Liigaseurojen taloudelliset tulokset

[ADX_03]

Se on ihan hyvä juttu, kun ainakin Mr. Marjamäen mukaan Oulussa pitää maksaa enemmän sinne pelaajia saadakseen (esim Tampereeseen verrattuna), että 4 miljoonaa polttamalla sinne saadaan noin 3 miljoonan arvolla suorittavat pelaajat.

Ei muistaakseni ollut Marjamäki joka noin sanoi, vaan se olisiko ollut hallituksen puheenjohtaja tjsp.

 

[vanukas]

Liigakiekkoakin RKT alkoi tukemaan tosissaan vasta n. 7-8 vuotta Bosmanin jälkeen ja tuon ajan siinä välissä Lukko oli yleensä Bottom-3 budjetiltaan.

Kärppä-säätiö (omistaa 77% Kärpistä) ei tue eurollakaan Kärppien liigaseuraa. Rahan suunta on toiseen suuntaan kun säätiö saa rahaa juuri sieltä edustuksen suunnasta. Kärpäthän maksaa osinkoa omistajilleen. Sinänsä harvinainen kiekkoseura Suomessa.

Säätiö pukkaa rahaa puolen Suomen junioritoimintaan, joka toki kieltämättä auttaa Kärppiä mutkan kautta. Mutta edustusjoukkueen tulee tulla toimeen omillaan ja tähän sitten Oy on rakennellut konserniinsa muutakin kuin kiekkotoimintaa. Ylätasolla ajatellen konsernin muut firmat voivat tukea liigaseuraa sekä Kärpissä että Lukossa, mutta hieman erilainen lähestyminen on rakennettu näissä kahdessa kaupungissa. Uskoisin suurimman syyn siihen olevan se, että Kärppien kiekkoilu on itsessään ollut voitokasta, joten tukirakenne on väljempi ja Kärpillä on enemmän autonomiaa oman liiketoiminnan kehittämisessä.

 

[Hannutic]

Jännää kuitenkin miten vuodesta toiseen tämä "tappio" nostaa otsikoita.

Seuran toiminnan jatkuvuuden kannalta tappio ei Lukon tappio ole olennainen asia. Noin muuten en näe eroa siihen että uutisoidaan TPS:n tehneen tappiota, kun siinäkin tapauksessa ne joku kuitenkin maksaa. Riippuu ihan näkökulmasta, onko tappioista uutisoiminen relevanttia vai ei.

Mielestäni tappioista uutisointi on relevanttia siinä mielessä, että se kertoo että puhtaasti tilikauden rahaliikenteen näkökulmasta homma ei todellakaan ole kannattavaa. Toki ymmärrämme että mitattavat rahavirrat eivät ole ainoa asia jolla on väliä. Varmaankin ja varmasti toiminta antaa paljon enemmän kuin mitä vie. Mutta nyt aletaan mennä mielipideväittämien alueelle.

 

[Alfred E Neuman]

Nyt kun tuo Lukon tilanne on tapetilla, niin kysytääs tyhmä kysymys. Olen käsittänyt, että Suomessa osakeyhtiön on lain mukaan tuotettava voittoa. Lukko osakeyhtiönä, vaikkakin osana konsernia, tuottaa joka vuosi tappiota, jotka sitten konsernin rahoista kuitataan. Miten tämä voi toimia?

Samaa mietein jo Jokerien khl kohelluksen aikaan, miten kauan saa osakeyhtiö tehdä tappiota ennenkuin viranomaiset puuttuu asiaan?

 

[SFedo]

Onko se niin jännää? Mielestäni ihan ymmärrettävää, kun tuo kuvio on äärimmäisen poikkeuksellinen ja esimerkillinen. Ihan aiheesta siihen kiinnitetään huomiota.

Vaikka tämä kaikki on luonnollisesti Raumalla ja Lukko-faneille hyvin tuttua, niin ympäri Suomen näin ei ole - etenkään tavallisten tallaajien keskuudessa, jotka eivät ole yhtä fanaattisia kiekkoihmisiä kuin keskimääräinen jatkislainen.

Lukko on ääriesimerkki toiseen suuntaan, kun muuten lähinnä ympäri vuoden voivotellaan useampien muiden seurojen surkeita taloustilanteita. Tottakai se herättää kiinnostusta ja uutisointia.

Minusta on. Lähinnä sen takia että toiminta ja tappio on budjetoitua ja tappio on tiedossa jo ennen kauden alkua. Tämä sama uutinen voitaisiin jo nyt kirjoittaa ensi keväästä. Vähän kuin nousuveden aikaan uutisoitaisiin että nyt nyt on nousuvesi, karrikoidusti.

Mutta ymmärrän kyllä tuon sinunkin näkökantasi ja mikäli joku uutistoimitus kokee asian uutisoinnin arvoiseksi niin siitä vain, ei siitä mitään haittaakaan ole.

 

[vetti]

Nyt kun tuo Lukon tilanne on tapetilla, niin kysytääs tyhmä kysymys. Olen käsittänyt, että Suomessa osakeyhtiön on lain mukaan tuotettava voittoa. Lukko osakeyhtiönä, vaikkakin osana konsernia, tuottaa joka vuosi tappiota, jotka sitten konsernin rahoista kuitataan. Miten tämä voi toimia?

Samaa mietein jo Jokerien khl kohelluksen aikaan, miten kauan saa osakeyhtiö tehdä tappiota ennenkuin viranomaiset puuttuu asiaan?

Osakeyhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin.

Tappiotahan voi tehdä hamaan tappiin asti, mikäli oma pääoma sallii.

 

[McTorso]

Eikös Oulussakin Säätiö omista koko hommelin. Tausta ja rooli ei ole kovin eri, itse asiassa se taitaa olla lähes sama kuin Raumalla. En siis tiedä millä logiikalla Oulussa on tällä perusteella "parempi" tilanne.

Kärppä Oy eli Kärppien Liigaseura päättää konsernin rahankäytöstä, ei säätiö. Raha liikenne on Kärpät Oy:stä säätiön suuntaan, eli täysin päinvastoin kuin Raumalla, kuten nimimerkki @vanukas aiemmin kertoi. Iso ero mielestäni.

 

[Eikka86]

Oulussa kuvio menee siis Säätiö - Kärpät Oy - tytäryhtiöt.

Raumalla Kiekon tuki - Contineo Oy - Tyttäret RTK ja Lukko Oy.

En ihan kamalaa eroa määräysvallassa näe ja molemmat jakaa rahaa junioreille alueellaan.

 

[Nelfor]

Minusta on. Lähinnä sen takia että toiminta ja tappio on budjetoitua ja tappio on tiedossa jo ennen kauden alkua. Tämä sama uutinen voitaisiin jo nyt kirjoittaa ensi keväästä. Vähän kuin nousuveden aikaan uutisoitaisiin että nyt nyt on nousuvesi, karrikoidusti.

Mutta ymmärrän kyllä tuon sinunkin näkökantasi ja mikäli joku uutistoimitus kokee asian uutisoinnin arvoiseksi niin siitä vain, ei siitä mitään haittaakaan ole.

Joka vuosi uutisoidaan, kuinka talvi yllättää autoilijat. Joka vuosi uutisoidaan samoista sääilmiöistä muutenkin ja ihan samanlaisin sanankääntein. Ja siis.. Kyllä nousuveden aikaan taidetaan aina uutisoida, että nyt on nousuvesi. Sitähän se uutisointi on, että kerrotaan ajankohtaisia asioita, vaikka se kyseinen asia toistuu joka vuosi.

Joka vuosi uutisoidaan myös tiettyjen liigaseurojen surkeasta taloudellisesta tilanteesta.

Kysehän on siitä, että näitä samoja juttuja ihmiset joka tapauksessa vuodesta toiseen lukevat. Jos eivät lukisi, niin tuskin uutisoitaisiin nykyiseen tapaan.

Itse ihmettelen sitä, että osa porukasta jaksaa vuodesta toiseen ihmetellä näitä uutisointeja. Samat uutiset toistuvat joka vuosi, niin mikä siinä on niin ihmeellistä tai jännää, kun tietää mitä on tulossa?

 

[HC Hetu]

Minusta on. Lähinnä sen takia että toiminta ja tappio on budjetoitua ja tappio on tiedossa jo ennen kauden alkua..

Melkein sama kuin Tepsissä. Budjetoidaan tappio ja maksetaan velat pois. Helppo maksaa kun on syvemmät taskut joihin mahtuu enemmän seteleitä.

 

[Satunnainen]

Kärppä Oy eli Kärppien Liigaseura päättää konsernin rahankäytöstä, ei säätiö. Raha liikenne on Kärpät Oy:stä säätiön suuntaan, eli täysin päinvastoin kuin Raumalla, kuten nimimerkki @vanukas aiemmin kertoi. Iso ero mielestäni.

Pitääkö edelleen paikkansa, että Kärppä-Säätiö omistaa 77 % Oulun Kärpät Oy:n osakkeista, kuten esim. Ylen uutinen vuodelta 2022 kertoo? Jos pitää, niin silloin on ilmeistä, että säätiö käyttää valtaa oy:ssä eikä toisin päin.

 

[Oligopoli]

Kärppä Oy eli Kärppien Liigaseura päättää konsernin rahankäytöstä, ei säätiö. Raha liikenne on Kärpät Oy:stä säätiön suuntaan, eli täysin päinvastoin kuin Raumalla, kuten nimimerkki @vanukas aiemmin kertoi. Iso ero mielestäni.

Oulun Kärpät Oy:n hallitus, jonka valitsee suurin omistaja Kärppä-Säätiö, päättää konsernin rahankäytöstä. Oulun Kärpät Oy:n hallituksesta 5/6 ml. puheenjohtaja istuvat säätiön hallituksessa.

Ei Oulun Kärpät Oy ole mikään erillinen entiteetti mikä itsenäisesti tekisi päätöksiä vaan Kärppä-Säätiö päättää ihmiset ketkä tekevät päätökset rahankäytöstä – eli Kärppä-Säätiö lopulta päättääkin konsernin rahankäytöstä, aivan kuten Raumallakin.

Hienoja ratkaisuja kumpainenkin, ei siinä. Onkos muuten tietoa paljon muuten Kärppä-Säätiöllä on rahaa?

 

[Beukeboom]

Pitääkö edelleen paikkansa, että Kärppä-Säätiö omistaa 77 % Oulun Kärpät Oy:n osakkeista, kuten esim. Ylen uutinen vuodelta 2022 kertoo?

Pitää paikkaansa.

OY:n maksamat osingot ovat olleet yleensä olleet n. sata/muutama satatuhatta euroa yhteensä, josta pohjois-suomalaista juniorikiekkoa tukeva säätiö on saanut tosiaan tuon 77%.

Järjestelyn alkuperäinen ajatus menee vuoteen 1995, jolloin edustusjoukkueen konkurssi veti mutaan myös junioripuolen ja toimijat haluttiin eriyttää - junioripuoli siis nykyään Oulun Kärpät 46 ry. Nykyisessä tilanteessa tilanne on toki täysin päinvastainen, junioripuolen nauttiessa edustuksen tuottamista osingoista.

---
@Oligopoli - rahamäärästä ei ole tietoa, mutta avustuksina on vuosien saatossa nähty mm kaikille pohjois-suomen junnuseuroille uudet maalivahdin varusteet jne.

Tuolta näkee avustusten kohteet: Myönnetty tuki - Kärppä-Säätiö

Yhteensä avustusta vuonna 2023 jaettiin noin 160 000€.

 

[Oligopoli]

@Oligopoli - rahamäärästä ei ole tietoa, mutta avustuksina on vuosien saatossa nähty mm kaikille pohjois-suomen junnuseuroille uudet maalivahdin varusteet jne.

Tuolta näkee avustusten kohteet: Myönnetty tuki - Kärppä-Säätiö

Yhteensä avustusta vuonna 2023 jaettiin noin 160 000€.

Kiitos. Mietin vain paljonko siellä lienee paukkuja vielä taustalla lisäpääomittaa tarpeen vaatiessa.

Oulun Kärpät –konsernin liikevaihto ennätystasolle - Oulun Kärpät Tuon tiedotteen mukaan konsernitase olisi 18 miljoonaa josta omaa pääomaa olisi puolet eli noin 9 miljoonaa.

Contineolla oma pääoma on about 48 miljoonaa. Minun silmään ainakin Lukolla on parempi tilanne taloudellisesti kuin Kärpillä. Kärpillä tietysti järkevämpi lyödä se 4 miljoonan joukkue kun otollisempi markkina-alue jo itsessään tuo enempi lippu- ja sponsorituloja kuin piskuisella Raumalla, jossa maakunnassa on vielä isompikin liigaseuran omaava kaupunki.

Mutta jos mitataan ihan taloudellista resilienssiä niin kyllä Raumalla on paljon parempi kantokyky sietää tappioita, vaikka rahat siivoomalla onkin tullut jääkiekkobisneksen sijaan.

 

[Kiekoton Mies]

Estääkö jokin näitä urheiluseuroja sijoittamasta rahaa pörssiin tietenkin edellyttäen, että on LEI-tunnukset hommattu?

Mietin vain jos jokin seura olisi niin fiksu, että lähtisi budejtoimaan kuukausisijoittamista tästä ikuisuuteen suunnitelmalla ja nostelisi osinko aina vain pienen prosentin verran ulos kaudelle. Riippuen alkupääoman suuruudesta, niin nämä prosentin luokan tuotot ovat alkuun lähes turhia, mutta tulevaisuudessa potti vuosi vuodelta isonee. Ihan vain kun liki kaikilla seuroilla on historiaa jo reilun 50v ajalta, niin mitä jos tuo olisi aloitettu jo seuran perustusvaiheessa. Siinä olisi pitkäjänteinen ratkaisu seuran tulevaisuuden rahoittamiseen.

Ihan tälläisen pikaisen kysymyksen kysyin ChatGpt:ltä, että paljonko olisi 100v päästä rahaa. Tonni kuukaudessa sisään. Keskimääräinen tuotto 7%. Vuosittain 1% tuotoista ulos. Puhuttaisiin tekoälyn laskelman mukaan liki 90 miljoonan salkusta, josta tuo vuosittainen seuralle nostettava tuotto olisi 900k. Aikaahan tämä veisi, mutta alkupääoman ollessa kunnollinen, niin aikaa ei tarvisi läheskään niin paljoa. Ja jos joku miettii 100v pitkäksi ajaksi, niin vastahan tuo JYP juhli yleisseuran 100v juhlakautta sirkuksen merkeissä. Tuolla tavalla saisi sitä vuosittaista apurahaa ja pottihan kasvaa aina vain. Näin mä ite tekisin jos seuran perustaisin.

 

[juba]

Vastaus tuohon Kiakottoman miehen kysymykseen on , että suurin osa urheiluseuroista on velkaisia , joten pienetkin sijoitukset vaikuttaa typeriltä. Siksi urheilu toimiikin namusetien avulla joiden suvut teki vastaavat sijoitukset. Toki kukaan ei pysty ennustamaan tulevaisuutta joten ehkä tulevaisuudessa pörssi laskee 7% vuodessa 1000 vuotta.

 

[Vaughan]

Estääkö jokin näitä urheiluseuroja sijoittamasta rahaa pörssiin tietenkin edellyttäen, että on LEI-tunnukset hommattu?

Ei pitäisi olla esteitä.

Ainakin tuossa aiemmin linkatussa Jatkoajan talousjutussa mainittiin erikseen, että Tappara ja HIFK olivat silloin (kausi 21-22) ainoat liigaorganisaatiot, joilla oli arvopaperisijoituksia.

 

[McTorso]

Ei Oulun Kärpät Oy ole mikään erillinen entiteetti mikä itsenäisesti tekisi päätöksiä vaan Kärppä-Säätiö päättää ihmiset ketkä tekevät päätökset rahankäytöstä – eli Kärppä-Säätiö lopulta päättääkin konsernin rahankäytöstä, aivan kuten Raumallakin.

Se iso ero Kärppien ja Lukon välillä on, että Kärpät Oy tekee rahaa Kärppä-säätiölle. Lukolla tilanne on toisinpäin, eli säätiö tekee rahaa Lukko Oy:lle.

 

[benicio]

Se iso ero Kärppien ja Lukon välillä on, että Kärpät Oy tekee rahaa Kärppä-säätiölle. Lukolla tilanne on toisinpäin, eli säätiö tekee rahaa Lukko Oy:lle.

Lieventävänä asianhaarana Kärppien puolustukseksi todettakoon, että kuvio on kuitenkin aika nuori ja se konkka taustalla, eli eiköhän se raha jossain vaiheessa vielä ala Oulussakin riittämään sekä säätiön että Oy:n tukemiseen kuten Raumalla.

 

[hk65]

Osakeyhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin.

Tappiotahan voi tehdä hamaan tappiin asti, mikäli oma pääoma sallii.

Saahan sen oman pääomankin menettää, eikä yrityksen taru siihen lopu. Sitten täytyy vaan tehdä kaupparekisteri-ilmoitus. Sitten kun varsinainen raha loppuu, niin alkaa niitä konkurssihakemuksia pukkaamaan.

 

[Beukeboom]

Jos kevennetään tätä turhan nihilististä mun seura on rikkaampi kuin sun seura -keskustelua:

Kärpät omistaa Tunturiviihde Oy:n, mikä puolestaan omistaa Old Mates pubin Tampereella. Kyseinen pubi on ymmärtääkseni Ilves-perheen suosiossa, eli jokainen siellä juotu tuoppi on Kärppien kassaan.

Noh, jotta asiassa olisi vielä yksi taso: Old Mates sponsoroi ainakin futis-Ilvestä, ja joku vuosi sitten myös kiekko-Ilvestä. Eli tiivistettynä - Kärpät sponsoroi Ilvestä (joo, tiedän että futis on eri organisaatio).

Ei ihme että molempien talous lentää.

 

[McTorso]

Jos kevennetään tätä turhan nihilististä mun seura on rikkaampi kuin sun seura -keskustelua

Mun ideana tässä keskustelussa on ollut yrittää selventää ihmisille Kärppien ja Lukon toiminnan eroa. Kärpät tekee omaa juttuaan ja Lukko omaansa. Molemmat tekee oman hommansa talouspuolella hyvin, urheilupuolella molemmilla on petraamista.

 

[benicio]

Jos kevennetään tätä turhan nihilististä mun seura on rikkaampi kuin sun seura -keskustelua

Rtk-palvelu on toki sekä sponssannut että siivonnut useita liigajoukkueita ja hallejaan. Siivosiko jopa Isomäessä, Artukaisissa ainakin joskus. Kärppien paidassakin mainos.

 

[Knutsen]

En itse mikään kirjanpitäjä tai konserniverotuksen asiantuntija ole, mutta eihän tuolla nyt ole juurikaan väliä missä kohtaa konsernipuuta olet, jos omistussuhteet ovat samoja? Eikö se ole lähinnä verotustekninen asia ja jotain rajoituksia sitten siihen, että kuinka paljon emoyhtiön myynnistä voi olla tyttäriltä tjsp. Yleensähän siinä keulassa on holdari jolla nyt muuten ei ole yhtään mitään virkaa. Eli en nyt ymmärrä miksi Kärppien yritysrakenne olisi jotenkin Raumaa parempi. Numerot kun laittaa pöytään, niin Rauma on ylivoimainen Liigan ykkönen.

 

[Oligopoli]

Se iso ero Kärppien ja Lukon välillä on, että Kärpät Oy tekee rahaa Kärppä-säätiölle. Lukolla tilanne on toisinpäin, eli säätiö tekee rahaa Lukko Oy:lle.

No mikä tuossa nyt on se iso ero? Tuo on vain omistusjärjestyksellinen kysymys. On aivan sama omistaako säätiö kahta yhtiötä suoraan vai molempia ”väliyhtiön” kautta. Rahaa voi siirrellä miten halutaan, tosiasiallinen omistaja/edunsaaja on kuitenkin se säätiö molemmilla.

Väitit että Kärppien talous on Liigan parhaassa kunnossa. Lukko pystyisi muutamalla hallituksen kokouksella panostamaan joukkueeseen vaikka 15M€, pystyisikö Kärpät? Jos vastaus on ei, niin Kärppien talous ei ole Liigan parhaassa kunnossa. Yksinkertaista.

Oulun Kärpät Oy:llä varmasti enempi rahaa pankkitilillä mutta kun omistusrakenteet ovat nämä, sillä ei ole väliä.