi. Onneksi kuulut vähemmistöön tuon skeidasi kanssa niin et oikeaa tuhoa saa aikaan.

Ja nämä tälläiset ne aina vaan vahvistaa juurikin sitä mistä monet kritisoi, ja miksi maine on mitä on. Harmi vain, että muutama "mätä omena" pilaa melkein aina sen koko korin.

Jos toiset ihan oikeasti haluaa ja haluaisi aivopierut ja sikailut pelistä pois, sen ollessa toisten mielestä "kukkaneiteilyä / skeidaa" niin lupaavaltahan se aina näyttää.

Sinä se AaTee olet lyhyen palstajäsenyytesi aikana ehtinyt kirjoittelemaan lähes joka viestiketjuun. Tervetuloa.
Mutta tajusitko ollenkaan mihin asiaan lainaamasi NuuskaHP otti kantaa? Vastauksesi perusteella olit pihalla asiasta kuin lumiukko Juhannuspäivänä.

No tietysti lainaamasi henkilö (NuuskaHP) puhui nimimerkin Haas suoltamasta boikotointituubasta, jota hän suoltanut ainakin kolmeen Jatkoajan viestiketjuun. Sellainen boikotointivimma on hänen (Haas) tavaramerkkinsä Jatkoajassa, jos et ole vielä huomannut ja sitä vastaan oli osoitettu lainaamasi henkilön kommentti.