Mainos

Liigaseurojen taloudelliset tulokset

  • 1 848 813
  • 7 157

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toki on vähän nurinkurista, että moni joukkue on voinut yleensäkkin merkitä koko osakkuudelle jonkin arvon, kun ne ovat sen saaneet ilmaiseksi.
Ovatko? Olettaisin, että jotain on maksettu. Tosin varmaan ihan roposia nykyhintaan verrattuna. Toisaalta osakkeen tuomat tulotkin ovat muuttuneet radikaalisti, vrt. nykyinen TV-sopimus vs. aiempien vuosikymmenten TV-rahat.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin no, kyllä se ihan lain mukaan pitää arvottaa siihen summaan, minkä siitä saa myytäessä.
Eikä pidä, vaan joko hankintamenoon tai käypään arvoon. Mistä sitä tietää minkä verran saa myytäessä, jos ei ole myymässä. :D Se, että Liiga on mahdollisesti osakassopimuksen perusteella lunastanut Bluesin osakkeen sopimushintaan X ei varmastikaan määritä käypää arvoa, vaan eiköhän se tule suht suoraan Liiga Oyn arvosta, eli käytännössä televisiointi- ja sposorisopimuksista yms. Muuta merkittävää omaisuutta Liigalla tuskin on.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ovatko? Olettaisin, että jotain on maksettu. Tosin varmaan ihan roposia nykyhintaan verrattuna. Toisaalta osakkeen tuomat tulotkin ovat muuttuneet radikaalisti, vrt. nykyinen TV-sopimus vs. aiempien vuosikymmenten TV-rahat.
No voi toki olla että ovat maksaneet nimellisen euron tms. nämä kun ei ole julkisia asiakirjoja, mutta mitään "sijoituksia" eivät todellakaan ole maksaneet. Sitten ihan hatusta ovat myöhemmin tempasseet tuon yli miljoonan kun Liiga alkoi laajentua. Tätä ennenhän ei kellään ollut taseissa mitään summia merkittynä tuolle osakkeelle/osakkuudelle.
Eikä pidä, vaan joko hankintamenoon tai käypään arvoon. Mistä sitä tietää minkä verran saa myytäessä, jos ei ole myymässä. :D Se, että Liiga on mahdollisesti osakassopimuksen perusteella lunastanut osakkeen sopimushintaan X ei varmastikaan määritä käypää arvoa, vaan eiköhän se tule suht suoraan Liiga Oyn arvosta, eli käytännössä televisiointi- ja sposorisopimuksista yms. Muuta merkittävää omaisuutta Liigalla tuskin on.
Niin enkös minä juuri tuossa kirjoittanut, että joko, tai? Mutta kun ei mikään TPS ole maksanut 1.8 miljoonaa, ymmärrätkö sen paradoksin? Vain nämä uudet voivat väittää ihan oikeasti sen hankintamenon se olleen, mutta kun Ilves ei voi, mutta silti on sen niin kirjannut. Tällöin pitäisi pystyä osoittamaan toteen, että se myös olisi lunastettaessa sen arvoinen. Bluessin tapaus vaan asettaa tämän vähän kyseenalaiseksi.

En toki ole juridisesti pätevä asiaan ottamaan kantaa. Edellisessä työssä toki piti näitä pähkiä tilitoimistossa ja useissa oikeustapauksissa on päädytty siihen, että se arvo on aina hyvinkin liki edellistä lunastusarvoa ja tässä tapauksessahan se olisi Bluessin konkurssipesän saama summa. Mikä on varsin loogista, kun tavoitteena on antaa totuudenmukainen kuva yrityksen tilasta. Muutoinhan kaikki voisi keksiä näitä tuulesta temmattuja osakkuuksia ja hintoja niille ja täten luoda pääomaa tyhjästä.
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kun seurasi Blegin konkurssia suht läheltä niin ihmettelen jos tuosta osakkeesta maksettiin muuta kuin joitakin kymmeniä tuhansia. Jos sitäkään.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin enkös minä juuri tuossa kirjoittanut, että joko, tai? Mutta kun ei mikään TPS ole maksanut 1.8 miljoonaa, ymmärrätkö sen paradoksin? Vain nämä uudet voivat väittää ihan oikeasti sen hankintamenon se olleen, mutta kun Ilves ei voi, mutta silti on sen niin kirjannut.
Voihan se käypä arvo olla enemmänkin kuin hankintameno. Eli jos yritys on ostanut 90-luvun laman pahimmassa kuopassa asunto-osakkeen 100K€ hintaan, jonka arvo on nyt 300K€, niin kyllä siitä voi silloin tehdä arvonkorotuskirjauksen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Voihan se käypä arvo olla enemmänkin kuin hankintameno. Eli jos yritys on ostanut 90-luvun laman pahimmassa kuopassa asunto-osakkeen 100K€ hintaan, jonka arvo on nyt 300K€, niin kyllä siitä voi silloin tehdä arvonkorotuskirjauksen.
Tottakai voi tehdä, mutta se pitää silloinkin arvottaa ns. alakanttiin ja varovaisuutta noudattaen. Nythän nämä korotukset on tehty ilman mitään näyttöjä asiasta. Asuntoja sentään myydään jatkuvasti, Liigaosakkeita on nyt kai myyty yksi ja senkin hinta on tuntematon, mutta tuskin tuota 1.8 miljoonaa.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Voihan se käypä arvo olla enemmänkin kuin hankintameno. Eli jos yritys on ostanut 90-luvun laman pahimmassa kuopassa asunto-osakkeen 100K€ hintaan, jonka arvo on nyt 300K€, niin kyllä siitä voi silloin tehdä arvonkorotuskirjauksen.
Tietenkin voi. Mutta minä en ainakaan tiedä
1. Mihin hintaan osake on alunperin hankittu
2. Mihin hintaan Blegin osake on lunastettu
3. Vielä vähemmän tiedän mikä on osakkeen käypä arvo

Jos seuroissa on toimittu kirjanpidollisesti oikein, taseen arvo tulisi olla = 3 (tai alle). Itse tähän en usko, mutta jos joku sattuisi tietämään niin kertokaa. Jotenkin tuntuu oudolta, että joissakin seuroissa on tehty useiden satojen tuhansien arvonkorotuksia, en pidä niitä kovinkaan realistisina.

Ja ennen kuin joku ehtii sanomaan omaan pesään katsomisesta, niin Jokereiden talous on namusetien varassa. Ei siis terveellä pohjalla.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Lisätään nyt vielä, että minä ainakin olisin valmis laittamaan vaikka heti sen 1.8 miljoonaa Liigan osakkeeseen, jos sillä saa osuuden TV sopparista, se olisi kannattavimpia sijoituksia ikinä. Vaan se ei taida mennä näin, eli se itse osuus ei sisällä esim. TV tuloja, ei vaikka mitä väittäisi. Tuskin Liiga maksoi Bluessille, tai olisi maksanut sen osuutta tän kauden TV tuloista, tai sitten pitäisi jo haastaa konkurssipesän hoitaja oikeuteen huonosti hoidetusta pesästä, kun sillä oli selvä rahanlähde minkä tuloa ei voi estää ja kaikki velkojatkin saisi rahansa aikajäntellä X+pari vuotta.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lisätään nyt vielä, että minä ainakin olisin valmis laittamaan vaikka heti sen 1.8 miljoonaa Liigan osakkeeseen, jos sillä saa osuuden TV sopparista, se olisi kannattavimpia sijoituksia ikinä. Vaan se ei taida mennä näin, eli se itse osuus ei sisällä esim. TV tuloja, ei vaikka mitä väittäisi.
Itse taas väittäisin, että liigaosakkeen 1,8M€ arvo on nimenomaan perusteltu suurelta osin TV-sopparilla. Kyllä tulot sopparista luulisi olevan omistajille saletissa, jos vaan saa joukkueen kasaan ja pääsee osallistumaan sarjaan.

Sinänsä Kauppalehden juttu oli vähän hölmö, kun kyllähän kukin osakeyhtiö saa pumpata omia renkaitaan niin paljon kuin haluaa, kunhan noudattaa lakia ja tilintarkastajat ei asiaa moiti. Eli pistäkööt vaikka tasearvoksi 10M€, jos huvittaa. Ei siitä kenellekään mitää haittaa ole.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Itse taas väittäisin, että liigaosakkeen 1,8M€ arvo on nimenomaan perusteltu suurelta osin TV-sopparilla. Kyllä tulot sopparista luulisi olevan omistajille saletissa, jos vaan saa joukkueen kasaan ja pääsee osallistumaan sarjaan.

Sinänsä Kauppalehden juttu oli vähän hölmö, kun kyllähän kukin osakeyhtiö saa pumpata omia renkaitaan niin paljon kuin haluaa, kunhan noudattaa lakia ja tilintarkastajat ei asiaa moiti. Eli pistäkööt vaikka tasearvoksi 10M€, jos huvittaa. Ei siitä kenellekään mitää haittaa ole.
Niin se 1.8 miljoonaa vaan ei silloin kuvasta sitä käypää arvoa, jos se sisältää ehtolausekkeita. Eli kuka tahansa sen omistaja ei saa sitä rahasummaa, vaan ensin pitäisi olla X tai Y. Silloin se ei ole sen osakkeen käypä arvo, vaan jotain tuulesta temmattua.

Ja täysin päinvastoin kuin väität, niin tässä maassa on laki osakeyhtiöille ja se ei kyllä todellakaan salli mitään tuulesta temmattuja arvoja. Se on yksi valitus ja parikin oy:tä voi olla konkurssissa, minä vielä vähän panttailen tätä poliisin luokse kävelemistä kun odottelen että meinaako se PRH tehdä edes auttavasti omia hommiaan, mutta kohta kai täytyy mennä se ilmoitus tekemään, että tähän saadaan jotain järkeä. Melko mielivaltaisesti saa yksi porukka temmeltää, samaan aikaan kun normaalit yritykset on kovassa syynissä. Lisäksi aika monta kirjanpitorikosta tuntuu jääneen vaille tuomiota.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin se 1.8 miljoonaa vaan ei silloin kuvasta sitä käypää arvoa, jos se sisältää ehtolausekkeita. Eli kuka tahansa sen omistaja ei saa sitä rahasummaa, vaan ensin pitäisi olla X tai Y. Silloin se ei ole sen osakkeen käypä arvo, vaan jotain tuulesta temmattua.
On hyvin tyypillistä, että osakkeita tai muita omaisuuseriä rasittaa ehto- ja lunastuslausekkeet, eikä ne vaikuta käypään arvoon. Kyllähän esim. valtio voi tietyin reunaehdoin pakkolunastaa maata pilkkahintaan, vaikka todellinen arvo olisi paljon korkeampi.

Ja täysin päinvastoin kuin väität, niin tässä maassa on laki osakeyhtiöille ja se ei kyllä todellakaan salli mitään tuulesta temmattuja arvoja. Se on yksi valitus ja parikin oy:tä voi olla konkurssissa, minä vielä vähän panttailen tätä poliisin luokse kävelemistä kun odottelen että meinaako se PRH tehdä edes auttavasti omia hommiaan, mutta kohta kai täytyy mennä se ilmoitus tekemään, että tähän saadaan jotain järkeä. Melko mielivaltaisesti saa yksi porukka temmeltää, samaan aikaan kun normaalit yritykset on kovassa syynissä. Lisäksi aika monta kirjanpitorikosta tuntuu jääneen vaille tuomiota.
Kuten totesin, niin kunhan noudattaa lakia ja tilkkarit ei moiti, niin mitä väliä jollain liigaosakkeen tasearvolla? Tuo PRH ja osakeyhtiölakiosuus ei tähän liity mitenkään. Ja tuosta "yhdestä porukasta" en tajua lainkaan kehen viittaat?
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
On hyvin tyypillistä, että osakkeita tai muita omaisuuseriä rasittaa ehto- ja lunastuslausekkeet, eikä ne vaikuta käypään arvoon. Kyllähän esim. valtio voi tietyin reunaehdoin pakkolunastaa maata pilkkahintaan, vaikka todellinen arvo olisi paljon korkeampi.

Kuten totesin, niin kunhan noudattaa lakia ja tilkkarit ei moiti, niin mitä väliä jollain liigaosakkeen tasearvolla? Tuo PRH ja osakeyhtiölakiosuus ei tähän liity mitenkään. Ja tuosta "yhdestä porukasta" en tajua lainkaan kehen viittaat?
Ehto ja -rajoituslausekkeet nimen omaan vaikuttavat käypään arvoon, kun ei voi myydä kenelle tahansa halukkaalle, vaikka massia löytyisi. Hintahan silloin laskee.

Ja osakkeen arvo täytyy jo lain mukaan arvostaa käypään arvoon/hankintamenoon (tai alle), eikä kuvitteelliseen kymmeneen miljoonaan. Jos tilkkari tuon hyväksyy niin onhan siinä tilkkarilta jo aika hiton iso virhe. Kun varmasti on huomannut että velalla katetaan päivittäistä toimintaa ja pidetään haavekuvien mukaisen osakkeen arvon avulla opo plussalla.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
On hyvin tyypillistä, että osakkeita tai muita omaisuuseriä rasittaa ehto- ja lunastuslausekkeet, eikä ne vaikuta käypään arvoon. Kyllähän esim. valtio voi tietyin reunaehdoin pakkolunastaa maata pilkkahintaan, vaikka todellinen arvo olisi paljon korkeampi.
vetti tuossa jo vastasikin asiaan, minun ei liene tarpeen turhaan asiasta jatkaa. Kaikki mitä minä olen opiskellut ja töissä toteuttanut sotii vastaan. Itse olisin saanut kenkää hetkessä jos toimisin noin, mutta näköjään jonkun mielestä tuossa noudatetaan hyvää kirjanpitotapaa ja annetaan oikea kuva yrityksen tilasta.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuosta Bluesin liigaosakkeesta kun tässä on ollut juttua, niin Ässien tasekirjasta selviää seuraavaa:
Ässät omistaa liigaosakkeen nro:13, ei kirjanpitoarvoa. Ja 1/15 osan liigaosakkeesta nro:17, ostohinta 19981,34€.
Eli 300000€ maksoivat tuon mukaan muut liigaseurat Bluesin osakkeesta.
Tässä vielä linkki Ässien tasekirjaan.

Vastauksena siis ainakin seuraaville @msg , @JPL , @scholl , @Dennis , @vetti , @BlackWolf , @Satunnainen , @Juhaht
 
Viimeksi muokattu:

scholl

Jäsen
Onhan tuo hupijuttu, jos tuo 300 tonnia pitää paikkansa. Sittenhän se on niinkin, ettei liigaosaketta vastaan voi ottaa lainaa. Ihmettelin Bluesin tapauksessa, että kuinka on mahdollista, etteivät saa rahoitusta, mutta ajattelin (en muista enää tarkkaan miten meni) kai, että se on jo moneen kertaan pantattu tuo osake, mutta kun se onkin tuollainen, millä ei oikeasti arvoa olekaan, niin eihän rahaakaan anneta.
 

scholl

Jäsen
Toisaalta: liigaseurat pystyivät ostamaan tuon osakkeen halvalla, sillä muita potentiaalisia ostajaehdokkaita ei ollut.

Niin mutta kyllähän siinä järjestelmässä luulisi olevan kirjattuna joku summa, millä se lunastetaan. Millä perusteella liigaan nousevan vaikkapa Sportin pitäisi maksaa osakkeestaan enemmän kuin liigasta poistuvan Bluesin?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin mutta kyllähän siinä järjestelmässä luulisi olevan kirjattuna joku summa, millä se lunastetaan. Millä perusteella liigaan nousevan vaikkapa Sportin pitäisi maksaa osakkeestaan enemmän kuin liigasta poistuvan Bluesin?
Olisiko niin, että osto- ja myyntihinta on sama, jos osake siirtyy suoraan yhdeltä joukkueelta toiselle, mutta kun tässä tapauksessa ei käynyt näin, niin summa on sitten eri?
 

scholl

Jäsen
Olisiko niin, että osto- ja myyntihinta on sama, jos osake siirtyy suoraan yhdeltä joukkueelta toiselle, mutta kun tässä tapauksessa ei käynyt näin, niin summa on sitten eri?

Minusta sillä ei pitäisi olla merkitystä. Sport nousee liigaan ja liiga sanoo, että pitää maksaa 1,8 miljoonaa, jota organisaatiossa ei ole. Otetaan lainaa ja sovitaan liigan kanssa, että osake maksetaan vähitellen. Entä jos seura menee perseelleen ja lainaa antaneet kuvittelevat, että worst case tilanteessa 1,8 miljoonaa saadaan pesään tuo osake realisoimalla. Eihän mikään nousijajoukkue voi toimia, jos sen pitää maksaa perhanasti kynnysrahaa tullessaan mukaan, mutta poistuessa ei ehkä saakaan mitään.

Ainoa syy mikä tuossa voi olla, on se, että se osake on 300 tonnilla nyt jemmassa ja myydään takaisin Espoolle halvalla, jotta Salonoja pääsee helpolla takaisin. Se on tosin väärin konkurssipesän velkojia kohtaan.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minusta sillä ei pitäisi olla merkitystä. Sport nousee liigaan ja liiga sanoo, että pitää maksaa 1,8 miljoonaa, jota organisaatiossa ei ole. Otetaan lainaa ja sovitaan liigan kanssa, että osake maksetaan vähitellen. Entä jos seura menee perseelleen ja lainaa antaneet kuvittelevat, että worst case tilanteessa 1,8 miljoonaa saadaan pesään tuo osake realisoimalla. Eihän mikään nousijajoukkue voi toimia, jos sen pitää maksaa perhanasti kynnysrahaa tullessaan mukaan, mutta poistuessa ei ehkä saakaan mitään.

Ainoa syy mikä tuossa voi olla, on se, että se osake on 300 tonnilla nyt jemmassa ja myydään takaisin Espoolle halvalla, jotta Salonoja pääsee helpolla takaisin. Se on tosin väärin konkurssipesän velkojia kohtaan.
Ongelma lienee siinä, että papereissa ei ole mitään mainintaa, että konkurssitilanteessa osake lunastetaan sen alkuperäisellä hinnalla. Nythän liiga oli tavallaan "pakotettu" lunastamaan se takaisin, kun muitakaan ottajia ei ollut. Seuroilla tuskin on oikeutta myydä osakettaan automaattisesti sen alkuperäisellä hinnalla takaisin, jos haluavat lähteä pois liigasta.

Voi hyvin olla, että tällaisia tilanteita varten siellä on juurikin olemassa joku 300k minimisumma, jolla osake lunastetaan tämän kaltaisissa tilanteissa takaisin.
 

scholl

Jäsen
Tuo edesauttaa konkursseja, jos se summa on merkitty noin alhaiseksi. Silloinhan taseessakin sen pitäisi olla 300 tonnia, jos se on oikeasti sen osakkeen arvo. Kukaan ei putoa, liigaa vain laajennetaan, joten ainoa tilanne, missä osake realisoidaan, on konkurssi. Minkä takia osakkeen arvo sitten pitäisi olla taseessakaan yhtään yli 300000?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo edesauttaa konkursseja, jos se summa on merkitty noin alhaiseksi. Silloinhan taseessakin sen pitäisi olla 300 tonnia, jos se on oikeasti sen osakkeen arvo. Kukaan ei putoa, liigaa vain laajennetaan, joten ainoa tilanne, missä osake realisoidaan, on konkurssi. Minkä takia osakkeen arvo sitten pitäisi olla taseessakaan yhtään yli 300000?
Varmastikin siellä on pykäliä, joiden kautta alkuperäisen summan voi saada, jos osakkeesta luopuu hallitusti, eikä konkurssin kautta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ongelma lienee siinä, että papereissa ei ole mitään mainintaa, että konkurssitilanteessa osake lunastetaan sen alkuperäisellä hinnalla. Nythän liiga oli tavallaan "pakotettu" lunastamaan se takaisin, kun muitakaan ottajia ei ollut. Seuroilla tuskin on oikeutta myydä osakettaan automaattisesti sen alkuperäisellä hinnalla takaisin, jos haluavat lähteä pois liigasta. Voi hyvin olla, että tällaisia tilanteita varten siellä on juurikin olemassa joku 300k minimisumma, jolla osake lunastetaan tämän kaltaisissa tilanteissa takaisin.

Liigassa on tietenkin liigaosakkeella nimellisarvo ja se on vajaat 17 000 euroa. Tämän summan Liiga merkitsee osakepääomaan uusilta seuroita. Sportin ja KooKoon tapauksissa loput vajaat 1.8 miljoonaa per seura sijoitetaan Liigan vapaan oman pääoman rahastoon. Maksuaikaa seuroilla on 2019 ja 2020 syksyyn asti. Liigaosakkeen hinta muodostuu siitä, että sen omistaja ja lisenssin omaava seura saa tv-korvauksissa vakaat 1 000 000 vuodessa nyt ja ensi kauden alusta, oisko joku 1 300 000 per kausi. Eli liigaosake on edullinen.

Konkurssitilanteissa osake palautuu käytännössä aina Liigalle, koska pelkkä liigaosake ei vielä oikeuta pelaamiseen Liigassa. Näin ulkopuolisen ei kannata tarjota paria euroa enempää, koska ulkopuolinen ei voi sitäkään voitollisesti hyödyntää. Liiga maksaa konkurssipesälle sen, mitä joko on ennalta sovittu, tai mitä liiga haluaa.

Liigan menettely on kokonaisuudessaan järkevä. Se estää kolmannen, vaikkapa vihamielisen tai pikavoittoon pyrkivän tahon pelaamisen Liigassa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Liigassa on tietenkin liigaosakkeella nimellisarvo ja se on vajaat 17 000 euroa. Tämän summan Liiga merkitsee osakepääomaan uusilta seuroita. Sportin ja KooKoon tapauksissa loput vajaat 1.8 miljoonaa per seura sijoitetaan Liigan vapaan oman pääoman rahastoon. Maksuaikaa seuroilla on 2019 ja 2020 syksyyn asti. Liigaosakkeen hinta muodostuu siitä, että sen omistaja ja lisenssin omaava seura saa tv-korvauksissa vakaat 1 000 000 vuodessa nyt ja ensi kauden alusta, oisko joku 1 300 000 per kausi. Eli liigaosake on edullinen.

Konkurssitilanteissa osake palautuu käytännössä aina Liigalle, koska pelkkä liigaosake ei vielä oikeuta pelaamiseen Liigassa. Näin ulkopuolisen ei kannata tarjota paria euroa enempää, koska ulkopuolinen ei voi sitäkään voitollisesti hyödyntää. Liiga maksaa konkurssipesälle sen, mitä joko on ennalta sovittu, tai mitä liiga haluaa.

Liigan menettely on kokonaisuudessaan järkevä. Se estää kolmannen, vaikkapa vihamielisen tai pikavoittoon pyrkivän tahon pelaamisen Liigassa.
Kiitos selvennyksestä, kun itse piti vetää mutulla. Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä siitä, että tällainen menettely on varsin järkevä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kiitos selvennyksestä, kun itse piti vetää mutulla. Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä siitä, että tällainen menettely on varsin järkevä.

Lisätään vielä se, että jos Liigassa tulee karsinnat, ainakin kuulopuheiden mukaan putoava seura saa ison kompensaation. Mutta ei taida olla mitään päätöstä asiasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös