Liigapelaajat rikoksen tiellä

[Patarouva]

Irrallisia havaintoja…

En ihan Oinosen juttua ymmärrä - tai siis, onko oikeasti paljonkin aikuisia, joille on vaikea käsittää että myös kuuluisat ihmiset ovat ihmisiä? Lasten kohdalla se on helppo tajuta, että voi olla vaikea käsittää idolilla olevan myös pimeitä puolia.


Yksi juttu, mistä mielestäni olisi hyvä raiskausten ja muiden tän genren rikosten kohdalla päästä eroon, on ”uhrin elämä on pilalla” -retoriikka. Siis en missään tapauksessa halua vähätellä kenenkään kärsimyksiä, mutta tämä pilallemenemisen korostaminen tms. ei auta ketään elämässä eteenpäin. Monen elämästä muodostuu rikasta ja monipuolista, vaikka taustalla olisi mitä hirveyksiä. Ei sillä että ihan hirveästi olis tässä ketjussa viljelty, mutta on sitä näkynyt.

Tämä on hyvä muistutus. Kukaan ei saisi ajatella ajatella rikoksen uhria pilattuna ja pelkkänä uhrina loppuelämänsä ajan.

 

[Patarouva]

Idea tuossa varmaan on se, että siellä tiedetään nuorten saavan sitä kaljaa muutenkin jostain, niin ajatellaan että pienempi paha kun juovat sitä "valvotusti". Ihan vastaavia juttuja olen itsekin kuullut kiekkopiireistä.

Myös jotkut vanhemmat saattavat syyllistyä tuohon ajatteluun. Ikäänkuin voisi antaa pullon Kossua alaikäiselle omaa toimintaansa puolustellen, kun jostain se kuitenkin saa juotavaa ja vetää kännit.

 

[Keyman]

Tuntuu kyllä täysin käsittämättömältä, mutta kaipa se on uskottava. Itse pelasin koripalloa pykälää vanhemmaksi, eikä tuollaista siinä lajissa tullut vastaan koskaan.

Kyllä sitä aikoinaan korispiireissäkin osattiin. 1980-luvun lopussa pelasin B-junnuissa SM-sarjassa neljänneksi sijoittuneessa joukkueessa. Meillä oli loppukesästä harjoitusleiri Mallorcalla, jossa oli kaksi treeniä päivässä ja viikon aikana kolme matsia espanjalaisjoukkueita vastaan. Ryypättiin alaikäisinä joka ikinen ilta baareissa ja aamutreenit meni krapulassa. Pelit hävittiin aivan pystyyn. Joukkueenjohtaja ja molemmat valmentajat olivat hyvin tietoisia alkoholin käytöstä. Uskon ja toivon, että homma on selvästi siistiytynyt jo vuosia sitten.

 

[Joe Plop]

Raiskausjutuista voi tulla ennakkotapauksia – juristi: näistä syistä pelaajasopimuksen purkaminen ei ole yksinkertaista

Lain näkökulmasta ei ole helppoa sanoa, milloin pelaajan sopimuksen saa purkaa yksityiselämän tuomion takia.

yle.fi

Juttua sopumusten pitävyydestä ja niiden purkamisen edellytyksistä. Ihan helppoa ja selkeää tuo ei ole. Joten kun kivitätte seuroja että miksei reagoitu heti, niin hitaaseen reagointiin on varsin selkeä syy. Oma selusta pitää turvata ettei joudu perusteetta maksajan rooliin. Pelaajan oikeusturva on aika kova määräaikaisessa sopimuksessa.

 

[SJK10]

Kyllä sitä aikoinaan korispiireissäkin osattiin. 1980-luvun lopussa pelasin B-junnuissa SM-sarjassa neljänneksi sijoittuneessa joukkueessa. Meillä oli loppukesästä harjoitusleiri Mallorcalla, jossa oli kaksi treeniä päivässä ja viikon aikana kolme matsia espanjalaisjoukkueita vastaan. Ryypättiin alaikäisinä joka ikinen ilta baareissa ja aamutreenit meni krapulassa. Pelit hävittiin aivan pystyyn. Joukkueenjohtaja ja molemmat valmentajat olivat hyvin tietoisia alkoholin käytöstä. Uskon ja toivon, että homma on selvästi siistiytynyt jo vuosia sitten.

Ei tarvitse mennä kuin viime keväälle kun erään Liiga-seuran B-junnujoukkueen, josta tais noin puolet olla alaikäisiä ja puolet täysi-ikäisiä, niin 16/17-vuotiaat ryyppäsivät kauden päätteeksi samassa baarissa joka oli täynnä myös joukkueen johtokuntaa. Kyllähän noita alaikäisiä sieltä kokoajan heitettiin ulos, mutta kun laumana on 20 nuorta ja henkkarit kiertää sisääntulleilta täysi-ikäisiltä ulos niille porukan alaikäisille ja trafiikki käy kokoajan niin väkisinkin siinä myös alaikäisiä pääsee seulasta läpi baarin puolelle. Seuran johtoporukka ei tähän puuttunut millään tapaa.

 

[Footless]

Raiskausjutuista voi tulla ennakkotapauksia – juristi: näistä syistä pelaajasopimuksen purkaminen ei ole yksinkertaista

Lain näkökulmasta ei ole helppoa sanoa, milloin pelaajan sopimuksen saa purkaa yksityiselämän tuomion takia.

yle.fi

Juttua sopumusten pitävyydestä ja niiden purkamisen edellytyksistä. Ihan helppoa ja selkeää tuo ei ole. Joten kun kivitätte seuroja että miksei reagoitu heti, niin hitaaseen reagointiin on varsin selkeä syy. Oma selusta pitää turvata ettei joudu perusteetta maksajan rooliin. Pelaajan oikeusturva on aika kova määräaikaisessa sopimuksessa.

Eikö noissa kaikissa sopimuksissa luulisi olevan purkupykälä mallia "työnantajalle aiheutuva mainehaitta", johon käytännössä rikostuomiot menevät, ainakin väkivaltarikokset ja varsinkin ehdottomat.

 

[Ötökkä]

Eikö noissa kaikissa sopimuksissa luulisi olevan purkupykälä mallia "työnantajalle aiheutuva mainehaitta", johon käytännössä rikostuomiot menevät, ainakin väkivaltarikokset ja varsinkin ehdottomat.

Kyllä, mutta silloin on vaikea vaatia toimia ennen kuin tuomio on annettu.

 

[Footless]

Kyllä, mutta silloin on vaikea vaatia toimia ennen kuin tuomio on annettu.

Se on tietysti totta, mutta toiminnasta voi hyllyttää jo syyteaikana kuten Tappara teki, maksaa vain palkan normaalisti.

 

[Ötökkä]

Se on tietysti totta, mutta toiminnasta voi hyllyttää jo syyteaikana kuten Tappara teki, maksaa vain palkan normaalisti.

Onhan tilanne silti aivan eri, kun jyvillä kyseessä oli isopalkkainen avainpelaaja.

 

[Joe Plop]

Se on tietysti totta, mutta toiminnasta voi hyllyttää jo syyteaikana kuten Tappara teki, maksaa vain palkan normaalisti.

Ei se ihan ongelmatonta ole sekään...

"
Huhtamäen mielestä tämä olisi ollut lain kannalta erittäin ongelmallista.

– JYP olisi toiminut vastoin pelaajan syyttömyysolettamaa ja käytännössä saattanut julki, kuka pelaaja on tällaisessa rikosasiassa syytettynä"

 

[Footless]

Onhan tilanne silti aivan eri, kun jyvillä kyseessä oli isopalkkainen avainpelaaja.

No ei sen siitä pitäisi riippua. Maailmalla on pistetty sivuun isompaakin staraa syytteiden ajaksi.

 

[Ötökkä]

No ei sen siitä pitäisi riippua. Maailmalla on pistetty sivuun isompaakin staraa syytteiden ajaksi.

Niin. Onhan se kaksipiippuinen asia. Nytkin Rönniltä menee käytännössä koko kausi "hukkaan" ihan vain käräjiä odotellessa. Ilmeisesti nyt itsekin ollut yhteistyöhaluinen/kykyinen hyllytyksen suhteen. Onhan tuo aika julmaa mikäli on syytön. Iso ongelma on nuo todella pitkät käsittelyajat.

 

[Footless]

"
Huhtamäen mielestä tämä olisi ollut lain kannalta erittäin ongelmallista.

– JYP olisi toiminut vastoin pelaajan syyttömyysolettamaa ja käytännössä saattanut julki, kuka pelaaja on tällaisessa rikosasiassa syytettynä"

Jos pelaajan nimi ei ole julkisesti tiedossa, niin katsomoon tiedolla henkilökohtaiset syyt. Jos on tiedossa niin katsomoon syyllä haluamme antaa joukkueelle työrauhan. Huhtamäellä on tietysti tässä oma agendansa, joka kannattaa pitää mielessä.

 

[Joe Plop]

Huhtamäellä on tietysti tässä oma agendansa, joka kannattaa pitää mielessä.

Tottakai on ja niin kauan kunnes joku koeponnistaa tuon käytännön oikeudessa, on vain arvailuja. Mutta oli miten tahansa, niin tuskin hyllyttäminen on ihan noin yksioikoisen selvää. Jos syyte todetaankin oikeudessa perusteettomaksi ja syytetty vapautetaan, voidaan joutua maksamaan aiheettomasta hyllytyksestä korvauksia. Koska vaikka palkka kotiin maksetaankin niin pelaamisen estäminen voi poikia uusia ongelmia. Plus mahdolliset mainehaitat kun väistämättä jossain vaiheessa selviää hyllytetyn henkilöllisyys ja todellinen syy hyllytykselle... Eli ei todellakaan niin yksinkertaista kuin annat ymmärtää.

 

[DAF]

Tottakai on ja niin kauan kunnes joku koeponnistaa tuon käytännön oikeudessa, on vain arvailuja. Mutta oli miten tahansa, niin tuskin hyllyttäminen on ihan noin yksioikoisen selvää. Jos syyte todetaankin oikeudessa perusteettomaksi ja syytetty vapautetaan, voidaan joutua maksamaan aiheettomasta hyllytyksestä korvauksia. Koska vaikka palkka kotiin maksetaankin niin pelaamisen estäminen voi poikia uusia ongelmia. Plus mahdolliset mainehaitat kun väistämättä jossain vaiheessa selviää hyllytetyn henkilöllisyys ja todellinen syy hyllytykselle... Eli ei todellakaan niin yksinkertaista kuin annat ymmärtää.

Ei voida joutua maksamaan, jollei ole jotain erillistä sopimusta siitä, että pitää tarjota x tai y tuntia tietyntyyppistä työtä joka viikkona, eikä ainakaan Liigan yleissopimuksessa tai pelaajasopimuspohjassa sellaista ole. Jos olisi erillisiä määräyksiä, ettei seura saisi esimerkiksi syystä tai toisesta estää pelaamista, tilanne voisi olla toinen, mutta kuka tahansa voi yleissopimuksen ja yleisesti käytössä olevan pelaajasopimuspohjan käydä lukemassa. Normaali palkanmaksuvelvollisuus työnantajalla luonnollisesti säilyy.

Työoikeudessa tuollaisia tapauksia on ollut ja on aivan yksiselitteistä, että suomalaisessa työlainsäädännössä on vain työntekovelvoite ja direktio-oikeus, jollei erikseen ole muuta sovittu. Työnteko-oikeutta tai mitään absoluuttista oikeutta työhön meidän lainsäädäntömme ei tunne - siltä osin Huhtamäen väite on täysin tuulesta temmattu.

Se, että pelaaja ei ole kokoonpanossa ei ole esimerkiksi yksityisyyttä loukkaavaa tiedon välittämistä, eikä ole työoikeudellisesti ongelma - kunhan syytä ei kerrota missään. Tästä meillä on taas oikeustapauksiakin, kun työnantaja on oikeudetta kertonut poissaolon syyn.

Mitään sellaista lainsäädäntöä, jossa työnantaja joutuisi sanktioiden kohteeksi tuollaisessa tapauksessa ”käytännössä paljastamalla” jotain ei ole olemassakaan, kunhan he eivät julkaise itse tietoa missään. Tieto on saatavilla oikeudesta - esitutkintavaiheessahan mitään julkista tietoa ei olekaan ja työntekijä voi olla poissa töistä erilaisilla henkilökohtaisilla tai työnantajaan liittyvillä, työntekovelvoitteen poistavilla syillä. Ne eivät kuulu kenenkään ulkopuolisen tietoon.

Tässä tapauksessa tietysti työnantajan toimista voi johtua ammattitaidon väheneminen, mutta sellaistakaan säädöspohjaa ei olisi, missä tämä olisi ongelma, jollei työnantaja aktiivisesti estä esimerkiksi kouluttautumista tai tässä tapauksessa varmaankin omatoimista harjoittelua. Se on riski, joka huippu-urheiluun palvelussuhteina kuuluu. Joskus voi joutua istumaan pitkiäkin aikoja vaikkapa pelaamatta.

 

[korkki]

Pienenä nyanssina ihmettelin taannoin länsirannikolla käydyssä pikkupoikien turnauksessa paikallisen seuran tarvetta luukuttaa musiikkia yli kaikkien desibelirajojen. Siis pukukopissa. Tätä nyt ei pidä ymmärtää väärin - totta kai musiikkia saa kuunnella, mutta siinä volyymitasossa ei ollut oikeasti mitään järkeä. Ja mulla kuitenkin tinnittää korvat omista pölhöilyistä johtuen.

Sen mitä itse olen eri lajien toiminnassa ollut mukana niin AINA se on olleet pelaajat jotka ovat hoitaneet musiikin ja soittimet. Joukkueiden toimihenkilöt eivät ole tähän puuttuneet, eikä kuulukaan puuttua. Paskaa musiikkiahan se on aina ollut, jopa Pojua (ja ihan varmasti soitetaan vieläkin).

Mutta toisaalta siitä on myös pidetty kiinni että saunailloissa ei alaikäiset saa alkoholia vaikka pelaisivat aikuisten joukkueessa. Se on tietty eri asia mitä muissa yhteyksissä juovat - ja varmasti osa juokin. Mutta sen mitä noita nuoria olen seurannut niin ei heidän parissa niin holtittomia juoppoja ole kuin meidän kohta viisikymppisten ikäluokassa on oltu teineinä.

 

[DAF]

Jatkan vielä sen, että helvetin hankalahan tämä tilanne on pelaajan - ja myös potentiaalisen uhrin - kannalta ja käsittelyaikojen pituus tekee siitä kohtuuttoman - kun on mahdollista että tuomiota ei koskaan tule. Sama koskee toki joitakin muitakin ammatteja. Rikos- ja riitaprosessit kestävät meillä aivan liian kauan.

 

[1963_Neveragain]

Jatkan vielä sen, että helvetin hankalahan tämä tilanne on pelaajan - ja myös potentiaalisen uhrin - kannalta ja käsittelyaikojen pituus tekee siitä kohtuuttoman - kun on mahdollista että tuomiota ei koskaan tule. Sama koskee toki joitakin muitakin ammatteja. Rikos- ja riitaprosessit kestävät meillä aivan liian kauan.

Onhan tämä molemmille, uhrille ja syytetylle kestämätöntä että tälläistä asiaa vatvotaan puolivuotta julkisuudessa. Minkä takia tälläisille julkisesti tunnettaville ei järjestetä ohituskaistaa vain uhrin selviytymisen alkamisen takia?

 

[se7en]

Sen mitä itse olen eri lajien toiminnassa ollut mukana niin AINA se on olleet pelaajat jotka ovat hoitaneet musiikin ja soittimet.

Voi olla, mutta nyt puhuttiin vielä sen verran pienistä muksuista, että epäilen.

Ja vaikka olisikin, niin kyllä joukkueen toimihenkilöiden tulisi puuttua. Ymmärrän, että kuulostan nillittäjälle tän asian kanssa, mutta se musiikki oli NIIN kovalla että huhhuh.

Mulla on kuitenkin hifi-vehkeet kotona, joten luulen ymmärtäväni aiheesta sen verran, että kova on kovalla ja sopivan kova on vielä ok.

 

[DAF]

Onhan tämä molemmille, uhrille ja syytetylle kestämätöntä että tälläistä asiaa vatvotaan puolivuotta julkisuudessa. Minkä takia tälläisille julkisesti tunnettaville ei järjestetä ohituskaistaa vain uhrin selviytymisen alkamisen takia?

Koska Suomessa kaikki ovat yhdenvertaisia lain edessä. Tämäkin on erittäin tärkeä periaate - harmillista vain, että näissä tapauksissa aivan liian hidas käsittely haittaa kaikkia osapuolia.

 

[Stratman]

Irrallisia havaintoja…

En ihan Oinosen juttua ymmärrä - tai siis, onko oikeasti paljonkin aikuisia, joille on vaikea käsittää että myös kuuluisat ihmiset ovat ihmisiä? Lasten kohdalla se on helppo tajuta, että voi olla vaikea käsittää idolilla olevan myös pimeitä puolia.

Enkä nyt ihan osta tota ”mikä teitä vaivaa” -juttuakaan.

Ihme sekoilua Jatkoajan toimitukselta. Tuntuu että ainoat, jotka elävät jossain kiekkofantasialandiassa ovat nämä toimittajat. Muille nämä jutut ovat ihan selvää pläkkiä ja osa elämää.

 

[Mängimies]

"Olen saanut tänään haltuuni asiaan liittyvän haastehakemuksen. Viimeiset reilut kaksi vuotta ovat olleet raskaita odottaessa asian etenemistä"

Tarkoittaako tämä, että Rönni on tiennyt kaksi vuotta asian olevan käsittelyssä vai mitä?

Severi Lahtinen sai poliisilta soiton tekoa seuranneena aamuna. Eiköhän tieto tutkinnasta ole Rönninkin varsin pian tavoittanut. Vai mitä tarkoitit tuolla kysymyksellä?

 

[Mortal]

No lähinnä tuota, että Rönni on tiennyt asian olevan vireillä ja nyt vasta vienyt tiedon toimistolle. Miksi nyt, onko saanut tiedon syyteharkintaan menosta.

 

[Osvaldo]

Änäriseurat kyselee kärkipään varauksilta ennen varaustilaisuutta kaikenlaisia tiukkoja kysymyksiä. Noinkohan Rönni on maininnut Calgaryn haastattelussa että edellisenä kesänä oli tämmöinen tapahtuma joka siinä vaiheessa oli vaivannut häntä vajaat vuoden päivät.

 

[1963_Neveragain]

Koska Suomessa kaikki ovat yhdenvertaisia lain edessä. Tämäkin on erittäin tärkeä periaate - harmillista vain, että näissä tapauksissa aivan liian hidas käsittely haittaa kaikkia osapuolia.

Kyllä, olen tästä periaatteesta täysin samalla kannalla. Joskus, pitäisi maalaisjärjen olla mukana, ajamassa ohi ylevien sääntöjen/lakien yli.