Liigaseurojen taloudelliset tulokset

[Kiekoton Mies]

Estääkö jokin näitä urheiluseuroja sijoittamasta rahaa pörssiin tietenkin edellyttäen, että on LEI-tunnukset hommattu?

Mietin vain jos jokin seura olisi niin fiksu, että lähtisi budejtoimaan kuukausisijoittamista tästä ikuisuuteen suunnitelmalla ja nostelisi osinko aina vain pienen prosentin verran ulos kaudelle. Riippuen alkupääoman suuruudesta, niin nämä prosentin luokan tuotot ovat alkuun lähes turhia, mutta tulevaisuudessa potti vuosi vuodelta isonee. Ihan vain kun liki kaikilla seuroilla on historiaa jo reilun 50v ajalta, niin mitä jos tuo olisi aloitettu jo seuran perustusvaiheessa. Siinä olisi pitkäjänteinen ratkaisu seuran tulevaisuuden rahoittamiseen.

Ihan tälläisen pikaisen kysymyksen kysyin ChatGpt:ltä, että paljonko olisi 100v päästä rahaa. Tonni kuukaudessa sisään. Keskimääräinen tuotto 7%. Vuosittain 1% tuotoista ulos. Puhuttaisiin tekoälyn laskelman mukaan liki 90 miljoonan salkusta, josta tuo vuosittainen seuralle nostettava tuotto olisi 900k. Aikaahan tämä veisi, mutta alkupääoman ollessa kunnollinen, niin aikaa ei tarvisi läheskään niin paljoa. Ja jos joku miettii 100v pitkäksi ajaksi, niin vastahan tuo JYP juhli yleisseuran 100v juhlakautta sirkuksen merkeissä. Tuolla tavalla saisi sitä vuosittaista apurahaa ja pottihan kasvaa aina vain. Näin mä ite tekisin jos seuran perustaisin.

 

[juba]

Vastaus tuohon Kiakottoman miehen kysymykseen on , että suurin osa urheiluseuroista on velkaisia , joten pienetkin sijoitukset vaikuttaa typeriltä. Siksi urheilu toimiikin namusetien avulla joiden suvut teki vastaavat sijoitukset. Toki kukaan ei pysty ennustamaan tulevaisuutta joten ehkä tulevaisuudessa pörssi laskee 7% vuodessa 1000 vuotta.

 

[Vaughan]

Estääkö jokin näitä urheiluseuroja sijoittamasta rahaa pörssiin tietenkin edellyttäen, että on LEI-tunnukset hommattu?

Ei pitäisi olla esteitä.

Ainakin tuossa aiemmin linkatussa Jatkoajan talousjutussa mainittiin erikseen, että Tappara ja HIFK olivat silloin (kausi 21-22) ainoat liigaorganisaatiot, joilla oli arvopaperisijoituksia.

 

[McTorso]

Ei Oulun Kärpät Oy ole mikään erillinen entiteetti mikä itsenäisesti tekisi päätöksiä vaan Kärppä-Säätiö päättää ihmiset ketkä tekevät päätökset rahankäytöstä – eli Kärppä-Säätiö lopulta päättääkin konsernin rahankäytöstä, aivan kuten Raumallakin.

Se iso ero Kärppien ja Lukon välillä on, että Kärpät Oy tekee rahaa Kärppä-säätiölle. Lukolla tilanne on toisinpäin, eli säätiö tekee rahaa Lukko Oy:lle.

 

[benicio]

Se iso ero Kärppien ja Lukon välillä on, että Kärpät Oy tekee rahaa Kärppä-säätiölle. Lukolla tilanne on toisinpäin, eli säätiö tekee rahaa Lukko Oy:lle.

Lieventävänä asianhaarana Kärppien puolustukseksi todettakoon, että kuvio on kuitenkin aika nuori ja se konkka taustalla, eli eiköhän se raha jossain vaiheessa vielä ala Oulussakin riittämään sekä säätiön että Oy:n tukemiseen kuten Raumalla.

 

[hk65]

Osakeyhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin.

Tappiotahan voi tehdä hamaan tappiin asti, mikäli oma pääoma sallii.

Saahan sen oman pääomankin menettää, eikä yrityksen taru siihen lopu. Sitten täytyy vaan tehdä kaupparekisteri-ilmoitus. Sitten kun varsinainen raha loppuu, niin alkaa niitä konkurssihakemuksia pukkaamaan.

 

[Beukeboom]

Jos kevennetään tätä turhan nihilististä mun seura on rikkaampi kuin sun seura -keskustelua:

Kärpät omistaa Tunturiviihde Oy:n, mikä puolestaan omistaa Old Mates pubin Tampereella. Kyseinen pubi on ymmärtääkseni Ilves-perheen suosiossa, eli jokainen siellä juotu tuoppi on Kärppien kassaan.

Noh, jotta asiassa olisi vielä yksi taso: Old Mates sponsoroi ainakin futis-Ilvestä, ja joku vuosi sitten myös kiekko-Ilvestä. Eli tiivistettynä - Kärpät sponsoroi Ilvestä (joo, tiedän että futis on eri organisaatio).

Ei ihme että molempien talous lentää.

 

[McTorso]

Jos kevennetään tätä turhan nihilististä mun seura on rikkaampi kuin sun seura -keskustelua

Mun ideana tässä keskustelussa on ollut yrittää selventää ihmisille Kärppien ja Lukon toiminnan eroa. Kärpät tekee omaa juttuaan ja Lukko omaansa. Molemmat tekee oman hommansa talouspuolella hyvin, urheilupuolella molemmilla on petraamista.

 

[benicio]

Jos kevennetään tätä turhan nihilististä mun seura on rikkaampi kuin sun seura -keskustelua

Rtk-palvelu on toki sekä sponssannut että siivonnut useita liigajoukkueita ja hallejaan. Siivosiko jopa Isomäessä, Artukaisissa ainakin joskus. Kärppien paidassakin mainos.

 

[Knutsen]

En itse mikään kirjanpitäjä tai konserniverotuksen asiantuntija ole, mutta eihän tuolla nyt ole juurikaan väliä missä kohtaa konsernipuuta olet, jos omistussuhteet ovat samoja? Eikö se ole lähinnä verotustekninen asia ja jotain rajoituksia sitten siihen, että kuinka paljon emoyhtiön myynnistä voi olla tyttäriltä tjsp. Yleensähän siinä keulassa on holdari jolla nyt muuten ei ole yhtään mitään virkaa. Eli en nyt ymmärrä miksi Kärppien yritysrakenne olisi jotenkin Raumaa parempi. Numerot kun laittaa pöytään, niin Rauma on ylivoimainen Liigan ykkönen.

 

[Oligopoli]

Se iso ero Kärppien ja Lukon välillä on, että Kärpät Oy tekee rahaa Kärppä-säätiölle. Lukolla tilanne on toisinpäin, eli säätiö tekee rahaa Lukko Oy:lle.

No mikä tuossa nyt on se iso ero? Tuo on vain omistusjärjestyksellinen kysymys. On aivan sama omistaako säätiö kahta yhtiötä suoraan vai molempia ”väliyhtiön” kautta. Rahaa voi siirrellä miten halutaan, tosiasiallinen omistaja/edunsaaja on kuitenkin se säätiö molemmilla.

Väitit että Kärppien talous on Liigan parhaassa kunnossa. Lukko pystyisi muutamalla hallituksen kokouksella panostamaan joukkueeseen vaikka 15M€, pystyisikö Kärpät? Jos vastaus on ei, niin Kärppien talous ei ole Liigan parhaassa kunnossa. Yksinkertaista.

Oulun Kärpät Oy:llä varmasti enempi rahaa pankkitilillä mutta kun omistusrakenteet ovat nämä, sillä ei ole väliä.

 

[Beukeboom]

Lukko pystyisi muutamalla hallituksen kokouksella panostamaan joukkueeseen vaikka 15M€, pystyisikö Kärpät? Jos vastaus on ei, niin Kärppien talous ei ole Liigan parhaassa kunnossa. Yksinkertaista.

Tämä minua muuten oikeasti on mietityttänyt - miksi Lukon pelaajabudjetti ei ole edes liigan kärkeä?

Mihin siellä säästellään?

 

[Akephalos]

Tämä minua muuten oikeasti on mietityttänyt - miksi Lukon pelaajabudjetti ei ole edes liigan kärkeä?

Mihin siellä säästellään?

Olisi varmaan epäreilua muiden kannalta.

 

[Kaukosäädin]

Tämä minua muuten oikeasti on mietityttänyt - miksi Lukon pelaajabudjetti ei ole edes liigan kärkeä?

Mihin siellä säästellään?

Miksi Kärppien pelaajapudjetti ei ollut isompi kuin Ilveksen?

Va oliko se sittenkin oikeasti 4 miljoonan joukkue?

 

[benicio]

Tämä minua muuten oikeasti on mietityttänyt - miksi Lukon pelaajabudjetti ei ole edes liigan kärkeä?

Mihin siellä säästellään?

Asia käytiin (sattumalta) oululaisten kanssa jokin aika sitten läpi:

McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

Haaste on se, että Kulonummi on parhaillaan Tapparan kutospakki tai seiskapakki, eli jokatapauksessa pelaavassa kokoonpanossa. Ei pidä paikkaansa. Vaikka sinä tiputat Tapparan pakistosta yhden pakin kokonaan pois, niin todellisuudessa se Bäckman kuitenkin siellä on. Kulonummi on siis 7-8 pakki...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Beukeboom]

Miksi Kärppien pelaajapudjetti ei ollut isompi kuin Ilveksen?

Va oliko se sittenkin oikeasti 4 miljoonan joukkue?

Nyt en ymmärrä kysymystä? Eikös nuo molemmilla ollut aikalailla kärkeä ja samaa luokkaa, mitä tuon kokoluokan seuroilta saattaakin odottaa.

Kärpät on viimeiset 20 vuotta ollut budjetiltaan top3, mikä mielestäni on kunnianhimoiselle seuralle resurssienmukainen taso. Siksi kysymykseni Lukosta ja alhaisemmasta pelaajaresurssoinnista.

 

[Beukeboom]

Asia käytiin (sattumalta) oululaisten kanssa jokin aika sitten läpi:

McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

Haaste on se, että Kulonummi on parhaillaan Tapparan kutospakki tai seiskapakki, eli jokatapauksessa pelaavassa kokoonpanossa. Ei pidä paikkaansa. Vaikka sinä tiputat Tapparan pakistosta yhden pakin kokonaan pois, niin todellisuudessa se Bäckman kuitenkin siellä on. Kulonummi on siis 7-8 pakki...

keskustelu.jatkoaika.com

Kiitos, otan ja tutustun.

 

[Akephalos]

Asia käytiin (sattumalta) oululaisten kanssa jokin aika sitten läpi:

McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

Haaste on se, että Kulonummi on parhaillaan Tapparan kutospakki tai seiskapakki, eli jokatapauksessa pelaavassa kokoonpanossa. Ei pidä paikkaansa. Vaikka sinä tiputat Tapparan pakistosta yhden pakin kokonaan pois, niin todellisuudessa se Bäckman kuitenkin siellä on. Kulonummi on siis 7-8 pakki...

keskustelu.jatkoaika.com

Tuossa ei nyt oikein vastattu siihen, miksi Lukolla ei ole yhtä suurta budjettia kuin muilla kärkiseuroilla. Muutama satatuhatta jäljessä, jotta voittaminen tuntuu sitten paremmalta?

 

[McTorso]

Oulun Kärpät Oy:llä varmasti enempi rahaa pankkitilillä mutta kun omistusrakenteet ovat nämä, sillä ei ole väliä.

Onhan sillä väliä, kun kerta Kärpät lähes jokainen vuosi pelaa Lukkoa isommalla pelaajabudjetilla. Ensi kaudella ero on luokkaa miljoona euroa. Erilaiset viritykset ja sen vuoksi erilaiset pelaajabudjetit.

 

[benicio]

Tuossa ei nyt oikein vastattu siihen, miksi Lukolla ei ole yhtä suurta budjettia kuin muilla kärkiseuroilla. Muutama satatuhatta jäljessä, jotta voittaminen tuntuu sitten paremmalta?

Syitä on varmasti useita. Mutta on tuossa pointtinsa sikäli, että voin vain kuvitella kuinka ankeaa on esim kolmas peräkkäinen mestaruus verrattuna 58 vuoden jälkeen voitettuun. Toki silloin Lukolla taisi olla suurin budjetti, tilanteet siis vaihtelee, top4 on se Lukon skaala mutta ei se tietysti ole absoluuttinen, jos esim joku päättääkin panostaa yksittäisellä kaudella enemmän. Lukko koittaa hakea kilpailuetua muualta kuin pelaajabudjetista, ainakin Sahlstedtin strategia on tämä. Aina suurin budjetti laiskistaisi.

Lukolla tietysti mm vastuu muiden seurojen hyvinvoinnista, eli jos Lukko löisi mottipäisen budjetin, niin joku hölmö siihen sitten vastaisi ja olisi hetken päästä kusessa, eikä se ole kenenkään etu. Parempi siis peilailla kärkiseuroja, trust the process ja enjoy the ride. Elämysbusiness kuitenkin.
Nythän tamperelaiset ovat vähän muuttaneet tilannekuvaa ja Lukko siihen vastailee.

 

[benicio]

Onhan sillä väliä, kun kerta Kärpät lähes jokainen vuosi pelaa Lukkoa isommalla pelaajabudjetilla. Ensi kaudella ero on luokkaa miljoona euroa. Erilaiset viritykset ja sen vuoksi erilaiset pelaajabudjetit.

Tuntuu että sitä mukaan kuin edellinen argumenttisi debunkataan niin keksit uuden, jossa on yhtä vähän järkeä kuin edellisessä. Mutta älä anna periksi, olipa se Oulun ja Rauman merkittävä ero nyt sitten konsernirakenteessa, rahan suunnassa tai pelaajabudjetissa, jne.

 

[asyouwere]

Tuossa ei nyt oikein vastattu siihen, miksi Lukolla ei ole yhtä suurta budjettia kuin muilla kärkiseuroilla. Muutama satatuhatta jäljessä, jotta voittaminen tuntuu sitten paremmalta?

Eiköhän perimmäinen syy ole varovaisuus. Vaikka konsernilla on pullat hyvin uunissa, niin mikään ei tässä elämässä ole varmaa. Paitsi se, että ilman tätä "himmeliä" Raumalla ei pelattaisi Liigaa (no ei sekään ihan varmaa mutta aika pitkälti sinne päin).

Vaikka selkänoja on vahva, niin lopulta se seuran talousalue on ihan pähkinöitä verrattuna vaikka Ouluun tai Tampereeseen.

 

[benicio]

Eiköhän perimmäinen syy ole varovaisuus. Vaikka konsernilla on pullat hyvin uunissa, niin mikään ei tässä elämässä ole varmaa. Paitsi se, että ilman tätä "himmeliä" Raumalla ei pelattaisi Liigaa (no ei sekään ihan varmaa mutta aika pitkälti sinne päin).

Ja tämä on ollut sikäli siunaus, että eihän Lukolla todnäk olisi yhtään (no ehkä yksi) mestaruutta enempää, vaikka 00- ja 10-luvulla olisi rahaa käytetty vähän enemmänkin liigajoukkueeseen, kun ei vaan ollut osaamista.

 

[Akephalos]

Eiköhän perimmäinen syy ole varovaisuus. Vaikka konsernilla on pullat hyvin uunissa, niin mikään ei tässä elämässä ole varmaa. Paitsi se, että ilman tätä "himmeliä" Raumalla ei pelattaisi Liigaa (no ei sekään ihan varmaa mutta aika pitkälti sinne päin).

Vaikka selkänoja on vahva, niin lopulta se seuran talousalue on ihan pähkinöitä verrattuna vaikka Ouluun tai Tampereeseen.

Onkohan mahdollista myös, että RKT on ajautunut hieman erilleen jääkiekkobisneksestä, ja johtavat henkilöt eivät koe ylimääräistä jääkiekkoon panostamista tärkeänä? Tämä selittäisi mielestäni paremmin nuo pienet budjettierot, kuin taloudellinen varmuus ja reilu kilpailu.

 

[benicio]

Onkohan mahdollista myös, että RKT on ajautunut hieman erilleen jääkiekkobisneksestä, ja johtavat henkilöt eivät koe ylimääräistä jääkiekkoon panostamista tärkeänä? Tämä selittäisi mielestäni paremmin nuo pienet budjettierot, kuin taloudellinen varmuus ja reilu kilpailu.

No tuskin, jos RKT pj Eerolan "uhoa" on seurannut, ja kyllähän sitä tuossa edellelinkatussa podcastissakin avataan, minkä henkistä väkeä eri hallituksiin jne halutaan.
Raumalaiskiekkoilun tuen ajautuminen erilleen raumalaiskiekkoilun tukemisesta on vähän erikoinen ajatus. Vaikka niitä tekojäitä nyt on muuallekin kuin Raumalle tehtykin.