Liigaseurojen taloudelliset tulokset

[Beukeboom]

En oikein ymmärrä väitettä, että Kärpät olisi muka Lukkoa paremmassa tilanteessa taloudellisesti. Jos siis lasketaan koko konserni mukaan myös Lukolta, kuten Kärpiltä tehdään.

Viisaammat korjatkoon jos olen ymmärtänyt Rauman tilanteen väärin:

Ymmärrykseni mukaan ero on se, että siinä missä Lukon liigajoukkue on osa Contineo-konsernia ja sitä kautta konsernin avustuksen kohteena konsernin niin päättäessä, on Kärpät itse luomansa konsernin valtaapitävä elin. Eli Oulun Kärpät TJ Virkkusen johdolla päättää konsernin rahankäytöstä.

Tämä siis siksi, että Oulun Kärpät on ostanut nuo muut konsernin yritykset osaksi omaa kokonaisuuttaan.

—

Ja korostan, että arvostan Rauman mallia, ja sellaista toivoisin suomalaisille pienille paikkakunnille lisää. Kilpailukykyisen urheilun elinehto.

Ja korostan myös sitä, että mihinkään turhaan vertailuun en tässä suorituskyvyn osalta rupea.

 

[Normandia]

Assets.ey.com
Tuossa yllä vielä linkki yhteen tutkimukseen, joka on kyllä todella mielenkiintoinen ja kattava, jos Liigan talous kiinnostaa. Tekevät joka vuosi kyseisen tutkimuksen. Linkatussa tutkimuksessa kaksi tuoreinta kautta, eli 2021-2022 sekä 2022-2023. Kärppien liikevoitto tuona aikana noin 4,4 miljoonaa, Ilveksen 3,3. Tuo sinun mainitsema kolmen vuoden periodi on sen sijaan pikkasen vääristävä, koska siinä on mukana koronakausi, jossa Kärpät teki poikkeusoloissa poikkeuksellisen tuloksen eli 900k tappiota.

Joo itse näen Ilveksen taloudellisen tilan tällähetkellä hieman vahvempana. Sinä toisin. Mutta mielipiteitä mahtuu!

Jos kerran liikevoittoja vertaat Kärppien konsernin osalta, niin silloin pitää myös mainita että konserni teki noin -1200k tappiota koronakautena. Ilves teki vastaavana koronakautena vain -100k tappiota. Ai poikkeuksellisen kun 04/2020 päättyneellä tilikaudella Kärpät konserni teki -1000e liiketappion.

Omavaraisuusaste Kärppä konsernilla 53,8%, Ilveksellä 73,2%. Siinä Ilves pesee selvästi Kärpät. Liikevoittoprosentit parina viimekautena myös selkeästi parempia Ilveksellä, tuskin sekään täysin mitätön mittari.

 

[mesag]

Viisaammat korjatkoon jos olen ymmärtänyt Rauman tilanteen väärin:

Ymmärrykseni mukaan ero on se, että siinä missä Lukon liigajoukkue on osa Contineo-konsernia ja sitä kautta konsernin avustuksen kohteena konsernin niin päättäessä, on Kärpät itse luomansa konsernin valtaapitävä elin. Eli Oulun Kärpät TJ Virkkusen johdolla päättää konsernin rahankäytöstä.

Tämä siis siksi, että Oulun Kärpät on ostanut nuo muut konsernin yritykset osaksi omaa kokonaisuuttaan.

—

Ja korostan, että arvostan Rauman mallia, ja sellaista toivoisin suomalaisille pienille paikkakunnille lisää. Kilpailukykyisen urheilun elinehto.

Ja korostan myös sitä, että mihinkään turhaan vertailuun en tässä suorituskyvyn osalta rupea.

"RTK:n menestys ruokkii raumalaista kiekkoa laajemminkin, sillä Contineon omistajana on raumalainen kiekkoyhteisö. Raumalaisen jääkiekkoilun tuki on suurin omistaja 66 prosentilla. Muut omistajat ovat Lukko-säätiö ja Lukko ry"

Jääkiekko | Raumalla on kultamuna, joka muuttaa siivouskeikat miljooniksi: "50 vuotta sitten on tehty viisaita päätöksiä"

Raumalaiskiekkoilun avuksi perustettiin siivousyritys 70-luvulla. Nyt RTK on kasvanut jättiläiseksi, jonka konsernituki mahdollistaa sarjan pienimmälle talousalueelle menestysseuran.

www.hs.fi

Eli käytännössä jääkiekkopuoli omistaa kokonaan tuon Contineon, joka omistaa RTK:n. Eli kyllähän Lukon tilanne on ihan ylivertainen Suomessa.

 

[Beukeboom]

"RTK:n menestys ruokkii raumalaista kiekkoa laajemminkin, sillä Contineon omistajana on raumalainen kiekkoyhteisö. Raumalaisen jääkiekkoilun tuki on suurin omistaja 66 prosentilla. Muut omistajat ovat Lukko-säätiö ja Lukko ry"

Jääkiekko | Raumalla on kultamuna, joka muuttaa siivouskeikat miljooniksi: "50 vuotta sitten on tehty viisaita päätöksiä"

Raumalaiskiekkoilun avuksi perustettiin siivousyritys 70-luvulla. Nyt RTK on kasvanut jättiläiseksi, jonka konsernituki mahdollistaa sarjan pienimmälle talousalueelle menestysseuran.

www.hs.fi

Eli käytännössä jääkiekkopuoli omistaa kokonaan tuon Contineon, joka omistaa RTK:n. Eli kyllähän Lukon tilanne on ihan ylivertainen Suomessa.

Kyllä, ratkaisu on todella hieno.

Erona Kärppien omaan konserniin on tosiaan ymmärtääkseni se, että Oulussa liigaseura Kärpät on konsernivuoren päällä, siinä missä Raumalla liigaseura on konsernivuoren rinteellä alempana. Toki tässä myös hiukan vertaillaan omenoja ja päärynöitä, niin eri tausta ja rooli kokonaisuuksilla on.

Ja edelleen korostan, että tarkoituksenani ei ole tehdä paremmuusvertailua. Hienoa työtä kauttaaltaan.

 

[ADX_03]

Se on ihan hyvä juttu, kun ainakin Mr. Marjamäen mukaan Oulussa pitää maksaa enemmän sinne pelaajia saadakseen (esim Tampereeseen verrattuna), että 4 miljoonaa polttamalla sinne saadaan noin 3 miljoonan arvolla suorittavat pelaajat.

Ei muistaakseni ollut Marjamäki joka noin sanoi, vaan se olisiko ollut hallituksen puheenjohtaja tjsp.

 

[benicio]

Erona Kärppien omaan konserniin on tosiaan ymmärtääkseni se, että Oulussa liigaseura Kärpät on konsernivuoren päällä, siinä missä Raumalla liigaseura on konsernivuoren rinteellä alempana. Toki tässä myös hiukan vertaillaan omenoja ja päärynöitä, niin eri tausta ja rooli kokonaisuuksilla on.

Eikös Oulussakin Säätiö omista koko hommelin. Tausta ja rooli ei ole kovin eri, itse asiassa se taitaa olla lähes sama kuin Raumalla. En siis tiedä millä logiikalla Oulussa on tällä perusteella "parempi" tilanne.

 

[Beukeboom]

Eikös Oulussakin Säätiö omista koko hommelin. Tausta ja rooli ei ole kovin eri, itse asiassa se taitaa olla lähes sama kuin Raumalla. En siis tiedä millä logiikalla Oulussa on tällä perusteella "parempi" tilanne.

Heh, taisin ainakin kahdesti tuoda ilmi että en hae mitään paremmuusvertailua joten hukkaan menee yritys tehdä jotain vastakkainasettelua.

Oulun kuvio on siis se, että Liiga-Kärpät on tienaamillaan rahoilla ostanut/perustanut muita yrityksiä, ja liittänyt nämä osaksi nollasta muutama vuosi sitten perustamaansa konsernia. Mielestäni tuossa on ainakin vivahde-ero Rauman malliin. Siinä missä Oulussa konserni on syntynyt jääkiekkoliiketoiminnan kasvun mahdollistamana, on Raumalla konsernin tehtävä mahdollistaa ylipäätään liigakiekko pienellä paikkakunnalla. Ja systeemi on Raumalla valtavan hieno.

Ja edelleen, arvostan tuota mallia suuresti.

 

[benicio]

Heh, taisin ainakin kahdesti tuoda ilmi että en hae mitään paremmuusvertailua joten hukkaan menee yritys tehdä jotain vastakkainasettelua.

Juu, siksi en kysymysmerkkiä laittanutkaan, mutta huomautettakoon että aloitit vertailusi juuri lainaamalla viestiä jossa "paremmuutta" kyseenalaistettiin, siksi se oli minunkin viestissäni.
Raumalla tosiaan RKT perustettiin alunperin tukemaan junnukiekkoa, liigakiekko kun ei tukea (muka) tarvinnut ennen Bosmania.

 

[#16]

Juu, siksi en kysymysmerkkiä laittanutkaan, mutta huomautettakoon että aloitit vertailusi juuri lainaamalla viestiä jossa "paremmuutta" kyseenalaistettiin, siksi se oli minunkin viestissäni.
Raumalla tosiaan RKT perustettiin alunperin tukemaan junnukiekkoa, liigakiekko kun ei tukea (muka) tarvinnut ennen Bosmania.

Liigakiekkoakin RKT alkoi tukemaan tosissaan vasta n. 7-8 vuotta Bosmanin jälkeen ja tuon ajan siinä välissä Lukko oli yleensä Bottom-3 budjetiltaan. Siinä kohtaa kun Rautakorpi tuli seuraan, alettiin pelaajabudjettia kasvattamaan kohti TOP-6 tasolle ja sen jälkeen se on heilunut 3-6 välillä. Toki edeltävälläkin kaudella Lukko hankki kesken kauden esim. Marian Cisarin, David Schneiderin, Robert Kronin ja Markku Tähtisen kesken kauden ja ei tuo ilman RKT:n avustusta olisi ollut millään mahdollista.

 

[SFedo]

Juu, siksi en kysymysmerkkiä laittanutkaan, mutta huomautettakoon että aloitit vertailusi juuri lainaamalla viestiä jossa "paremmuutta" kyseenalaistettiin, siksi se oli minunkin viestissäni.
Raumalla tosiaan RKT perustettiin alunperin tukemaan junnukiekkoa, liigakiekko kun ei tukea (muka) tarvinnut ennen Bosmania.

Näissä talousasioissa myös aika usein viisastuu hieman kun tutkii tilinpäätöksiä. Contineon oma pääoma on lähes 50 miljoonaa euroa, omavaraisuusaste yli 80%, kassassa vuodenvaihteessa yli kuusi miljoonaa euroa rahaa. En myöskään lähde asettelemaan sinällään toimivia rahoituskuvioita mihinkään paremmuusjärjestykseen, kukin tavallaan. Mielestäni tuo on kuitenkin melko jämäkkä selkänoja, vaikka kiekkotoiminta nyt ei omillaan pyörikään. Eikä tule koskaan pyörimäänkään, siksihän tuo koko himmeli on aikanaan perustettu.

Jännää kuitenkin miten vuodesta toiseen tämä "tappio" nostaa otsikoita.

 

[Nelfor]

Jännää kuitenkin miten vuodesta toiseen tämä "tappio" nostaa otsikoita.

Onko se niin jännää? Mielestäni ihan ymmärrettävää, kun tuo kuvio on äärimmäisen poikkeuksellinen ja esimerkillinen. Ihan aiheesta siihen kiinnitetään huomiota.

Vaikka tämä kaikki on luonnollisesti Raumalla ja Lukko-faneille hyvin tuttua, niin ympäri Suomen näin ei ole - etenkään tavallisten tallaajien keskuudessa, jotka eivät ole yhtä fanaattisia kiekkoihmisiä kuin keskimääräinen jatkislainen.

Lukko on ääriesimerkki toiseen suuntaan, kun muuten lähinnä ympäri vuoden voivotellaan useampien muiden seurojen surkeita taloustilanteita. Tottakai se herättää kiinnostusta ja uutisointia.

 

[ADX_03]

Se on ihan hyvä juttu, kun ainakin Mr. Marjamäen mukaan Oulussa pitää maksaa enemmän sinne pelaajia saadakseen (esim Tampereeseen verrattuna), että 4 miljoonaa polttamalla sinne saadaan noin 3 miljoonan arvolla suorittavat pelaajat.

Ei muistaakseni ollut Marjamäki joka noin sanoi, vaan se olisiko ollut hallituksen puheenjohtaja tjsp.

 

[vanukas]

Liigakiekkoakin RKT alkoi tukemaan tosissaan vasta n. 7-8 vuotta Bosmanin jälkeen ja tuon ajan siinä välissä Lukko oli yleensä Bottom-3 budjetiltaan.

Kärppä-säätiö (omistaa 77% Kärpistä) ei tue eurollakaan Kärppien liigaseuraa. Rahan suunta on toiseen suuntaan kun säätiö saa rahaa juuri sieltä edustuksen suunnasta. Kärpäthän maksaa osinkoa omistajilleen. Sinänsä harvinainen kiekkoseura Suomessa.

Säätiö pukkaa rahaa puolen Suomen junioritoimintaan, joka toki kieltämättä auttaa Kärppiä mutkan kautta. Mutta edustusjoukkueen tulee tulla toimeen omillaan ja tähän sitten Oy on rakennellut konserniinsa muutakin kuin kiekkotoimintaa. Ylätasolla ajatellen konsernin muut firmat voivat tukea liigaseuraa sekä Kärpissä että Lukossa, mutta hieman erilainen lähestyminen on rakennettu näissä kahdessa kaupungissa. Uskoisin suurimman syyn siihen olevan se, että Kärppien kiekkoilu on itsessään ollut voitokasta, joten tukirakenne on väljempi ja Kärpillä on enemmän autonomiaa oman liiketoiminnan kehittämisessä.

 

[Hannutic]

Jännää kuitenkin miten vuodesta toiseen tämä "tappio" nostaa otsikoita.

Seuran toiminnan jatkuvuuden kannalta tappio ei Lukon tappio ole olennainen asia. Noin muuten en näe eroa siihen että uutisoidaan TPS:n tehneen tappiota, kun siinäkin tapauksessa ne joku kuitenkin maksaa. Riippuu ihan näkökulmasta, onko tappioista uutisoiminen relevanttia vai ei.

Mielestäni tappioista uutisointi on relevanttia siinä mielessä, että se kertoo että puhtaasti tilikauden rahaliikenteen näkökulmasta homma ei todellakaan ole kannattavaa. Toki ymmärrämme että mitattavat rahavirrat eivät ole ainoa asia jolla on väliä. Varmaankin ja varmasti toiminta antaa paljon enemmän kuin mitä vie. Mutta nyt aletaan mennä mielipideväittämien alueelle.

 

[Alfred E Neuman]

Nyt kun tuo Lukon tilanne on tapetilla, niin kysytääs tyhmä kysymys. Olen käsittänyt, että Suomessa osakeyhtiön on lain mukaan tuotettava voittoa. Lukko osakeyhtiönä, vaikkakin osana konsernia, tuottaa joka vuosi tappiota, jotka sitten konsernin rahoista kuitataan. Miten tämä voi toimia?

Samaa mietein jo Jokerien khl kohelluksen aikaan, miten kauan saa osakeyhtiö tehdä tappiota ennenkuin viranomaiset puuttuu asiaan?

 

[SFedo]

Onko se niin jännää? Mielestäni ihan ymmärrettävää, kun tuo kuvio on äärimmäisen poikkeuksellinen ja esimerkillinen. Ihan aiheesta siihen kiinnitetään huomiota.

Vaikka tämä kaikki on luonnollisesti Raumalla ja Lukko-faneille hyvin tuttua, niin ympäri Suomen näin ei ole - etenkään tavallisten tallaajien keskuudessa, jotka eivät ole yhtä fanaattisia kiekkoihmisiä kuin keskimääräinen jatkislainen.

Lukko on ääriesimerkki toiseen suuntaan, kun muuten lähinnä ympäri vuoden voivotellaan useampien muiden seurojen surkeita taloustilanteita. Tottakai se herättää kiinnostusta ja uutisointia.

Minusta on. Lähinnä sen takia että toiminta ja tappio on budjetoitua ja tappio on tiedossa jo ennen kauden alkua. Tämä sama uutinen voitaisiin jo nyt kirjoittaa ensi keväästä. Vähän kuin nousuveden aikaan uutisoitaisiin että nyt nyt on nousuvesi, karrikoidusti.

Mutta ymmärrän kyllä tuon sinunkin näkökantasi ja mikäli joku uutistoimitus kokee asian uutisoinnin arvoiseksi niin siitä vain, ei siitä mitään haittaakaan ole.

 

[vetti]

Nyt kun tuo Lukon tilanne on tapetilla, niin kysytääs tyhmä kysymys. Olen käsittänyt, että Suomessa osakeyhtiön on lain mukaan tuotettava voittoa. Lukko osakeyhtiönä, vaikkakin osana konsernia, tuottaa joka vuosi tappiota, jotka sitten konsernin rahoista kuitataan. Miten tämä voi toimia?

Samaa mietein jo Jokerien khl kohelluksen aikaan, miten kauan saa osakeyhtiö tehdä tappiota ennenkuin viranomaiset puuttuu asiaan?

Osakeyhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin.

Tappiotahan voi tehdä hamaan tappiin asti, mikäli oma pääoma sallii.

 

[McTorso]

Eikös Oulussakin Säätiö omista koko hommelin. Tausta ja rooli ei ole kovin eri, itse asiassa se taitaa olla lähes sama kuin Raumalla. En siis tiedä millä logiikalla Oulussa on tällä perusteella "parempi" tilanne.

Kärppä Oy eli Kärppien Liigaseura päättää konsernin rahankäytöstä, ei säätiö. Raha liikenne on Kärpät Oy:stä säätiön suuntaan, eli täysin päinvastoin kuin Raumalla, kuten nimimerkki @vanukas aiemmin kertoi. Iso ero mielestäni.

 

[Eikka86]

Oulussa kuvio menee siis Säätiö - Kärpät Oy - tytäryhtiöt.

Raumalla Kiekon tuki - Contineo Oy - Tyttäret RTK ja Lukko Oy.

En ihan kamalaa eroa määräysvallassa näe ja molemmat jakaa rahaa junioreille alueellaan.

 

[Nelfor]

Minusta on. Lähinnä sen takia että toiminta ja tappio on budjetoitua ja tappio on tiedossa jo ennen kauden alkua. Tämä sama uutinen voitaisiin jo nyt kirjoittaa ensi keväästä. Vähän kuin nousuveden aikaan uutisoitaisiin että nyt nyt on nousuvesi, karrikoidusti.

Mutta ymmärrän kyllä tuon sinunkin näkökantasi ja mikäli joku uutistoimitus kokee asian uutisoinnin arvoiseksi niin siitä vain, ei siitä mitään haittaakaan ole.

Joka vuosi uutisoidaan, kuinka talvi yllättää autoilijat. Joka vuosi uutisoidaan samoista sääilmiöistä muutenkin ja ihan samanlaisin sanankääntein. Ja siis.. Kyllä nousuveden aikaan taidetaan aina uutisoida, että nyt on nousuvesi. Sitähän se uutisointi on, että kerrotaan ajankohtaisia asioita, vaikka se kyseinen asia toistuu joka vuosi.

Joka vuosi uutisoidaan myös tiettyjen liigaseurojen surkeasta taloudellisesta tilanteesta.

Kysehän on siitä, että näitä samoja juttuja ihmiset joka tapauksessa vuodesta toiseen lukevat. Jos eivät lukisi, niin tuskin uutisoitaisiin nykyiseen tapaan.

Itse ihmettelen sitä, että osa porukasta jaksaa vuodesta toiseen ihmetellä näitä uutisointeja. Samat uutiset toistuvat joka vuosi, niin mikä siinä on niin ihmeellistä tai jännää, kun tietää mitä on tulossa?

 

[HC Hetu]

Minusta on. Lähinnä sen takia että toiminta ja tappio on budjetoitua ja tappio on tiedossa jo ennen kauden alkua..

Melkein sama kuin Tepsissä. Budjetoidaan tappio ja maksetaan velat pois. Helppo maksaa kun on syvemmät taskut joihin mahtuu enemmän seteleitä.

 

[Satunnainen]

Kärppä Oy eli Kärppien Liigaseura päättää konsernin rahankäytöstä, ei säätiö. Raha liikenne on Kärpät Oy:stä säätiön suuntaan, eli täysin päinvastoin kuin Raumalla, kuten nimimerkki @vanukas aiemmin kertoi. Iso ero mielestäni.

Pitääkö edelleen paikkansa, että Kärppä-Säätiö omistaa 77 % Oulun Kärpät Oy:n osakkeista, kuten esim. Ylen uutinen vuodelta 2022 kertoo? Jos pitää, niin silloin on ilmeistä, että säätiö käyttää valtaa oy:ssä eikä toisin päin.

 

[Oligopoli]

Kärppä Oy eli Kärppien Liigaseura päättää konsernin rahankäytöstä, ei säätiö. Raha liikenne on Kärpät Oy:stä säätiön suuntaan, eli täysin päinvastoin kuin Raumalla, kuten nimimerkki @vanukas aiemmin kertoi. Iso ero mielestäni.

Oulun Kärpät Oy:n hallitus, jonka valitsee suurin omistaja Kärppä-Säätiö, päättää konsernin rahankäytöstä. Oulun Kärpät Oy:n hallituksesta 5/6 ml. puheenjohtaja istuvat säätiön hallituksessa.

Ei Oulun Kärpät Oy ole mikään erillinen entiteetti mikä itsenäisesti tekisi päätöksiä vaan Kärppä-Säätiö päättää ihmiset ketkä tekevät päätökset rahankäytöstä – eli Kärppä-Säätiö lopulta päättääkin konsernin rahankäytöstä, aivan kuten Raumallakin.

Hienoja ratkaisuja kumpainenkin, ei siinä. Onkos muuten tietoa paljon muuten Kärppä-Säätiöllä on rahaa?

 

[Beukeboom]

Pitääkö edelleen paikkansa, että Kärppä-Säätiö omistaa 77 % Oulun Kärpät Oy:n osakkeista, kuten esim. Ylen uutinen vuodelta 2022 kertoo?

Pitää paikkaansa.

OY:n maksamat osingot ovat olleet yleensä olleet n. sata/muutama satatuhatta euroa yhteensä, josta pohjois-suomalaista juniorikiekkoa tukeva säätiö on saanut tosiaan tuon 77%.

Järjestelyn alkuperäinen ajatus menee vuoteen 1995, jolloin edustusjoukkueen konkurssi veti mutaan myös junioripuolen ja toimijat haluttiin eriyttää - junioripuoli siis nykyään Oulun Kärpät 46 ry. Nykyisessä tilanteessa tilanne on toki täysin päinvastainen, junioripuolen nauttiessa edustuksen tuottamista osingoista.

---
@Oligopoli - rahamäärästä ei ole tietoa, mutta avustuksina on vuosien saatossa nähty mm kaikille pohjois-suomen junnuseuroille uudet maalivahdin varusteet jne.

Tuolta näkee avustusten kohteet: Myönnetty tuki - Kärppä-Säätiö

Yhteensä avustusta vuonna 2023 jaettiin noin 160 000€.

 

[Oligopoli]

@Oligopoli - rahamäärästä ei ole tietoa, mutta avustuksina on vuosien saatossa nähty mm kaikille pohjois-suomen junnuseuroille uudet maalivahdin varusteet jne.

Tuolta näkee avustusten kohteet: Myönnetty tuki - Kärppä-Säätiö

Yhteensä avustusta vuonna 2023 jaettiin noin 160 000€.

Kiitos. Mietin vain paljonko siellä lienee paukkuja vielä taustalla lisäpääomittaa tarpeen vaatiessa.

Oulun Kärpät –konsernin liikevaihto ennätystasolle - Oulun Kärpät Tuon tiedotteen mukaan konsernitase olisi 18 miljoonaa josta omaa pääomaa olisi puolet eli noin 9 miljoonaa.

Contineolla oma pääoma on about 48 miljoonaa. Minun silmään ainakin Lukolla on parempi tilanne taloudellisesti kuin Kärpillä. Kärpillä tietysti järkevämpi lyödä se 4 miljoonan joukkue kun otollisempi markkina-alue jo itsessään tuo enempi lippu- ja sponsorituloja kuin piskuisella Raumalla, jossa maakunnassa on vielä isompikin liigaseuran omaava kaupunki.

Mutta jos mitataan ihan taloudellista resilienssiä niin kyllä Raumalla on paljon parempi kantokyky sietää tappioita, vaikka rahat siivoomalla onkin tullut jääkiekkobisneksen sijaan.