Jos viitsit ottaa selvää vaikka kyseisten maiden opiskelukustannuksista ja kuka niistä vastaa. Nuorimmainen käy juuri high schoolia ja voin sanoa kaiken (lukuvuosimaksu, kuljetukset, kirjat, ruokailut) maksettavan vanhempien kukkarosta. Mites Suomessa?Myös Amerikan Yhdysvalloissa ja Englannissa voi kuka tahansa menestyä. Jos tuolla perusteella voidaan sanoa, että maassa ei ole yhteiskuntaluokkia, silloin niitä ei ole ainakaan missään länsimaassa.
Ihan mielenkiinnosta, mistä katkeruutesi kumpuaa? Oliko lapsuutesi sitten jotenkin huono kirpputorien takia vai vieläkö aikuisenakin häpeilet sitä, että vanhempasi elivät säästeliäästi?
Jos viitsit ottaa selvää vaikka kyseisten maiden opiskelukustannuksista ja kuka niistä vastaa. Nuorimmainen käy juuri high schoolia ja voin sanoa kaiken (lukuvuosimaksu, kuljetukset, kirjat, ruokailut) maksettavan vanhempien kukkarosta.
En ole mistään viestisi kohdasta eri mieltä, mutta haluan tarttua viimeiseen lauseeseen. Etuoikeuksien jakaminen tietyille eturyhmille poliittisin keinoin, tulonsiirrot veronmaksajilta suurimmillelle pankeille (yli 100 miljardia dollaria) jne. Kyllähän tuo nimenomaan sosialismia on ennemmin kuin vapaata markkinataloutta saati klassista liberalismia ihannoivaa toimintaa.
Osuinko jotenkin herkkään kohtaa? Melkoisiin henkilökohtaisuuksiin menet vastauksessasi. Millä sisälukutaidolla vedät mainitsemasi johtopäätöksen ensimmäisestä kappaleesta?...
... Kyse ei ole aina ns. reppanoista, vaan monesti "vittu kato ope mulla on adhd, ei mun vittu kato tartte". "Ni, vittu eks sä ny tajuu, et meidän Villellä on adhad ja muita tiaknooseja, vittu se ei vaan pysty", äiti tukee Villeä ja nostaa kädet pystyyn kaikessa. Siinä sitten tehdään erilaisten viiteryhmien paineessa, koulukuraattori, koulupsykologi, sosiaalityöntekijä, terveydenhoitaja, luokanvalvoja, erityisopettaja Villelle hoikseja "vittu kato" sanojen täyttäessä lattian. Kokemusta on...
Myös Amerikan Yhdysvalloissa ja Englannissa voi kuka tahansa menestyä. Jos tuolla perusteella voidaan sanoa, että maassa ei ole yhteiskuntaluokkia, silloin niitä ei ole ainakaan missään länsimaassa.
Epäilisin että vaihe menee nopeasti ohi ja useimmat näistä todennäköisesti tulevat pärjäämään yhteiskunnassa ihan hyvin. Tyypillinen kuvio itse asiassa: ensin vähän järkytetään porvareita ja sitten ruvetaan porvareiksi. Nuoruuden huolettomat ajat jne.
Pohjoismaissa on paljon suurempi sosiaalinen liikkuvuus.
Jonkin verran, mutta tuskin merkittävästi. Tuki myös muuttaisi käytännössä muotoaan, asumistuen poistumista kompensoitaisiin muilla tavoin, koska markkinat eivät kuitenkaan reagoi noin suoraviivaisesti.Asumistuen voisi lakkauttaa. Se on rahaa veronmaksajilta asunnon omistajille. Kun tuki lakkautettaisiin, vuokrat laskisivat selvästi.
Kumoaako tämä muka jotenkin sen tosiasian, että myös USA:ssa on kellä tahansa mahdollisuus menestyä?
En voisi enempää olla samaa mieltä. Mielestäni eniten väärin on se, että juurikin tuollaisella 2500-3000 €/kk tienaavalla ei elintaso ole juurikaan suurempi kuin velliperseellä joka maksattaa kaiken valtiolla. Samalla lailla on pieni vuokraluukku, autoa ei ole tai se on ihan paska.
edit: Sorry, luin huolimattomasti. Tosiaan, kuka tahansa yksilö voi menestyä, oikeastaan missä tahansa yhteiskunnassa. Keskiarvot ratkaisevat. Ja ne puhuvat pohjoismaisen mallin puolesta.
Sanoit:
Ensinnäkin, tällainen tilanne on käynyt monesti.
Toisekseen, kun oppilaan äiti haluaa tietyn diagnoosin pojalleen, hän sen myös saa. Boldatusta listasta puuttui aineopettaja (=sinä?), joka joutuu niitä hoikseja kirjoittelemaan. Kirjoituksen sävystä päätellen, aineopettaja tietää, että kyse on vain huonosti käyttäytyvästä laiskurista, muut ammattilaiset ovat äidin vietävissä.
Puhuvatko ne keskiarvot sen puolesta, että Suomessa ja Ruotsissa perhetausta ei mitenkään vaikuta ihmisen menestymismahdollisuuksiin?
Joo, tietysti vaikuttaa, tämän pitäisi olla itsestäänselvää kaikille. Mutta vaikuttaa vähemmän kuin USA:ssa tai Britanniassa, koska näissä maissa on vielä merkittäviä rahallisia esteitä kulttuuristen esteiden lisäksi.
Mitä tämä muiden rahoilla eläminen tarkoittaa? Minun ymmärtääkseni Suomessa on nimenomaan vahva itsensä elättämisen kulttuuri. Monissa konservatiivisemmissa maissa käytäntö on enemmän se, että mies elättää vaimonsa ja vanhemmat elättävät lapsensa opiskeluja pidempään.
Etkös sinä muuten juuri jossain toisessa ketjussa vaatinut perintö- ja lahjaveron poistamista? Eikös tämä nimenomaan, jos mikä, ole muiden tienaamilla rahoilla elämistä, jos ihminen elää perintö- tai lahjarahoilla?
Jos taas tarkoitat muiden rahoilla elämisellä sitä, että eletään yhteiskunnan tukien varassa, niin Suomessa noiden tukien saatavuus ja määrä ei millään tapaa positiivisessa valossa poikkea muista Pohjoismaista. Olen joskus aiemmin yällä palstalla kaivanut faktaakin tähän asiaan liittyen, mutta nyt en enää jaksa, koska sinua faktat ei tunnu kuitenkaan kiinnostavan. Joka tapauksessa tulisit taas tietyn väliajan päästä kyselemään ja ihmettelemään samaa asiaa.
Vuosi sittenhän se yksi putkasta vapautunut persu-Pete kertoi, että hän vain joi viinaa ja vittuili poliisille. Mitään sen järkiperäisempää syytä tämä kansan syvien rivien edustaja ei toiminnalleen kertonut.
Minun mielestäni rahallisia ja kulttuurillisia esteitä ei voi erottaa toisistaan, vaan ne kulkevat käsi kädessä, sillä keskiluokkaiseen kulttuuriin sisään kasvaminen ei ole ilmaista.
Joo, tiedän että tämä on jonkinlainen fiksaatio sinulle, mutta se ei silti muuta empiriaa, niin kuin ei mikään muukaan tässä karussa maailmassa.
En tiedä, mikä oli varsinainen pointti, mutta yleisellä olojen kurjistumisella on varmasti osuutensa asiassa. Tämä maa alkaa olla kova paikka niille, jotka häviävät kilpailussa työ- ja opiskelupaikoista tai jotka ovat jo lähtökohtaisesti saaneet paskat kortit isossa jaossa.
Asumiskulujen jälkeen (työtön vastaan 2500 euroa kuussa tienaava):
394 euroa - 1534 euroa.
Nuo hulinoijat olivat sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole edes hakeutuneet jatko-opiskeluihin tai ovat keskeyttäneet koulut. Nuo hulinoijat ovat niitä, joita ei edes kiinnosta työnteko, vaan he ihan itse ja täysin vapaasta tahdostaan elävät mieluummin toisten siivellä.
Työttömälle jää aina käteen 480 €/kk. Tästä pitää huolen sossu..
Ja miksi teet tuollaisen vastakkainasettelun opiskelun ja muiden siivellä elämisen välille? Opiskelijoista suurin osahan nimenomaan elää toisten siivellä.
Ei kai ulkopuolisuuden tunne kuitenkaan estä menestymistä? Kyllä minäkin tunsin lapsena erinäisistä syistä ulkopuolisuuden tunnetta, mutta ei se silti estänyt esimerkiksi pärjäämään koulussa, jos siis se mikään menestymisen mitta edes on. Joissain korkeakouluopinnoissa taas ei ole mikään pakko välittää siitä samaistuuko keskimääräisten opiskelijoiden joukkoon vai ei. Toki varmaan jotain ryhmätöitä joutuu tekemään, mutta pääosan opinnoista voi monilla aloilla suorittaa vaikka tenttimällä ja olematta juurikaan tekemisissä muiden kanssa jos ei halua. Lisäksi korkeakouluissa pyörii porukkaa vähän joka lähtökohdista, joten taatusti löytyy myös muita persaukisista oloista olevia ja moni opiskelija on sellainen itsekin. tietty on niitäkin, joita vanhemmat sponssaa vokätisesti ja se on hyvä heille. Mulle ei tule kyllä mieleen yhtään syytä miksi esimerkiksi minun olisi pitänyt etsiä erityisesti muiden köyhemmistä oloista lähtöisin olevien seuraa, mutta mahdollista se varmaan olisi ollut.Kertoisitko vielä, miten "empiria" todistaa sen, että kulttuurilliset esteet menestymiselle eivät ole sidoksissa rahaan? Jos joku persaukinen slummikakara pistetään keskiluokkaiseen porukkaan, hän on keskusteluista ihan pihalla jo pelkästään sen takia, että erittäin suuri osa keskiluokkaisten ihmisten keskustelun aiheista on puhtaasti rahallisista syistä hänen saavuttamattomissaan. Sinun logiikallasi tällä ulkopuolisuudella ei siis ilmeisesti ole kuitenkaan mitään tekemistä rahan kanssa, vaan kyseessä ovat puhtaasti kulttuurilliset seikat?
Ei kai ulkopuolisuuden tunne kuitenkaan estä menestymistä?
Ei kai jokainen köyhä voi saada stipendiä yliopistoon? Eli siten osalla opiskelijoista köyhyys estää opiskelun vai mitä?Eikä köyhyys estä opiskelemista USA:ssa, koska köyhä voi USA:ssa saada stipendin ylopistoon.