Liigapelaajat rikoksen tiellä

[Footless]

Onhan tilanne silti aivan eri, kun jyvillä kyseessä oli isopalkkainen avainpelaaja.

No ei sen siitä pitäisi riippua. Maailmalla on pistetty sivuun isompaakin staraa syytteiden ajaksi.

 

[Ötökkä]

No ei sen siitä pitäisi riippua. Maailmalla on pistetty sivuun isompaakin staraa syytteiden ajaksi.

Niin. Onhan se kaksipiippuinen asia. Nytkin Rönniltä menee käytännössä koko kausi "hukkaan" ihan vain käräjiä odotellessa. Ilmeisesti nyt itsekin ollut yhteistyöhaluinen/kykyinen hyllytyksen suhteen. Onhan tuo aika julmaa mikäli on syytön. Iso ongelma on nuo todella pitkät käsittelyajat.

 

[Footless]

"
Huhtamäen mielestä tämä olisi ollut lain kannalta erittäin ongelmallista.

– JYP olisi toiminut vastoin pelaajan syyttömyysolettamaa ja käytännössä saattanut julki, kuka pelaaja on tällaisessa rikosasiassa syytettynä"

Jos pelaajan nimi ei ole julkisesti tiedossa, niin katsomoon tiedolla henkilökohtaiset syyt. Jos on tiedossa niin katsomoon syyllä haluamme antaa joukkueelle työrauhan. Huhtamäellä on tietysti tässä oma agendansa, joka kannattaa pitää mielessä.

 

[Joe Plop]

Huhtamäellä on tietysti tässä oma agendansa, joka kannattaa pitää mielessä.

Tottakai on ja niin kauan kunnes joku koeponnistaa tuon käytännön oikeudessa, on vain arvailuja. Mutta oli miten tahansa, niin tuskin hyllyttäminen on ihan noin yksioikoisen selvää. Jos syyte todetaankin oikeudessa perusteettomaksi ja syytetty vapautetaan, voidaan joutua maksamaan aiheettomasta hyllytyksestä korvauksia. Koska vaikka palkka kotiin maksetaankin niin pelaamisen estäminen voi poikia uusia ongelmia. Plus mahdolliset mainehaitat kun väistämättä jossain vaiheessa selviää hyllytetyn henkilöllisyys ja todellinen syy hyllytykselle... Eli ei todellakaan niin yksinkertaista kuin annat ymmärtää.

 

[DAF]

Tottakai on ja niin kauan kunnes joku koeponnistaa tuon käytännön oikeudessa, on vain arvailuja. Mutta oli miten tahansa, niin tuskin hyllyttäminen on ihan noin yksioikoisen selvää. Jos syyte todetaankin oikeudessa perusteettomaksi ja syytetty vapautetaan, voidaan joutua maksamaan aiheettomasta hyllytyksestä korvauksia. Koska vaikka palkka kotiin maksetaankin niin pelaamisen estäminen voi poikia uusia ongelmia. Plus mahdolliset mainehaitat kun väistämättä jossain vaiheessa selviää hyllytetyn henkilöllisyys ja todellinen syy hyllytykselle... Eli ei todellakaan niin yksinkertaista kuin annat ymmärtää.

Ei voida joutua maksamaan, jollei ole jotain erillistä sopimusta siitä, että pitää tarjota x tai y tuntia tietyntyyppistä työtä joka viikkona, eikä ainakaan Liigan yleissopimuksessa tai pelaajasopimuspohjassa sellaista ole. Jos olisi erillisiä määräyksiä, ettei seura saisi esimerkiksi syystä tai toisesta estää pelaamista, tilanne voisi olla toinen, mutta kuka tahansa voi yleissopimuksen ja yleisesti käytössä olevan pelaajasopimuspohjan käydä lukemassa. Normaali palkanmaksuvelvollisuus työnantajalla luonnollisesti säilyy.

Työoikeudessa tuollaisia tapauksia on ollut ja on aivan yksiselitteistä, että suomalaisessa työlainsäädännössä on vain työntekovelvoite ja direktio-oikeus, jollei erikseen ole muuta sovittu. Työnteko-oikeutta tai mitään absoluuttista oikeutta työhön meidän lainsäädäntömme ei tunne - siltä osin Huhtamäen väite on täysin tuulesta temmattu.

Se, että pelaaja ei ole kokoonpanossa ei ole esimerkiksi yksityisyyttä loukkaavaa tiedon välittämistä, eikä ole työoikeudellisesti ongelma - kunhan syytä ei kerrota missään. Tästä meillä on taas oikeustapauksiakin, kun työnantaja on oikeudetta kertonut poissaolon syyn.

Mitään sellaista lainsäädäntöä, jossa työnantaja joutuisi sanktioiden kohteeksi tuollaisessa tapauksessa ”käytännössä paljastamalla” jotain ei ole olemassakaan, kunhan he eivät julkaise itse tietoa missään. Tieto on saatavilla oikeudesta - esitutkintavaiheessahan mitään julkista tietoa ei olekaan ja työntekijä voi olla poissa töistä erilaisilla henkilökohtaisilla tai työnantajaan liittyvillä, työntekovelvoitteen poistavilla syillä. Ne eivät kuulu kenenkään ulkopuolisen tietoon.

Tässä tapauksessa tietysti työnantajan toimista voi johtua ammattitaidon väheneminen, mutta sellaistakaan säädöspohjaa ei olisi, missä tämä olisi ongelma, jollei työnantaja aktiivisesti estä esimerkiksi kouluttautumista tai tässä tapauksessa varmaankin omatoimista harjoittelua. Se on riski, joka huippu-urheiluun palvelussuhteina kuuluu. Joskus voi joutua istumaan pitkiäkin aikoja vaikkapa pelaamatta.

 

[korkki]

Pienenä nyanssina ihmettelin taannoin länsirannikolla käydyssä pikkupoikien turnauksessa paikallisen seuran tarvetta luukuttaa musiikkia yli kaikkien desibelirajojen. Siis pukukopissa. Tätä nyt ei pidä ymmärtää väärin - totta kai musiikkia saa kuunnella, mutta siinä volyymitasossa ei ollut oikeasti mitään järkeä. Ja mulla kuitenkin tinnittää korvat omista pölhöilyistä johtuen.

Sen mitä itse olen eri lajien toiminnassa ollut mukana niin AINA se on olleet pelaajat jotka ovat hoitaneet musiikin ja soittimet. Joukkueiden toimihenkilöt eivät ole tähän puuttuneet, eikä kuulukaan puuttua. Paskaa musiikkiahan se on aina ollut, jopa Pojua (ja ihan varmasti soitetaan vieläkin).

Mutta toisaalta siitä on myös pidetty kiinni että saunailloissa ei alaikäiset saa alkoholia vaikka pelaisivat aikuisten joukkueessa. Se on tietty eri asia mitä muissa yhteyksissä juovat - ja varmasti osa juokin. Mutta sen mitä noita nuoria olen seurannut niin ei heidän parissa niin holtittomia juoppoja ole kuin meidän kohta viisikymppisten ikäluokassa on oltu teineinä.

 

[DAF]

Jatkan vielä sen, että helvetin hankalahan tämä tilanne on pelaajan - ja myös potentiaalisen uhrin - kannalta ja käsittelyaikojen pituus tekee siitä kohtuuttoman - kun on mahdollista että tuomiota ei koskaan tule. Sama koskee toki joitakin muitakin ammatteja. Rikos- ja riitaprosessit kestävät meillä aivan liian kauan.

 

[1963_Neveragain]

Jatkan vielä sen, että helvetin hankalahan tämä tilanne on pelaajan - ja myös potentiaalisen uhrin - kannalta ja käsittelyaikojen pituus tekee siitä kohtuuttoman - kun on mahdollista että tuomiota ei koskaan tule. Sama koskee toki joitakin muitakin ammatteja. Rikos- ja riitaprosessit kestävät meillä aivan liian kauan.

Onhan tämä molemmille, uhrille ja syytetylle kestämätöntä että tälläistä asiaa vatvotaan puolivuotta julkisuudessa. Minkä takia tälläisille julkisesti tunnettaville ei järjestetä ohituskaistaa vain uhrin selviytymisen alkamisen takia?

 

[se7en]

Sen mitä itse olen eri lajien toiminnassa ollut mukana niin AINA se on olleet pelaajat jotka ovat hoitaneet musiikin ja soittimet.

Voi olla, mutta nyt puhuttiin vielä sen verran pienistä muksuista, että epäilen.

Ja vaikka olisikin, niin kyllä joukkueen toimihenkilöiden tulisi puuttua. Ymmärrän, että kuulostan nillittäjälle tän asian kanssa, mutta se musiikki oli NIIN kovalla että huhhuh.

Mulla on kuitenkin hifi-vehkeet kotona, joten luulen ymmärtäväni aiheesta sen verran, että kova on kovalla ja sopivan kova on vielä ok.

 

[DAF]

Onhan tämä molemmille, uhrille ja syytetylle kestämätöntä että tälläistä asiaa vatvotaan puolivuotta julkisuudessa. Minkä takia tälläisille julkisesti tunnettaville ei järjestetä ohituskaistaa vain uhrin selviytymisen alkamisen takia?

Koska Suomessa kaikki ovat yhdenvertaisia lain edessä. Tämäkin on erittäin tärkeä periaate - harmillista vain, että näissä tapauksissa aivan liian hidas käsittely haittaa kaikkia osapuolia.

 

[Stratman]

Irrallisia havaintoja…

En ihan Oinosen juttua ymmärrä - tai siis, onko oikeasti paljonkin aikuisia, joille on vaikea käsittää että myös kuuluisat ihmiset ovat ihmisiä? Lasten kohdalla se on helppo tajuta, että voi olla vaikea käsittää idolilla olevan myös pimeitä puolia.

Enkä nyt ihan osta tota ”mikä teitä vaivaa” -juttuakaan.

Ihme sekoilua Jatkoajan toimitukselta. Tuntuu että ainoat, jotka elävät jossain kiekkofantasialandiassa ovat nämä toimittajat. Muille nämä jutut ovat ihan selvää pläkkiä ja osa elämää.

 

[Mängimies]

"Olen saanut tänään haltuuni asiaan liittyvän haastehakemuksen. Viimeiset reilut kaksi vuotta ovat olleet raskaita odottaessa asian etenemistä"

Tarkoittaako tämä, että Rönni on tiennyt kaksi vuotta asian olevan käsittelyssä vai mitä?

Severi Lahtinen sai poliisilta soiton tekoa seuranneena aamuna. Eiköhän tieto tutkinnasta ole Rönninkin varsin pian tavoittanut. Vai mitä tarkoitit tuolla kysymyksellä?

 

[Mortal]

No lähinnä tuota, että Rönni on tiennyt asian olevan vireillä ja nyt vasta vienyt tiedon toimistolle. Miksi nyt, onko saanut tiedon syyteharkintaan menosta.

 

[Osvaldo]

Änäriseurat kyselee kärkipään varauksilta ennen varaustilaisuutta kaikenlaisia tiukkoja kysymyksiä. Noinkohan Rönni on maininnut Calgaryn haastattelussa että edellisenä kesänä oli tämmöinen tapahtuma joka siinä vaiheessa oli vaivannut häntä vajaat vuoden päivät.

 

[1963_Neveragain]

Koska Suomessa kaikki ovat yhdenvertaisia lain edessä. Tämäkin on erittäin tärkeä periaate - harmillista vain, että näissä tapauksissa aivan liian hidas käsittely haittaa kaikkia osapuolia.

Kyllä, olen tästä periaatteesta täysin samalla kannalla. Joskus, pitäisi maalaisjärjen olla mukana, ajamassa ohi ylevien sääntöjen/lakien yli.

 

[TAPPI32]

Luce puuhaillut taas tällaista:

Ex-kiekkotähti törttöili sähköpotkulaudalla Tampereella

Humalainen ajelu päättyi kaatumiseen. Poliisi puuttui peliin.

www.iltalehti.fi

 

[7. pakki]

Luce puuhaillut taas tällaista:

Ex-kiekkotähti törttöili sähköpotkulaudalla Tampereella

Humalainen ajelu päättyi kaatumiseen. Poliisi puuttui peliin.

www.iltalehti.fi

Lensikö pipa?

 

[Killeri]

Lensikö pipa?

Mukkasin rotvallin reunaan ja pipo lens.

 

[TheSirPena]

En ihan Oinosen juttua ymmärrä - tai siis, onko oikeasti paljonkin aikuisia, joille on vaikea käsittää että myös kuuluisat ihmiset ovat ihmisiä? Lasten kohdalla se on helppo tajuta, että voi olla vaikea käsittää idolilla olevan myös pimeitä puolia.

Ihme sekoilua Jatkoajan toimitukselta. Tuntuu että ainoat, jotka elävät jossain kiekkofantasialandiassa ovat nämä toimittajat. Muille nämä jutut ovat ihan selvää pläkkiä ja osa elämää.

Jatkoajan toimituksessa taitaa olla ne kaikista pahimmat fanipojat, jotka suorastaan järkyttyvät, kun tajuavat ettei kaikki pelaajat ehkä sittenkään elä täysin esimerkillistä elämää.

Lapsille on tietenkin ikävää, kun heidän idoleistaan paljastuu ikäviä juttuja ja illuusiot kaatuvat.

 

[Kuopionkukko]

Severi Lahtinen sai poliisilta soiton tekoa seuranneena aamuna. Eiköhän tieto tutkinnasta ole Rönninkin varsin pian tavoittanut. Vai mitä tarkoitit tuolla kysymyksellä?

Tää ei muuten aina pidä paikkaansa. Suvussa ollut tapaus missä rikoksesta syytetty haettiin yllättäen kotoa kuulusteluihin 7kk rikosilmoituksen teon jälkeen. Ja tämä hetki kun poliisi tuli hakemaan oli ensimmäinen kerta kun sai tietää että ilmoitus oli tehty

 

[-pasi-]

Tottakai on ja niin kauan kunnes joku koeponnistaa tuon käytännön oikeudessa, on vain arvailuja. Mutta oli miten tahansa, niin tuskin hyllyttäminen on ihan noin yksioikoisen selvää. Jos syyte todetaankin oikeudessa perusteettomaksi ja syytetty vapautetaan, voidaan joutua maksamaan aiheettomasta hyllytyksestä korvauksia. Koska vaikka palkka kotiin maksetaankin niin pelaamisen estäminen voi poikia uusia ongelmia. Plus mahdolliset mainehaitat kun väistämättä jossain vaiheessa selviää hyllytetyn henkilöllisyys ja todellinen syy hyllytykselle... Eli ei todellakaan niin yksinkertaista kuin annat ymmärtää.

Lisäksi käsittääkseni aika moni pelaajista oli vielä tuomion saamisenkin jälkeen sitä mieltä että syytön tapaukseen, uskoisin että jos Lahtinen olisi tapauksen takia aikaisemmin hyllytetty olisi muu pelaajisto noussut vastarintaan. Siinä olisi todennäköisesti lähtenyt toimitusjohtajaa ja valmentajia samalla ovenavauksella ja melkoisia sisäisiä riitoja. Tilanne olisi voinut toki olla toisinkin jos muu pelaajisto olisi vaatinut hyllyttämistä.

 

[aceman81]

Se, että pelaaja ei ole kokoonpanossa ei ole esimerkiksi yksityisyyttä loukkaavaa tiedon välittämistä, eikä ole työoikeudellisesti ongelma - kunhan syytä ei kerrota missään. Tästä meillä on taas oikeustapauksiakin, kun työnantaja on oikeudetta kertonut poissaolon syyn.

Mitään sellaista lainsäädäntöä, jossa työnantaja joutuisi sanktioiden kohteeksi tuollaisessa tapauksessa ”käytännössä paljastamalla” jotain ei ole olemassakaan, kunhan he eivät julkaise itse tietoa missään. Tieto on saatavilla oikeudesta - esitutkintavaiheessahan mitään julkista tietoa ei olekaan ja työntekijä voi olla poissa töistä erilaisilla henkilökohtaisilla tai työnantajaan liittyvillä, työntekovelvoitteen poistavilla syillä. Ne eivät kuulu kenenkään ulkopuolisen tietoon.

Tässä tapauksessa tietysti työnantajan toimista voi johtua ammattitaidon väheneminen, mutta sellaistakaan säädöspohjaa ei olisi, missä tämä olisi ongelma, jollei työnantaja aktiivisesti estä esimerkiksi kouluttautumista tai tässä tapauksessa varmaankin omatoimista harjoittelua. Se on riski, joka huippu-urheiluun palvelussuhteina kuuluu. Joskus voi joutua istumaan pitkiäkin aikoja vaikkapa pelaamatta.

Mites sitä tuntuu, että pelaajia nyt on joskus sivussa flunssan takia, tai "flunssan" takia, eikä siinä oo sen ihmeempää. Sitten on varotoimia, joskus harvakseltaan henkilökohtaisia syitä, kurinpidollisia syitä, mutta eipä kai noitakaan ilmoitella ja huudella ihan varomattomasti tai suorilta käsin.

En osaa sanoa mikä on oikea tapa toimia, kun syyte-vaiheeseen on päästy niin onhan siinä jo ymmärrettävä syy siirtää sivuun, mutta eipä se ettei pelaaja ole kokoonpanossa ole mitenkään poikkeuksellinen tilanne. Ja mistä sitä tietää mitä kaikkea taustalla on mitä jätetään ilmoittamatta.

 

[Uuhis #97]

Noh en uskokaan pelkästään Severiin mutta juurihan tässä Seppänenkin tuo esiin, että Jypissä oli tieto tapauksesta vaikka aikaisemmin muuta väitettiin.

Mä en kyllä ymmärrä miksi näistä Severi Lahtisen meriselityksistä pitää näin hyperventiloida. Nyt on kuitenkin aika selkeät viitteet siitä että mies pystyy härskisti valehtelemaan julkisesti sekä päin naamaa ja pimittämään suunnitelmallisesti itselleen epämieluisia asioita(jotka väistämättä paljastuvat), joten Severi Lahtisen sanan painoarvon pitäisi olla aikalailla 0 tai sen alapuolella, ilman riippumattomia todisteita tai todistajia.

 

[-pasi-]

Mites sitä tuntuu, että pelaajia nyt on joskus sivussa flunssan takia, tai "flunssan" takia, eikä siinä oo sen ihmeempää. Sitten on varotoimia, joskus harvakseltaan henkilökohtaisia syitä, kurinpidollisia syitä, mutta eipä kai noitakaan ilmoitella ja huudella ihan varomattomasti tai suorilta käsin.

En osaa sanoa mikä on oikea tapa toimia, kun syyte-vaiheeseen on päästy niin onhan siinä jo ymmärrettävä syy siirtää sivuun, mutta eipä se ettei pelaaja ole kokoonpanossa ole mitenkään poikkeuksellinen tilanne. Ja mistä sitä tietää mitä kaikkea taustalla on mitä jätetään ilmoittamatta.

Eipä niitä montaa tapausta taida olla että jonkun pelaajan flunssa tai kurinpidolliset toimet olisi kestänyt kuukausia tai vuosia. Yksittäistapauksia ja niissäkin yleensä ilmoitettu että pelaaja on vapaa etsimään uutta seuraa.

Enkä nyt itse mitenkään haluaisi puolustella seksuaalirikokseen tai muuhun syyllistyneitä pelaajia mutta edelleen kyllä itse puoltaisin sitä että antaa sen käräjäoikeuden tuomita onko pelaaja syyllinen vai ei ja sitten kyllä seurat voi tehdä sen oikean päätöksen. Sitä ennen se on vain syyte ja monessa tapauksessa voi olla ihan aiheetonkin. Esimerkiksi tässä Rönnin tapauksessa ura on aika pitkälle ohi vaikka myöhemmin saisi vapauttavan tuomion. Poikkeus tietenkin jos muu pelaajisto/henkilökunta vaatisi pelaajan siirtämistä sivuun. Silloin ei varmasti seuralla olisi muuta vaihtoehtoa.

 

[Andrej]

Lensikö pipa?

Suom. "lennähtikö päähine?"