Malmin lentokenttä – lentokenttä vai rakennusmaata?

[kamrat]

Noniin. Kansalaisaloite on eduskunnassa. Sikäli kun se tulee äänestykseen, ilmeisesti enemmistö on sen kannalla: Kesk+ps+kd ja osa kok, vihr, vas ja rkp.

 

[Anssi #5]

Noniin. Kansalaisaloite on eduskunnassa. Sikäli kun se tulee äänestykseen, ilmeisesti enemmistö on sen kannalla: Kesk+ps+kd ja osa kok, vihr, vas ja rkp.

Heh. Ihanko oikeasti olet tuota mieltä?

Lue nyt alkuun vaikka tämä ylen uutinen aiheesta: Malmin lentokenttää ei pelasta eduskuntakaan, sanovat oikeusoppineet | Yle Uutiset | yle.fi

 

[kamrat]

Heh. Ihanko oikeasti olet tuota mieltä?

Oliko tämä nyt uutinen siltä asiantuntijalta, joka ei ollut lukenut koko aloitetta?

Sillä ei ole merkitystä, mitä mieltä minä olen asiasta. Aloitteessa on kyse kansallisesta asiasta, pelkkää yhden kunnan kaavoitusta laajemmasta, jolloin sitä voidaan perustuslain mukaan käsitellä kunnallisen itsehallinnonkin yli. Tätä punnitaan lähiaikoina valiokunnissa, ja sen jälkeen asia voi päätyä suureen saliin ja äänestykseen. Asia on nyt eduskunnassa, ei hallituksessa. Kepu onkin kantansa jo tehnyt selväksi: Keskusta päätti jo kantansa Malmin lentokentästä | Demokraatti.fi Ps ja kd seurannee kokonaisuudessaan samalla linjalla. Lisäksi tulee osa mainitsemistani puolueista äänestämään kansalaisaloitteen puolesta.

 

[Jack of Spades]

Asuntoministeri Tiilikainen on tolkun mies, Malmin kenttä tulee säilyttää. Kokoomuslaiset voivat rakentaa tönönsä muuallekin.

Tiilikainen: Malmin lentokenttää ei tarvitse uhrata asuntorakentamiselle | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Cobol]

Asuntoministeri Tiilikainen on tolkun mies, Malmin kenttä tulee säilyttää. Kokoomuslaiset voivat rakentaa tönönsä muuallekin.

Tokikaan tulevilla kuntavaaleilla ei ole mitään vaikutusta Sipilän & Tiilikaisen & Kepuloisten näkemyksiin. Tiilikainen on ehdolla Helsingissä. Silti olen pitkälti samaa mieltä, vaikka en ehdokkaana olekaan. Malmin lentotoiminnan säilyttäminen voisi olla historiallisessa ja kaupunkikulttuurimielessä rationaalisempaa kuin alueen rakentaminen asunnoiksi, jos valtion kanssa löydetään sopiva korvaava maa-alue.

 

[Sako]

Malmin kentän maaperässä vaarallista rikkihapposavea – asuntorakentamisesta jättimäiset ympäristöhaitat linkki IL

Olisiko jo aika tunnustaa tosiasiat ja peruuttaa Malmin kenttää koskevat hölmöt päätökset? No niin ei tule tapahtumaan, koska tässä pontimena on aatteen palo, viis haitoista.

Pikantti yksityiskohta asuntorakentamisen vaatimasta 14.000 kilometrin paalutusurakasta ja sen hiilijalanjäljestä: "Kaupunki on perustellut asiaa sillä, että sementti valmistetaan muualla kuin Helsingissä."

 

[Moto]

Pikantti yksityiskohta asuntorakentamisen vaatimasta 14.000 kilometrin paalutusurakasta ja sen hiilijalanjäljestä: "Kaupunki on perustellut asiaa sillä, että sementti valmistetaan muualla kuin Helsingissä."

Tämä oli kyllä niin huikea, että sai tosissaan katsomaan kalenteria ja odottamaan, että uutisessa olevista linkeistä paljastuu joku tuijottava Petri Lätti. Paljastui kuitenkin helmikuulle päivätty uutinen, jossa jauhetaan samaa tuubaa. Ehkä vain hyvin valmisteltu pila...

 

[Sako]

Jos oli pila, niin hyvin upposi minuun.

 

[Moto]

Jos oli pila, niin hyvin upposi minuun.

Kyllä se varmaan ihan aito uutinen oli, vaikka melkein toivoisi muuta. Sähkö tulee töpselistä, vesi hanasta ja betoni Paraisilta.

 

[Moto]

Suomessa ei yksikään kerrostalo valmistu ilman sementtiä. Argumentti sementin saatavuudesta ei ihan riitä perusteeksi olla käynnistämättä hanketta. ...

Varmasti Malmin lentokenttä jollain aikataululla rakennetaankin asuinalueksi, mutta tuo hiilijalanjäljen ulkoistaminen parinsadan kilometrin päähän siinä huvitti - tai mitä tekikään. "Poissa silmistä, poissa mielestä"-mentaliteettiin on kyllä jo turtunut muutenkin.

 

[Sako]

Suomessa ei yksikään kerrostalo valmistu ilman sementtiä. Argumentti sementin saatavuudesta ei ihan riitä perusteeksi olla käynnistämättä hanketta. Jo lähtökohdiltaan tappiollista projektia ei kukaan lähde toteuttamaan. Jos taas hanke voidaan laskea taloudellisesti kannattavaksi, niin toimijoita löytyy kyllä. Pilaantunut maaperä on joka tapauksessa puhdistettava, mikäli pilaantuminen aiheuttaa ympäristö- tai terveysriskin.

Kannataako rakentaa alueelle, jossa perustusten tekeminen on selkeäst hankalampaa?

Taitaa tuo "pilaantuminen" olla luonnon omia tekosia ja viisainta olisi jättää sen kaivelu väliin, koska nyt ongelma on akateeminen, ei vielä ympäristöä turmeleva. Toisaalta vihreillä on tää hyvä resepti: Hyvillä aikeilla vaikka seinää päin. Nyt se "hyvä" ajatus on harrasteilmailun hävittäminen.

 

[V-G-]

Tiivistäen Malmin lentokentän rakentamishanke on:

- Todella kallis verrattuna tavalliseen saman kokoiseen alueeseen
- Ilmastolle selvästi vahingollisempi, kuin vastaavat modernit rakennushankkeet
- Aiheuttamassa todennäköisesti haasteellisen tilanteen myrkyllisen rikkisaven sijoittelussa
- Estämässä sähköisen lentoliikenteen kehittämisen pääkaupunkiseudulla, jossa Helsinki-Vantaan sijainnin takia on suurin osa Suomen lentoalan kehittämisestä.

Suoraan sanottuna tässä hankkeessa ei ole mitään hyvää! Se on kaillis kaupungille, kallis asuntojen ostajille ja palvelee vain suurten rakennusyritysten etuja. Se tuottaa aivan naurettavan määrän hiilideoksidipäästöjä, koska alueen maaperän paaluttamista joudutaan tekemään niin häkellyttävän paljon. Samalla alueen luonnolle aiheutetaan mittavia ongelmia ja lentotoiminta tuhotaan.

Ja kuka tuolta haluaisi asunnon, saati maksaa siitä? Siis kuinka suurta halukkuutta herättää elemettitalopelto, jossa maaperä saattaa hyvinkin olla myrkyllistä ja vajota ja jossa asunnot tulevat maksamaan ratkaisevasti enemmän kuin alueella keskimäärin?

Todennäköisestihän tässä on jo jotain kassakaappisoppareita tehtynä kaupungin ja tiettyjen rakennusyritysten kanssa. Niinpä ennustan, että tällaisia päästöjen ulkoistamiseen yms. liittyviä aivopieruja tullaan kuulemaan vielä lisää. Tietysti sehan liittyy myös kaupunkistrategiaan, sillä mm. Vihreiden ajama ja ennen kaikkea suunnittelema hiilineutraaliustavoite koskee vain Helsinkiä, ei kokonaispäästöjä Suomessa, Euroopassa tai maailmassa. Heille soisi muistutettavan, että ilmastonmuutos ei todellakaan ole mikään kaupunkien kilpajuoksu vähähiilisyyteen vaan globaali ongelma, joka vaatii laajaa yhteistyötä kaupunkien ja yritysten kesken. Lisäksi pitäisi tiedostaa, että Suomessa rakentaminen, korjaaminen ja purkaminen käsittää laskentatavasta riippuen 55-60% kaikista ilmastopäästöistä (lähde: mm. Benviroc Oy, mm. asiantuntija Emma Liljeström).

 

[kamrat]

Luottaisin tässä asiassa rakennusliikkeiden kustannuslaskentaan sekä ihmisten ostohalukkuuteen. Jos rakennuskustannusten myötä asuntojen hinnat nousevat liian korkeiksi, niin hanketta ei kannata viedä eteenpäin.

Tässä ei rakennusliikkeillä ole mitään riskiä. Helsinki myy/vuokraa maat paalutettuina rakennusliikkeille. Paalutuksen tekee siis kaupunki.

 

[Sako]

Näytteet maaperän pilaantumisesta perustuvat tuon uutisen mukaan kairaustuloksiin.
Pilaantuneen maaperän puhdistamisesta säädetään laissa 527 2014.

Meinaatko, että jumala maksaa puhdistuksen?
HS: Suomella on maailman viheliäisin maalaji - syövyttää betonia ja aiheuttaa jättimäisiä metallipäästöjä

 

[Sako]

Lentokenttä ei vaadi kuivatusta.

 

[Anssi #5]

Malmin kentän rakennusprojekti on taloudellisesti kannattava. Uskooko joku ihan tosissaan, että siellä on joku salaliitto menossa, jossa rakennetaan melkoinen läjä kämppiä yms tappiollisesti ihan vaan siksi, että saatiin häädettyä kourallinen pörrääjiä muille kentille. Jos näin, niin suosittelen lääkityksen säätöä. Tai kirjoittakaa edes salaliittoketjuun.

 

[Sako]

Hesassa on 2 ideologista pahaa, jotka pitää vihevassareiden saada pois eli Malmin kenttä ja varuskunta. Viis haitoista esim valtakunnan turvallisuudelle. nEikä se ole mikäänsalalitto, veronmaksajan tasku on pohjaton paikka kaapia kun menee ns hyvään tarkoitukseen. Avointa touhua, mutta järkeä vailla.

 

[Anssi #5]

Hesassa on 2 ideologista pahaa, jotka pitää vihevassareiden saada pois eli Malmin kenttä ja varuskunta. Viis haitoista esim valtakunnan turvallisuudelle. nEikä se ole mikäänsalalitto, veronmaksajan tasku on pohjaton paikka kaapia kun menee ns hyvään tarkoitukseen. Avointa touhua, mutta järkeä vailla.

Niin, koska saari yhdellä sillalla on ehdottomasti paras paikka pääkaupunkia suojaavalle varuskunnalle. Kaikki muut sijainnit ovat automaattisesti vääriä, eikä asiasta saa missään tapauksessa käydä edes keskustelua. Tämä ei ole ideologinen näkemys vaan ainoa oikea rationaalinen päätös tässä asiassa. Jatkokeskustelu kielletty.

 

[Sako]

Niin, koska saari yhdellä sillalla on ehdottomasti paras paikka pääkaupunkia suojaavalle varuskunnalle.

Ei varuskunnasta mitään suojata. Varuskunta mahdollistaa paremmat resurssit lähelle SUomen tärkeintä kohdetta eli pääkaupunkia. Ja ne resurssit pitää olla varuskunnasta ulkona riippumatta mihin se on sijoitettu, jos tulee kova tilanne. Koska muuten ne pommitetaan paskaksi varastoihin...

Kieltele keskustelut vain itseltäsi.

 

[Tami Talk]

Hesassa on 2 ideologista pahaa, jotka pitää vihevassareiden saada pois eli Malmin kenttä ja varuskunta. Viis haitoista esim valtakunnan turvallisuudelle. nEikä se ole mikäänsalalitto, veronmaksajan tasku on pohjaton paikka kaapia kun menee ns hyvään tarkoitukseen. Avointa touhua, mutta järkeä vailla.

Vihervassarit ne vaan täällä päätöksiä muiden yli tekee..

Eikö tässä malmin rakentamisessa avainasemassa ollut alunperin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen (pahat kielet syyttävät häntä oman suvun edun ajamisesta, koska Malmin Nova kaipaa lisää asukkaita asiakkaikseen)? Ja nykyinenkin kaupunginjohtaja Vapaavuori on tainnut koko ajan olla kentän sulkemisen kannalla.. ja muistelen täältä lukeneeni, että ratkaisevassa äänestyksessä kannatusta tuli sekä oikealta että vasemmalta.

 

[Sako]

Vihervassarit ne vaan täällä päätöksiä muiden yli tekee..

H:ki valtuustossa on vasemmistoliitolla + sdp + vihreät yht 43 paikkaa ja kaikkineen niitä on 85.

 

[kamrat]

Eikä kaupungin kannata paaluttaa, jos ei saa niihin kulutettua rahaa takaisin tontin myymisen tai vuokraamisen kautta.
Talojen suunnittelun pitää olla jo melko pitkällä, jos paalutuksen tarve tiedetään. Tai sitten kaupunki on varautunut paaluttamaan tarpeettoman paljon.

Malmin kentän rakennusprojekti on taloudellisesti kannattava.

Kannattaa rauhoittua. Kentän rakentaminen itsessään ei ole kannattava projekti. Tämä on todettu kaupungin omassakin selvityksessä. Sen sijaan on arvioitu, että saatava asukasmäärän lisäys kääntäisi kuitenkin vaa'an plussalle. Tämä on niin monimutkainen yhtälö, että kaikki arvaukset sen paikkaansapitävyydestä ovat yhtä tosia.

Ja kyllähän paalutuksen tarve on tiedossa, koska koko alue pitää paaluttaa. Ei vain taloja, vaan tiet, pihat, erilaiset putket jne.

 

[Sako]

Kannattaa rauhoittua. Kentän rakentaminen itsessään ei ole kannattava projekti. Tämä on todettu kaupungin omassakin selvityksessä. Sen sijaan on arvioitu, että saatava asukasmäärän lisäys kääntäisi kuitenkin vaa'an plussalle. Tämä on niin monimutkainen yhtälö, että kaikki arvaukset sen paikkaansapitävyydestä ovat yhtä tosia.

Ja kyllähän paalutuksen tarve on tiedossa, koska koko alue pitää paaluttaa. Ei vain taloja, vaan tiet, pihat, erilaiset putket jne.

Niinpä. Tässä on kyse ideologiasta, ei taloudesta. Muistetaan, että Malmin kenttä on vetovoimatekijä ja siellä on myös yritystoimintaa. Vaan kun se on pahaa ilmailua ja rikkaiden huvia, niin pois pois hinnalla millä hyvänsä.

 

[molari]

Riippuu käyttötarkoituksesta ja kuormituksesta. Teille voi löytyä muitakin vaihtoehtoja, kuten stabilointi tai keventäminen. Eri suunnittelutoimistotkin saattavat lähestyä asiaa täysin eri tavoin. Toisilla on paremmin kykyä kustannustehokkaaseen suunnitteluun kuin toisilla.
Pihojen kohdalla kuormitus tuskin merkittävästi kasvaa nykyisestä. Painumaseurannalla voidaan tutkia tapahtuuko painumaa ylipäätään enää.

Minulle ei ole selvinnyt, miksi alue pitäisi pitää nykyisenlaisessa käytössä.

Ilmeisesti sitten kentän lisäksi rakennetaan myös Tattarisuon ja -harjun alue asuinkäyttöön, siis Malmin ja Lahdentien välinen alue, muutenhan tuossa hankkeessa ei järkeä ole. Saattaa vaan Tattarisuon alueella olla vähintään yhtä ankarat myrkyt maastossa, kun köyhien Stockmann sinne siirtyi Ruoho- ja Huopalahdesta.

Äsken juuri Porvoosta kotiuduin ja Lahdentielle pudotellessa katselin, että kuka haluaisi muuttaa Malmin kentän alueelle.

 

[kamrat]

Esimerkiksi parikerroksiset puurunkoiset rivitalot toisivat kuitenkin joitain uusia koteja ja sitä kautta saataisiin alue hyötykäyttöön.

Kentän puolustajat ovat vuosikausia joutuneet taistelemaan esimerkiksi tätä argumentointia vastaan, jossa kentän ei nähdä tuovan mitään arvoa kaupungille ja Suomelle.