Ilman hassutteluja ja kristallipalloa on vaihtoehtona myös sanoa miten asia on:Sen verran pallosta ainakin näkee, että Patesta ei kehity franchise-sentteriä.
No hassuttelut siksiin, taisit ymmärtää viestin sävyni hieman pieleen. Yritin tuolla vain osoittaa, että treidiä arvioitaessa vaakakuppi kääntyy ihan kumpaan suuntaan tahansa halutaan, pelkillä sanamuodoilla kikkailemalla. Esimerkki 1: Halutaan korostaa Columbuksen onnistumista ja kerrotaan Duboisista 60 pisteen sentterinä, joka ei suostunut enää pelaamaan ja Laineesta tulevana 50 maalin miehenä sekä Roslovicista tosi lupaavana top 6 -hyökkääjänä. Tai esimerkki 2: Halutaan korostaa Jetsin onnistumista ja nimetäään Dubois (tulevaksi) franchise-sentteriksi ja Laine "vain" 60 pisteen laituriksi ja Roslovic kiukuttelevaksi akaksi, jota ei suostunut edes tekemään sopimusta ennen kuin saa siirron. Ymmärsitkö? En siis ottanut kantaa treidin voittajiin.
Noh noh, eipäs nyt kuitenkaan liioitella. McDavid & Draisaitl, Tavares & Matthews, Crosby & Malkin, Backstrom & Kuznetsov...mutta joo, tuonne joukkoonhan Scheifele & Dubois tulevat kuulumaan. Ellei kiukkupuuska taas yllätä Pierre-Lucia.
Eipä taida ihan tulla uni silmään tälle iltaa. Jos tuossa treidissä ei muita palasia liiku niin pettynyt olen...
Noh. Puolustusosasto näyttää nyt ihan hyvältä ja onhan siellä Wennberg ja Karlsson tyrkyllä isoihin saappaisiin, mutta Johansen nyt oli organisaation historian paras sentteri, nuori ja hyvällä sopimuksella. Kaipa ne sillat sitten paloivat jo viime kauden sopimusneuvotteluissa.
Hawks fanina pakko sanoa, etten kyllä nyt ainakaan kovasti tykkää tosta treidistä. Nashville oli helpompi vastus ilman hyvää hyökkäystä. Sen lisäksi että omasta mielestäni Nashville pelit on ollu hidasta ja tuskallista peliä katsoa Hawksin puolella, niin nyt siellä on vielä ratkasuvoimaa.
Centralista tuli taas kovempi.
Johansen <-> Jones treidi aivan huikea! Kaksi nuorta aivan huippupotentiaalista pelaajaa vaihtoivat seuraa niin mikäs sen mielenkiintoisempaa olisi. Jos Columbus saa draftista Matthewsin tämä kääntyy hyväksi treidiksi myös sinitakeille, mutta muuten sentteriosasto on kyllä erittäin kapea jos ei jostain löydy jotain. Nashville tästä kaupasta ainakin hyötyy, saavat vihdoin mitat täyttävän ykkössentterin joka ei ole iällä eikä sopimuksella pilattu. Neal - Johansen - Forsberg ketju huh morjes!
R.Johansen <-> S.Jones
Huhhuh. Jälleen iso kauppa, jossa Kekäläinen on mukana. Molemmat joukkueet täyttää kaupalla omia puutteitaan, joten mielestäni hyvä kauppa ilman häviäjiä. Tuskaiselta näytti Joeyn ura Columbuksessa kaikkine vääntöineen sopimusneuvotteluista penkittämisiin. Taitava ja usein tehokashan Johansen sinitakeissa oli, mutta ei mielestäni mikään periksiantamaton taistelun ja johtajuuden perikuva kuitenkaan, mitä ykkössentteriltä usein odotetaan. Eikä olisi ollut nykyisen valmentajan suosiossa jatkossakaan, joten pienessä pakkoraossa Kekäläinen oli, varsinkin kun se puolustaja oli saatava Columbukseen. Ja mikä puolustaja sieltä tulikaan? Parin vuoden takaisen draftin kärkipuolustaja, jonka piti mennä jopa numerolla 1 Coloradoon. Iso, nuori, hyvin liikkuva, valtavan potentiaalin kiekollinen puolustaja rightin kätisyydellä. Ei olisi parempaa kaveria voinut takaisinpäin tulla. Nyt Seth pääsee vielä Josin ja Weberin varjosta dominoimaan Columbuksen siniviivalle. En malta odottaa! Eikä Columbuksen sentteriosasto Joeyn lähtöön murene, sillä nyt Wennberg on sentteri nro 1 ja saa sillä paikalla kehittyä Columbuksen omaksi N.Bäckströmiksi Dubinskyn ja kumppaneiden antaessa taustatukea.
Kun varailee kakkoskierrokselta franchise-tason pakkeja, niin on varaa treidata kolmas sellainen ykkössentteriin. Lavioletten valmennuksessa Johansenilta on lupa odottaa suuria. David Poile on tehnyt aivan käsittämättömän kovaa työtä rajallisilla resursseilla toimivan organisaation peräsimessä.
Hieno kauppa Columbuksen ja Nashvillen välillä. Tuollaisia on aina välillä hienoa nähdä.
Predators saa nyt viimein sen pitkään, oikeastaan koko organisaation olemassaolonsa ajan, kaipaamansa nuoren ykkössentterin riveihinsä. Johansen on varmasti iso vahvistus heidän joukkuelleen. Saa nähdä löytääkö Johansen ja Neal yhteistä säveltä samantien, vai ketkä laiturit Johansen saa rinnalleen.
Jones on varmasti iso vahvistus Columbuksen takalinjoille, ja kaiken mennessä hyvin yhdessä Murrayn ja Werenskin kanssa muodostavat kovan kolmikon pitkälle tulevaisuuteen. Saa nähdä onko Jonesista vielä ottamaan sitä isompaa roolia, jota Nashvillessä ei ymmärrettävästi ollut tarjolla, vai kaipaako hänen pelinsä vielä kehittymistä paljon. Jones on kuitenkin Nashvillessä päässyt nauttimaan suojatuimmista minuuteista tuon liigan top-2 ykköspakkiparin takana, ja Columbus ei muutenkaan ole Nashvillen veroinen joukkue. Vastuuta on kuitenkin heti luvassa ja tullaan loppukauden aikana näkemään millaisen roolin Jones pystyy välittömästi ottamaan.
Noin pelaajien arvon suhteen olisin hieman sitä mieltä että Columbuksen olisi pitänyt saada jokin pieni lisuke Jonesin lisäksi, mutta se olisi tyyliin ollut kolmoskierroksen varausvuoro joten ei mikään iso ero. Nashvillelle pieni etu kuitenkin tässä kaupassa.
Jones ja Murray ovat kesällä RFA-statuksella, joten mielenkiintoista nähdä millaisia sopimuksia Kekäläinen noille lähtee antamaan. Johansenin kanssa ne erimielisyydet taisivat lähteä noista sopimusneuvotteluista, joten Columbuksen kannalta toivottavaa että noiden Jonesin (ja myös Murrayn ja Jennerin) kanssa neuvottelut sujuvat hyvässä yhteishengessä.
Viimeisen 2,5 kauden aikana Ryan Johansen on kuitenkin tehnyt 24. eniten pisteitä koko liigassa ja kukaan edessä oleva pelaaja ei ole häntä nuorempi. PPG-taulukossa vastaavalla ajalla Joey on sijalla 39. Ainoa häntä nuorempi pelaaja, joka löytyy hänen edestään tällä listalla, on Johnny Gaudreau. Vaikka tämä kausi on ollut Johansenilla huono ja pelkkiä pisteitä ei pidä tuijottaa, niin olihan hän aika dominoiva mies hyökkäyspäässä kahden viime kauden aikana. Yli 190cm ja noin 100 kiloa hyvin liikkuvaa, taitavaa ja maalintekoon pystyvää lihaa, eittämättä taalaliigan paremman puoliskon ykkössenttereitä ja ikääkin vasta 23 vuotta. Kaiken tämän myyntipuheen jälkeen olen edelleen sitä mieltä, että Kekäläisen olisi pitänyt saada parempi vastine kaupasta, ei välttämättä paljoa parempaa, mutta edes joku prospekti tai varausvuoroja kylkiäiseksi. Henkilökohtaisena toiveena oli Kamanev.
Vastine tuli toki Columbuksen suureen tarpeeseen ja Jones on erittäin hyvä pelaaja, muttei ole vielä antanut vastaavia näyttöjä kuin Johansen. Pitää muistaa että Jones on vasta 21v, kolmas kausi on vasta meneillään ja hänestä voi todellakin tulla potentiaalinen franchise puolustaja, niin kuin myös Ryan Murraysta, mutta tuleeko? Se on eri asia ja tämä kaikki tapahtuu vasta parin vuoden kuluttua, ehkä. Toki Johansen voi olla kusipää ja flopata kunnolla, mutta mistä näitä tietää. Joka tapauksessa ainakin hetkellisesti nyt harmittaa. No eipähän tarvitse enää yöunia menettää miettien mitä Jarmo tekee Johansenin suhteen.
Ihan hyvä diili columbukselle. Eipä tarvi tapella tuon kakaran kanssa seuraavasta sopimuksesta. Kun pelaaminen joukkueelle ei kiinnosta ja toisaalta palkkatoive lienee semmosta 7-8-9 millin luokkaa niin parempi painaa liipasinta nyt.
Ihan hieno suoritus jengin ykkössenalta tässä tärkeessä alotuksessakin:
(linkki pitäisi viedä twitteriin ja giffivideoon)
Kyllähän tuo Johansen sen tason arpa ykkössentterin tontille, asenteesa ja puolustus pelaamisensa takia, että noin kovan nuoren pakin kun Jones saaminen tuosta on aika kova veto Kekäläiseltä. Epäilen että Johansen tulee olemaan sellainen kohtalainen kakkossentteri, joka tarvitsee laitureilta paljon puolustus tukea ettei omissa rytise.
Ihan kausista riippumatta Laineen keskeinen ongelma arvomielessä on, että hän ei luo hyökkäystä, mutta tekee maaleja. Vähän parempi Mike Hoffman. Tällainen voi olla maksamisen arvoista lähinnä siitä näkökulmasta, että se sopii joukkueeseen. Ts. joukkue hallitseee pelejä, mutta maalinteko on vaikeaa. Esim viime vuosien Canes.En nyt itsekkään tätä ihan niin yksipuolisena kauppana näe, mutta kyllähän tämä arvio perustuu aika pitkälti siihen, että Laineen taso on tuossa 30 maalin tuntumassa, jos se taso on niissä kahden ekan kauden tuntumassa niin onhan Laine huomattavasti Duboisia arvokkaampi pelaaja. Duboisilla on myös aika paljon todistettavaa täydellä kaudella, vielä ei ole ilman Panarinia edes ylittänyt 60 pisteen rajaa ja vielä ei ole kuitenkaan väläytellyt semmoista potentiaalia mitä Laine on jo näyttänyt. Playoffeissa toki pelasi erinomaisesti 10 peliä, mutta niin onko se sitten Duboisin taso niin mene ja tiedä.
Mut joo nää kahden edellisen kauden tilastot tekevät kyllä Laineesta paljon huonomman kuin itse ainakaan uskon hänen olevan ja vaikuttaisi edellisellä kaudella kuitenkin korjanneen ne pahimmat ongelmat puolustuspäässä.
Toki siis vanhan maailman tyyliin tarkasteltuna Laineella on upea runko, pehmeät kädet, liikkuu isoksi mieheksi hyvin ja laukaus on jumalainen. Ei vain näy kaukalossa kuin se laukaus satunnaisesti, ei silmämääräisesti, ei tilastoista. Se on sitten lähinnä uskon asia, jos luulee saavansa parin ensimmäisen kauden version Laineesta
Just näin. Paten katto (jos se on jo nähty) on huomattavasti korkeammalla jo tuonkin statistiikan pohjalta, ja potentiaalistahan tässä paljon maksetaan. Duboisin ”katto” tullu jonkun Panarinin tehoista nauttiessa. Eli ei senkään tason ylläpitäminen oli varma juttu vaikka kohtuu laadukkaita kavereita on lienee tarjolla samaan ketjuun Winnipegissä.Tässä nyt taisit aiemminkin viitata siihen Domin tekemään arvioon missä hänen mallinsa projektoi Laineen olevan n. 1.8 voiton pelaaja, kun hänen mallinsa painottaa kahta edellistä kautta. Duboisilla taas arvo olisis siinä 2.2 tietämillä. Mä en vaan näe itse mitään syytä miksei Laine voisi palata tuonne kahden ekan kauden tasolle missä arvo oli 2.6 voittoa per kausi. Miehen syöttötaitoa myös aliarvostetaan aika paljon, vaikka käytännössä on ihan potentiaalinen kaveri tekemään Stamkosmaisen uran. Toki jos Laineelle joutuu maksamaan 2 milliä enemmän kaudessa kuin Duboisille niin kallistaa tuo toki asetelmaa aika paljon.
Kyllähän Kekäläinen on kauppojen myötä ollut erittäin hyvä GM, mutta hieman yllättäen draft menestys ei olekaan ollut kovin mairitteleva. Tai ainakaan tällä hetkellä katsottuna.
Ei ehkä pitäis enää palata tähän, mutta säähän varmaan luit myös lainaamani viestin?Niin tai milloin viimeksi on saatu 60 pinnan laiturista sekä pelaamisen lopettaneesta entisestä lupauksesta franchise-sentteri? (Nämähän voi kääntää ihan miten päin tahtoo, riippuen mitä näkökulmaa korostaa)
Samaa mieltä tuosta 2013 kesästä, se ei ehkä ihan putkeen mennyt. Jos en ihan väärin muista, sitä Danon valintaa pidettiin jo silloin vähän yllättävänä. 2014 oli vähän komsiikomsaa, Milano ei potentiaaliaan lunastanut, mutta sitä oli. Ja kaiken huipuksi ykkösveskaritason kaveri tarttui matkaan kolmoselta, se kompensoi aika paljon tuota Milanon kohdalla (lopulta) metsään menoa.
Kyllähän Kekäläinen on kauppojen myötä ollut erittäin hyvä GM, mutta hieman yllättäen draft menestys ei olekaan ollut kovin mairitteleva. Tai ainakaan tällä hetkellä katsottuna.
Tässä nyt taisit aiemminkin viitata siihen Domin tekemään arvioon missä hänen mallinsa projektoi Laineen olevan n. 1.8 voiton pelaaja, kun hänen mallinsa painottaa kahta edellistä kautta. Duboisilla taas arvo olisis siinä 2.2 tietämillä. Mä en vaan näe itse mitään syytä miksei Laine voisi palata tuonne kahden ekan kauden tasolle missä arvo oli 2.6 voittoa per kausi. Miehen syöttötaitoa myös aliarvostetaan aika paljon, vaikka käytännössä on ihan potentiaalinen kaveri tekemään Stamkosmaisen uran. Toki jos Laineelle joutuu maksamaan 2 milliä enemmän kaudessa kuin Duboisille niin kallistaa tuo toki asetelmaa aika paljon.
Minä en vittu kanssa ymmärrä, miksi tuo Laineen viimekausi, jossa otti valtavia steppejä joka osa-alueella on lakaistu ihan täysin maton alle. Jätkä vääntää kulmissa, taklaa, syöttelee minkä kerkiää ja olisi varmasti sen 30+ maaliakin tehnyt.Kertokaapa mulle, miksi sitä kahden ekan kauden Lainetta haikaillaan verrattuna viime kauden Laineeseen, kun täysi viime kausi olisi tuonut 34+42 siinä suhteessa, mitä kauden keskeytyessä vauhti oli? Minäkin ottaisin sen marraskuun 2017 Laineen mieluiten, kukapa ei, mutta ehkä vielä mieluummin potentiaalisen 40+50 Laineen. Tai miksei sopivassa seurassa 50+40.
Ok, mitäs nämä tilastot ovat minkä mukaan näin on? Ovatko ne esim. 2-vuoden 5vs5 tilastot, tai kenties alivoimapisteet tai muut mitkä sopii narratiiviin paremmin kuin esim ihan oikeat kokonaispisteet? Ylivoimapisteet unohdetaan sopivasti, eikös niin. Ovat epäreiluja. Niin joo, noi yllä olevat domin käppyrät ei ole tilastoja, vaan ne ovat...tilastojen valossa Jets sai paremman ja halvemman nuoren pelaajan.
Ja tilastothan olet ilmeisesti valikoinut ajamasi mielipiteen mukaan?Niin no niin. Mun mielestä se on huvittavaa, että Laineen kohdalla odotetaan jotain (ja treidiä arvostellaan sen perusteella), mitä ei olla kahteen kauteen nähty.
Vastaavasti Duboisin kohdalla selitetään yhä Panarinista, vaikka kehityskäyrä on ollut nouseva koko uran. Kyllä se on PLDlläkin katto korkealla, jos odotusarvo on se, että pelaa kuten viime kesänä Matthewsia ja Tavaresia vastaan tai edellisenä keväänä Bergeronia vastaan. Ne olivat franchisetason ykkössentterin pelejä.
Toivoa voi saavansa mitä vain pystyy kuvittelemaan, mutta tilastojen valossa Jets sai paremman ja halvemman nuoren pelaajan.
Jos näin on niin ihan ymmärrettävää, että pelaaja haluaa muualle. Ei ole mitään järkeä jäädä seuraan mikä ei pysty antamaan edes takeita, että kaikki tehdään voittamisen eteen (eli tuhlataan cap päätyyn asti eikä säästellä). Kyllä mä väitän, että siinä rupeaa Laineellakin ottaa kupolista, jos hän tekee pitkän sopimuksen Columbuksen kanssa kauden päätteeksi ja sitten reilu vuoden päästä Jones kävelee muualle ja Werenski ilmoittaa myös, että ei aio jäädä seuraan.
Siirsin Jets-ketjusta tänne:
Ensinnäkin, Kekäläinen tai Tortorella tai kukaan muukaan ei pysty lupaamaan, että se ja se pelaaja pysyy seurassa tultuaan rajoittamattomaksi vapaaksi agentiksi (kuten esim. Jones, Jenner, Korpisalo ym. kesällä 2022). Toisekseen minusta Columbus (Kekäläinen) nimenomaan on näyttänyt tässä viime vuosina, että kaikki mahdollinen tehdään voittamisen eteen. Helposti muistuu mieleen, miten Panarin ja Bobrovski pidettiin joukkueessa loppuun asti, vaikka uhkana oli menettää heidän ilmaiseksi kuten sitten kävikin. Samalla vahvistettiin vielä joukkuetta isoilla nimillä siirtorajalla. Tuo jos mikä on kaiken joukkueen eteen laittamista.
Varmasti Lainetta ottaa kupoliin jos joukkue hajoaa käsiin seuraavien vuosien aikana. Niin minuakin ottaisi. Mikään ei kuitenkaan minusta viittaa siihen, että Columbus olisi jatkossa(kaan) tyytymästä keskinkertaisuuteen. Tortorella huolehtii, että vaatimustaso on kova illasta toiseen ja Kekäläinen tekee takuulla samaa toimiston puolella.
^ Kyllä se perinteisin tapa kiristää siirto on ollut olla pelaamatta.
Itse näen tuon vähän niin, että tähtipelaajien pakottaminen siltasopimuksiin ei ole mikään universaali resepti joukkueen rakentamiseen, vaan lähinnä menestyksestä/ilmastosta/verotuksesta/statuksesta seuralle koituva vipuvarsi. Blue Jacketsillä tätä vipuvartta ei selvästikään ole samoin kuin mainitsemallasi Boltsilla. GMn on pelattava niillä korteilla, jotka on jaettu tai menestyksellä hankittu. Columbus ei pelaajia kiinnosta ja seuran menestysnäkymätkin ovat aika utuiset. Kyllä siinä silloin GM on pelaajaa enemmän sokaistunut, jos kuvittelee, että pystyy pitämään pelaajia samoilla ehdoilla kuin ilmastoltaan lämpimän nollavero-osavaltion menestysjoukkue.Ehkäpä Dubois kuvitteli että iso raha saadaan heti ELC:n perään ja sitten aletaan vaan suorittamaan. Näihän tässä nyt on rahaa jaeltu muutamille, Crosby, Ovechkin, McDavid, Matthews, Eichel, Marner. Mutta osa joutuu menemään sitä lyhyemmän RFA-paperin tietä. Harmi jos Dubois on sokaistunut luulemaan olevansa tuota tähtikastia.
Jos olisi omasta kuplastaan viitsinyt katsoa vaikka hallitsevan mestarin suuntaan, niin siellä on muhitettu kaikkia paitsi Stamkosia ja Hedmania alemmissa sarjoissa ja/tai tehty silta-lappusia matkalla menestykseen.
Mielenkiintosta nähdä kuinka nopsaan John Chayka löytää sitten hommia. New Jerseyhän tota on huhuiltu, mutta toivottavasti ei tule kun en ihan hirveesti arvostanut sitä miten lähti tuolta Arizoonasta. Ja nyt kun Fitzgeraldilla näyttäs olevan suotuisa startti niin en tiedä onko edes kysyntää.Chaykalle "pelikieltoa". Ei mennyt Coyotes-pestin päätös ihan putkeen.