Liigaseurojen taloudelliset tulokset

[benicio]

Mitalipelien rahoista ja tamperelaisten ottelukustannuksista faktoja ovat:

Playoffien tulonjaosta tuli mieleen, että ilmeisesti vielä ysärin TPS/Jokerit hegemonia aikaan tuotot meni seuroille suoraan tai ainakin suorempaa. Rauno Mokka tarinoi aiheesta uusimmassa Äijiensuo-podcastissa ja miten he silloisen Ässien toimari Vellu Ketolan kanssa kyllästyivät siihen että kaksi seuraa vain joka vuosi kasvattaa taloudellista etumatkaa ja alkoivat sitten soitella kahteen pekkaan muita pikkuliigaseuroja läpi ja saivat enemmistöllä ajettua asiaan muutoksen.

Jotenkin syntyi myös vaikutelma, että liigaseurojen kesken on nyt aika kovaa ristivetoa kuvion muuttamiseksi, eli "isoja seuroja" on tullut lisää mutta samoin tietysti pieniä, ja aihe on ehkä Lukollekin (ja pj Janne Mokalle) vähän vaikea tuon historian takia.

 

[Jaakko]

Playoffien tulonjaosta tuli mieleen, että ilmeisesti vielä ysärin TPS/Jokerit hegemonia aikaan tuotot meni seuroille suoraan tai ainakin suorempaa. Rauno Mokka tarinoi aiheesta uusimmassa Äijiensuo-podcastissa ja miten he silloisen Ässien toimari Vellu Ketolan kanssa kyllästyivät siihen että kaksi seuraa vain joka vuosi kasvattaa taloudellista etumatkaa ja alkoivat sitten soitella kahteen pekkaan muita pikkuliigaseuroja läpi ja saivat enemmistöllä ajettua asiaan muutoksen.

Jotenkin syntyi myös vaikutelma, että liigaseurojen kesken on nyt aika kovaa ristivetoa kuvion muuttamiseksi, eli "isoja seuroja" on tullut lisää mutta samoin tietysti pieniä, ja aihe on ehkä Lukollekin (ja pj Janne Mokalle) vähän vaikea tuon historian takia.

TPS ja Jokerit maksoi kompensaatiota muille seuroille lipputuloistaan.

 

[Håkanhead]

Playoffien tulonjaosta tuli mieleen, että ilmeisesti vielä ysärin TPS/Jokerit hegemonia aikaan tuotot meni seuroille suoraan tai ainakin suorempaa. Rauno Mokka tarinoi aiheesta uusimmassa Äijiensuo-podcastissa ja miten he silloisen Ässien toimari Vellu Ketolan kanssa kyllästyivät siihen että kaksi seuraa vain joka vuosi kasvattaa taloudellista etumatkaa ja alkoivat sitten soitella kahteen pekkaan muita pikkuliigaseuroja läpi ja saivat enemmistöllä ajettua asiaan muutoksen.

Jossakin muualla päätettäisiin itse ottaa vastuu omasta menestyksestä ja pärjäämisestä, Suomessa soitetaan läpi kaikki muut kurahaarat ja varastetaan rahaa muutamalta seuralta enemmistön mandaatilla. Kaunista.

Onneksi jotkut kehtaavat kertoa näistä asioista julkisesti. Jos itse olisin ollut tälläinen reppana, niin veisin salaisuuden hautaan saakka.

 

[benicio]

Jossakin muualla päätettäisiin itse ottaa vastuu omasta menestyksestä ja pärjäämisestä, Suomessa soitetaan läpi kaikki muut kurahaarat ja varastetaan rahaa muutamalta seuralta enemmistön mandaatilla. Kaunista.

Onneksi jotkut kehtaavat kertoa näistä asioista julkisesti. Jos itse olisin ollut tälläinen reppana, niin veisin salaisuuden hautaan saakka.

Haha, tää oli hauska statement. Lukko&vastuu omasta menestyksestä huudettu.

Mielipide NHL:n palkkakatosta? Kurahaaratouhua?

 

[Jaakko]

Haha, tää oli hauska statement. Lukko&vastuu omasta menestyksestä huudettu.

Soittelin eilen Lukon tapahtumavastaavalle, joka valitteli, että TPS:n kannattajat tulee kalliiksi, kun pitää olla hirveä kasa järkkäreitä lisää, kengittää poliisihevoset sekä tilata RTK:n kemiaalinen taisteluosasto poistamaan tarrat, kun turkulaiset natiaset on tapetoinut hallin saniteettitilat ja ravintolat vierasjoukkueen väreillä.

Pitää seuraavaksi ilmoittaa, että taidatte olla vielä voitolla. Sitä niittää mitä kylvää.

 

[Håkanhead]

Haha, tää oli hauska statement. Lukko&vastuu omasta menestyksestä huudettu.

Mielipide NHL:n palkkakatosta? Kurahaaratouhua?

Nimenomaan tämähän on Lukolle vielä nolompaa. Rahaa olisi, mutta kivempi ottaa muilta, vai miten tämä pitäisi ymmärtää?

NHL on täysin erilainen sarja. Heille toimiva systeemi, joka houkuttelee paikalle maailman parhaat pelaajat. Miten meillä? Saadaanko edes Suomen kakkosryhmän pelaajat jäämään?

 

[benicio]

Nimenomaan tämähän on Lukolle vielä nolompaa. Rahaa olisi, mutta kivempi ottaa muilta, vai miten tämä pitäisi ymmärtää?

NHL on täysin erilainen sarja. Heille toimiva systeemi, joka houkuttelee paikalle maailman parhaat pelaajat. Miten meillä? Saadaanko edes Suomen kakkosryhmän pelaajat jäämään?

Aika suoraviivainen analogia sinulta yhdistää Mokan&Ketolan kampitus Hjallikseen&Ansakseen Liigan nykyongelmiin.

 

[Håkanhead]

Aika suoraviivainen analogia sinulta yhdistää Mokan&Ketolan kampitus Hjallikseen&Ansakseen Liigan nykyongelmiin.

Ennen pienet seurat yhdistäneet voimansa, että voivat kampittaa isompia seuroja.

Mitenhän nykyään? Kukahan keksi samanlaisen järjestelmän ja mikä oli motiivi?

 

[benicio]

Ennen pienet seurat yhdistäneet voimansa, että voivat kampittaa isompia seuroja.

Mitenhän nykyään? Kukahan keksi samanlaisen järjestelmän ja mikä oli motiivi?

Tuskin Rauno Mokka, joten voit nimitellä jotakuta muuta.

 

[Tarinankertoja]

Ennen pienet seurat yhdistäneet voimansa, että voivat kampittaa isompia seuroja.

Ja koska näin oli, suuret seurat perustivat... SM Liigan 1975

NHL on täysin erilainen sarja.

Niin, bisnesvetoinen sarja, kuten muutkin Pohjois-Amerikassa, jossa uskotaan tukittuun tietoon siitä, miten tehdään parasta urheiluviihdebinsestä... tekemällä tasainen sarja. Tasaisessa sarjassa kun yleisölle, sille joka maksaa loppupeleissä homman, tarjotaan suurimmalla todennäköisyydellä katsomossa tunne-elämyksiä tasaisten ja yllätyksellisten otteluiden muodossa.
Täällä junntilassa ajatellaan edelleen jotain "itse tienattuja rahoja" ja "oman joukkueen menestyksen optimointeja" ymmärtämättä että sarjan edun tulis aina tulla ensin, koska se on parasta bisnestä kaikille. Myös sille suurelle, kun se tiistain ”saipapelikin” vetäsi väkeä.

Suomessa ei toki voi olla palkkakattoa (kilpailu SHL, DEL jne) eikä draft systeemiä (seurojen oma junnutoiminta) joten onneksi sentään TV raha menee tasan. Pleiofftuotohan pitäs jakaa jkäänteisesti, eniten niille, jotka jäi ulos (vrt draft vuorot)…
Tosin tuo nykyinen pleiofrahakeräys on kyllä jääny ajasta jälkeen, ite menisin jokaisesta katsojasta maksettavaan liigaveroon esim 1€/lippu

 

[Håkanhead]

Ja koska näin oli, suuret seurat perustivat... SM Liigan 1975




Niin, bisnesvetoinen sarja, kuten muutkin Pohjois-Amerikassa, jossa uskotaan tukittuun tietoon siitä, miten tehdään parasta urheiluviihdebinsestä... tekemällä tasainen sarja. Tasaisessa sarjassa kun yleisölle, sille joka maksaa loppupeleissä homman, tarjotaan suurimmalla todennäköisyydellä katsomossa tunne-elämyksiä tasaisten ja yllätyksellisten otteluiden muodossa.
Täällä junntilassa ajatellaan edelleen jotain "itse tienattuja rahoja" ja "oman joukkueen menestyksen optimointeja" ymmärtämättä että sarjan edun tulis aina tulla ensin, koska se on parasta bisnestä kaikille. Myös sille suurelle, kun se tiistain ”saipapelikin” vetäsi väkeä.

Suomessa ei toki voi olla palkkakattoa (kilpailu SHL, DEL jne) eikä draft systeemiä (seurojen oma junnutoiminta) joten onneksi sentään TV raha menee tasan. Pleiofftuotohan pitäs jakaa jkäänteisesti, eniten niille, jotka jäi ulos (vrt draft vuorot)…
Tosin tuo nykyinen pleiofrahakeräys on kyllä jääny ajasta jälkeen, ite menisin jokaisesta katsojasta maksettavaan liigaveroon esim 1€/lippu

Entä jos niitä tiistain "saipapelejä" alkaa olemaan peleistä se 50%? Aika monta hupijoukkuetta alkaa olemaan tässä sarjassa. Pitääkö isompien liigaseurojen amputoida molemmat jalat, jotta konttaajat pysyvät perässä?

Pienempi joukkuemäärä, kovempi kilpailu.

 

[aquanqua]

Juurikin Liigassa, joka ei kykene taloudellisesti kilpailemaan Euroopan parhaista pelaajista, sarjan tasaisuuden ja yllätyksellisyyden luulisi tarjoavan korostuneen arvon myös isoille seuroille. Liigan johdon – joka siis on vastuussa Liiga-yhtiön omistajien muodostamalle kollektiiville, ei ainoastaan isoille seuroille – tulee panostaa toimiin, joilla pyritään tukemaan seurojen taloudellista hyvinvointia ja urheilullista kilpailukykyä läpi sarjan aina pienimmästä seurasta suurimpaan.

 

[KyöstiLauteilta]

TV-raha on varmaankin tällä hetkellä isoin muuttuja SM-liigan ja Mestiksen välillä. Ylempään sarjaan halutaan, jotta päästäisiin osaksi tätä pottia. Potti ei kuitenkaan kasva joukkueiden määrän lisäyksen myötä, vaan joukkueiden osuus pienenee.

Pienemmän joukkuemäärän voi toisinpäin ajatella kasvattavan SM-liigaseurojen kilpailukykyä ulkomaisia seuroja vastaan TV-rahan osuuden kasvaessa, mutta Mestikseen pudonneiden seurojen maksukykyhän tällöin putoaa. Mestiksen kiinnostus voi toki nousta, mutta kyllähän tuo tarkoittaisi todennäköisesti, että liigan kokoonpanopaikkojen vähentyminen johtaisi enemmänkin pelaajavirran kasvuun Pohjois-Amerikan juniorisarjoihin ja muiden maiden sarjoihin, joissa lajista saa itselleen myös leipätyön.

Mun mielestä tätä olisi katsottava kokonaisuutena unohtaen tämän hetkiset sarjakokonaisuudet. Lähtökohtana pitäisi olla kuinka suomalaiseen Jääkiekkoon virtaava rahamäärä saadaan optimaalisesti maksimoitua. Loppuviimein rahamäärä kasvaa, kun kiinnostavuus kautta sarjatasojen kasvaa.

Sanotaan, että 16+10 järjestelmällä TV-tulo ylimmälle sarjatasolle on 100€ ja toiselle tasolle 5€. 12+12 järjestelmällä ylimmälle tasolle menisi 80€ ja kakkostasolle 30€. Tällöin kokonaisuus kääntyisi 5€ erolla 12+12 järjestelmän voitoksi. Häviäjiä tässä olisivat neljä kakkostasolle tippuvaa sekä kaksi kolmostasolle tippuvaa seuraa. Kokonaisuus olisi kuitenkin parempi, koska kokonais TV-tulot ja tulot per joukkue kasvaisivat. Tämä voisi mahdollistaa ammattimaisuuden myös kakkostasolla.

Summat ja niiden suhteet ovat tietenkin aivan hatusta heitettyjä. Laskussa pitäisi ottaa myös muita tuloja/kuluja huomioon. Uskon kuitenkin että logiikka ja lopputulos on oikean suuntainen.

Aila pitkälti samaa mieltä asiasta.
Miksi tv-raha pysyisi samana, jos joukkue määrä tippuisi? Jos vaikka KalPa tippuisi niin aika moni KalPa-fani jättäisi tv-paketin ostamatta. Sama homma varmaan muiden joukkueiden kanssa. Enkä usko että muiden joukkueiden fanit intoutuisivat ostamaan niin paljon enemmän tv-paketteja. Toisin sanoen miksi tv-firmat maksaisivat pienemmästä näkyvyydestä enemmän? Veikkaisin että aika harva kuitenkaan katsoo muita kuin oman suosikkijoukkueensa liiga-pelejä.

Tämä on hyvinkin relevantti pointti. Mielestäni olisikin tärkeää, että kahden sarjatason välillä olisi mahdollisimman paljon liikettä, jotta mahdollinen putoaminen ei olisi faneille liian suuri ja lopulliselta tuntuva tappio. Tämän takia kertarysäyksellä tehtävä muutoskaan ei olisi välttämättä huono asia. Silloin fanien olisi helpompi hyväksyä tippuminen alemmalle sarjatasolle. Tippumista ei tarvitsisi nähdä pelkästään fanittamansa seuran huonona suorituksena. Yksikään seura olisi yksin se tippunut joukkue, jolloin joukkueen fanittamista olisi helpompi jatkaa.

Ylipäätään toisesta sarjatasosta pitäisi saada niin kiinnostava, että kausikortteja ja TV-tilauksia tilataan myös kakkostasolla olevien joukkueiden takia. Tälläkin hetkellä samalla tilauksella tulee Mestis ja Liiga, joten jos todella fanitat joukkuettasi otat saman tilauksen sarjatasosta huolimatta.

 

[Raymond Pearl]

Olisi myös saatava järkevä malli siihen, miten kolmostasolta voisi nousta kakkostasolle. Nythän taloudelliset erot ovat noidenkin sarjojen välillä huimat. Nokian Pyry on pari kertaa putkeen Suomi-sarjan voittajana käynyt karsimassa, mutta asetelma on puoliammattilaiset vs. amatöörit ja koulupojat.

 

[Delta88]

Tälläkin hetkellä samalla tilauksella tulee Mestis ja Liiga, joten jos todella fanitat joukkuettasi otat saman tilauksen sarjatasosta huolimatta.

Tämä unohtu itseltä täysin, muistelin että Mestis olisi ollut Ruudulla.
Ja samaa mieltä siitä että molemmat sarjat saman tv-sopparin alaisuuteen.

 

[Kiekoton Mies]

Olisi myös saatava järkevä malli siihen, miten kolmostasolta voisi nousta kakkostasolle. Nythän taloudelliset erot ovat noidenkin sarjojen välillä huimat. Nokian Pyry on pari kertaa putkeen Suomi-sarjan voittajana käynyt karsimassa, mutta asetelma on puoliammattilaiset vs. amatöörit ja koulupojat.

Tässä on kyllä vinha perä, mutta toisaalta tämä tasoloikka on ollut otettavissa pääsääntöisesti aina. Tarkoitan siis ettei sitä ole keinotekoisesti suljettu paitsi tuossa koronakautena. Voin toki muistaa väärinkin. Toissa kaudella Pyry kohtasi 45p keränneen Peliittojen joukkueen ja JHT sai vastaansa 48p keränneen FPS:n. Molemmat karsintoihin joutuneet olivat runkosarjassa ihan ok tasoisia. Nyt keväällä oli Pyryllä mahdollisuus saada vastaansa heittopussi FPS (24p), mutta FPS onnistuikin pelaamaan itsensä kuiville playoutissa Hokkia (41p) vastaan ja Pyrylle tulikin vastaan Hokki. Karsinta ylipäätään on todella haastava tapa nousta seuraavalle sarjatasolle. Tarvitaan oikeaan aikaan tehtyä nousupanostusta kun heittopussia olisi tarjolla, mutta ei ne aina osu yksiin. Vaikea on vuodesta toiseen olla se vahva nousijaehdokas.

Kallistuisin suoran tippujan ja nousijan malliin ja toiset parit sitten karsivat.

 

[KyöstiLauteilta]

Olisi myös saatava järkevä malli siihen, miten kolmostasolta voisi nousta kakkostasolle. Nythän taloudelliset erot ovat noidenkin sarjojen välillä huimat. Nokian Pyry on pari kertaa putkeen Suomi-sarjan voittajana käynyt karsimassa, mutta asetelma on puoliammattilaiset vs. amatöörit ja koulupojat.

Totta tämäkin. Euromääräisesti mitattuna erot ovat toki pienet, jos verrataan Liigan ja Mestiksen eroihin, mutta prosentuaalisesti erot ovat isoja. Mun tuntuma on, että siirtymä suomisarjan ja Mestiksen välillä on tapahtunut viimevuosina lähinnä konkurssien ja muiden muutosten kautta.

 

[Milvus]

Kuihtuvassa 'Liigassa' on esitetty asioiden kurjistumiselle useaakin erilaista syytä, mutta vähemmän konkreettisia parannusehdotuksia.

Ruotsissa ilmeisesti pienetkin paikkakunnat kuten täällä esim Jukurit menestyvät ainakin jotenkin. En tiedä onko tällainen kummallisuus mahdollista suomessa, mutta ennenkuin aletaan tasapäistämään asioita maiden välillä, niin olisi saatava asiat kuntoon täällä kotimaassa.

Liiga ja mikä se siis on? kuka pitää valtaa ja miksi tuota kummallista valtajakoa ei täällä pystytä purkamaan?
Ensi kevään luontevaa rahanjakoa ajatellen olisi kummallista jos ei jotain haloota kahden todellisten isojen Helsinki ja Tampere kesken syntyisi.

 

[Hannutic]

Liiga ja mikä se siis on? kuka pitää valtaa ja miksi tuota kummallista valtajakoa ei täällä pystytä purkamaan?
Ensi kevään luontevaa rahanjakoa ajatellen olisi kummallista jos ei jotain haloota kahden todellisten isojen Helsinki ja Tampere kesken syntyisi.

Millä tahoilla sen Liigavallan pitäisi olla?

 

[Nelfor]

Ruotsissa ilmeisesti pienetkin paikkakunnat kuten täällä esim Jukurit menestyvät ainakin jotenkin. En tiedä onko tällainen kummallisuus mahdollista suomessa, mutta ennenkuin aletaan tasapäistämään asioita maiden välillä, niin olisi saatava asiat kuntoon täällä kokotimaassa.

Ruotsia kadehditaan ihan aiheesta, mutta silti osalle on syntynyt osittain väärä mielikuva, että kaikki SHL seurat pärjäisivät helposti omillaan. Siellä on ulkopuolista rahoitusta todella merkittäviä määriä useammilla seuroilla. Etenkin pienemmillä paikkakunnilla rahoitusta on pakko saada reilusti urheilutoiminnan ulkopuolelta.

 

[McTorso]

Kiitos tiedosta. Eli matkakulubudjetti ei heilauta ilmoitettuja n. 5-15M€ kokonaiskulubudjetteja merkittävästi joukkueiden välillä puoleen tai toiseen. Vaikka Oulu on kaukana. Esimerkiksi erot hallivuokrissa eri kaupungeissa ovat huomattavasti tuota isommat.

Tässä on se haaste, etteivät @Beukeboom nimimerkin tiedot tällä kertaa ole lähelläkään totuutta. Mainitut 100 000 euron matkakulut Kärppien osalta eivät ole lähelläkään vallitsevaa todellisuutta. Kärppien matkakulut ovat yli 500 000 euroa.

Suuntaa voi miettiä pelkkien lentojen kustannuksista. 400€/kpl edestakainen lento kertaa 30 ihmistä on 12000€ per reissu pelkät lennot. Bussimatkat päälle ja bussi käytössä tosiaan myös lentomatkoilla. Hotellit ja muut kulut mukaan, niin päästään todelliseen lukemaan.

Kärppien pohjoisessa sijainnissa on omat etunsa ja omat haittansa. Merkittävästi muita isommat matkakulut kuuluvat niihin haittoihin.

 

[McTorso]

Esimerkiksi erot hallivuokrissa eri kaupungeissa ovat huomattavasti tuota isommat.

Kärppien hallivuokrasta en tiedä, mutta todennäköisesti se on edullinen. Pitää ollakin, koska kyseessä on aikamoinen lato. Tampereella on varmasti kallis hallivuokra. Pitää ollakin, kun kyseessä on tuliterä areena, valtakunnan paras.

Jotenkin erikoiselta tuntuu tämä talouskeskustelu. Tampereella on hulppea areena keskellä nosteessa olevaa kaupunkia. Halli rakennettiin ennen kohonneita rakennuskustannuksia, eli ajoitus oli mainio ja halli tässä mielessä halpa. Siitä huolimatta tamperelaiset kitisevät. MM-kisojen mijoonatuottojen jälkeen tuli selvästi heikommat taloudelliset tulokset molemmille. Syy on tietenkin tapparalaisten mielestä pudotuspelien tulonjaossa, eikä tietenkään ylikalliissa neljän miljoonan joukkueessa. Ilvekselle sitten varmaan muita syitä, muttei kuitenkaan kallis joukkue.

No joo, minä olen tyytyväinen, että piskuinen Kärppä pärjää taloudellisesti hyvin, vaikka kotina on lato ja pelimatkat kalliit ja pitkät. Pitäisi vaan ruveta pärjäämään taas myös urheilullisesti, eli voittamaan mestaruuksia, prkl.

 

[Glove]

Kärppien hallivuokrasta en tiedä, mutta todennäköisesti se on edullinen.

Kaupungin sivuilla oli ainakin viime vuonna liikuntapalveluiden hinnasto, jossa se liigamatsi oli erikseen mainutti. Taisi olla joku pari tonnia.

 

[Ikurin Vireä]

Tässä on se haaste, etteivät @Beukeboom nimimerkin tiedot tällä kertaa ole lähelläkään totuutta. Mainitut 100 000 euron matkakulut Kärppien osalta eivät ole lähelläkään vallitsevaa todellisuutta. Kärppien matkakulut ovat yli 500 000 euroa.

Suuntaa voi miettiä pelkkien lentojen kustannuksista. 400€/kpl edestakainen lento kertaa 30 ihmistä on 12000€ per reissu pelkät lennot. Bussimatkat päälle ja bussi käytössä tosiaan myös lentomatkoilla. Hotellit ja muut kulut mukaan, niin päästään todelliseen lukemaan.

Kärppien pohjoisessa sijainnissa on omat etunsa ja omat haittansa. Merkittävästi muita isommat matkakulut kuuluvat niihin haittoihin.

Minä en osaa arvioida eri Kärppä-fanien tietotoimistojen tietoja. Kuitenkin, jos Kärpät maksavat maan sisäisistä lennoista (tilaus- tai reitti-) koko joukkueelle 400€/hlö menopaluu, kertoo se kaiken tarpeellisen Kärppien taloudenpidosta. Ennemminkin epäilen, että Kärppien taloudenpito on tuota parempaa ja tuo luku on ns. vedetty hatusta.

 

[Somehallu]

Kärppien hallivuokrasta en tiedä, mutta todennäköisesti on edullinen.

Maksaako Kärpät siitä saman hinnan ku muut eli sen 2500€/peli ja harjoituksista 105€/h vai saako hallin pääkäyttäjänä jonkin näköstä alennusta?