Liigapelaajat rikoksen tiellä

[nixu]

Esitutkintapöytäkirjan voi tilata oikeudelta ja sieltä löytyy kaikki mitä ei ole salattu. Jos asia kiinnostaa ja haluaa tutkia asiaa tarkemmin.

 

[Runoksen Teräs]

Edelleen se vuonna 2024 välillä yllättää jääkiekon lajipiirien konservatiivisuus vaikka kuinka paljon tulisi julkisuuteen kanadalaisten junnupelaajien suorittamia joukkoraiskauksia pienintä yksityiskohtaa myöten. Miten se olikaan...joka neljännen suomalaisen miehen mielestä nainen voi itse olla syyllinen kohtaamaansa väkivaltaan puheillaan, käytöksellään tai pukeutumisellaan? Jotkut siitäkin yllättyivät. Ei kannattaisi. Poliisi selvitti, käräjäoikeus tuomitsi, hovioikeus tuomitsi, korkeimpaan oikeuteen ei herunut valitusoikeutta. Ei riitä. Miehen etuoikeudet menevät jopa suomalaisen oikeusjärjestelmän uskottavuuden ja legitimiteetin edelle. Mutta sitten ollaan kuitenkin varmaan tyrmistyneitä kun Itäkeskuksessa halutaan naisille huntuja ja hijabeja päälle

Täällä Ilta-sanomissa olikin jo tuoreinta antia. On sentään limainen alaikäistä alaistaan kourinut setämies kehdannut myöntää ottaneensa kiinni. Lahtisella kujanjuoksu jatkuu edelleen ja miksi ei jatkuisi kun faneja riittää

 

[Suomen Polak]

Edelleen se vuonna 2024 välillä yllättää jääkiekon lajipiirien konservatiivisuus vaikka kuinka paljon tulisi julkisuuteen kanadalaisten junnupelaajien suorittamia joukkoraiskauksia pienintä yksityiskohtaa myöten. Miten se olikaan...joka neljännen suomalaisen miehen mielestä nainen voi itse olla syyllinen kohtaamaansa väkivaltaan puheillaan, käytöksellään tai pukeutumisellaan?

Otanta tuohon tutkimukseen oli huimat 3% miesväestöstä tai jotain siihen suuntaan.

 

[Ötökkä]

Miehen etuoikeudet menevät jopa suomalaisen oikeusjärjestelmän uskottavuuden ja legitimiteetin edelle.

Riippuu toisaalta miehestä. Jos on maahanmuuttaja tai vastaava niin syytetään vaikka ei olisi tuomiota, saati näyttöä.

Luin juuri ihmisten kommentteja Sara Siepin kirjasta, missä hän kertoi millaista oli elää parisuhteessa alkoholismista kärsivän julkkiksen kanssa (Roope Salminen). Siellä oli miehet ja naiset kuorossa slutsheimaamassa ja miettimässä miksi nyt "kaivellaan vanhoja" ja pilataan Salmisen elämä. Samalla vähäteltiin Salmisen saamaa seksuaalirikossyytettä.

Samaa rataahan kommentit on free seve-jengin kanssa.

 

[Huppu]

Tuossa on paha ottaa mihinkään kiinni, kun tuota ei avattu lainkaan, että mitä ovat nämä esitetyt näytöt? Ihmeellisenä sanavalintana pidän myös tuota "sinänsä luotettavampi".

Näytöt ovat olleet riittävät, mutta ei täysin varmaa kuitenkaan? Sellaisen kuvan tällainen maallikko tästä saa. Ihmettelen vain tuota Lahtisen kämpille päätymistä. Hyviä kavereita tällä uhrilla näköjään jotka ansaitsisivat mitalin omasta toiminnastaan. Ihmettelen myös kärä- ja hovioikeuden toteamusta ettei pettämisen voida olettaa tulevan julki. Miten tällaisen päätelmän ovat voineet tehdä?

Mä en tiedä onko tässä 50/50 tapaus vai mikä, ei mulla ole tuohon antaa mielipidettä ja uskon ja toivon ettei täällä herkästi ketään tuomita näin vakavista rikoksista, mutta hieman oli outoa keissin avaamista tuolla minun mielestäni.

Se on tosiaan vaarana kun maallikko lukee ammattikieltä, ettei ymmärrä, lakimiehilläkin on omat juttunsa. Näitä ei kannata liian vähäisellä ymmärryksellä oikeasti alkaa kyseenalaistamaan, siinä ei näyttäydy älykkönä vaan henkilönä joka juuri saa kaivettua isosta kokonaisuudesta jonkun oudoksi kokemansa lauseen. Asiaa ymmärtävät huokaavat että ei taas ja toteavat etteivät jaksa selittää. Vähän sama kuin minä alkaisin selittämään ydinfysiikan tutkijoille heidän tutkimuksistaan.

 

[Walkin]

Se on tosiaan vaarana kun maallikko lukee ammattikieltä, ettei ymmärrä, lakimiehilläkin on omat juttunsa. Näitä ei kannata liian vähäisellä ymmärryksellä oikeasti alkaa kyseenalaistamaan, siinä ei näyttäydy älykkönä vaan henkilönä joka juuri saa kaivettua isosta kokonaisuudesta jonkun oudoksi kokemansa lauseen. Asiaa ymmärtävät huokaavat että ei taas ja toteavat etteivät jaksa selittää. Vähän sama kuin minä alkaisin selittämään ydinfysiikan tutkijoille heidän tutkimuksistaan.

No joo ehkä tuli eksyttyä oman aiheen ulkopuolelle niin lujaa, että äly loppui kesken jo ensimetreillä. Jotenkin vain luulisi, että kun maallikko lukee jutun oikeus.fi sivustolta, niin tuo myös selitettäisiin niin, että ei voi kuin nyökytellä, että varmasti on oikea tuomio. Kun tuon luki, tällainen maallikko, niin kaikkea muuta kuin varma fiilis tuosta tuli. Kaikkea ei voi tietenkään avata kaikille, mutta epävarma olo tuosta tekstistä tuli eikä päinvastoin. Oli päätelmiä, oli oletuksia, "sinänsä luotettavampi" jne. Ihmeellisiä sanavalintoja, kun pitäisi muut kansalaiset vakuuttaa, että syyllinen on tuomittu ihan syystä näyttöjen kera.

 

[Huppu]

No joo ehkä tuli eksyttyä oman aiheen ulkopuolelle niin lujaa, että äly loppui kesken jo ensimetreillä. Jotenkin vain luulisi, että kun maallikko lukee jutun oikeus.fi sivustolta, niin tuo myös selitettäisiin niin, että ei voi kuin nyökytellä, että varmasti on oikea tuomio. Kun tuon luki, tällainen maallikko, niin kaikkea muuta kuin varma fiilis tuosta tuli. Kaikkea ei voi tietenkään avata kaikille, mutta epävarma olo tuosta tekstistä tuli eikä päinvastoin. Oli päätelmiä, oli oletuksia, "sinänsä luotettavampi" jne. Ihmeellisiä sanavalintoja, kun pitäisi muut kansalaiset vakuuttaa, että syyllinen on tuomittu ihan syystä näyttöjen kera.

Juu, ne on tuossa muodossa ja ei se älystä siis ole kiinni vaan kuinka aihetta tuntee. Ystäväpiirissä on lakimiestä niin oikeuslaitoksen palveluksesta kuin muista hommista sekä yksi tuomarikin niin oppinut ymmärtämään ettei välttämättä kannata yrittää liikaa jos ei halua lakia oikeasti opiskella. Se on maallikolle juuri sitä mitä se on. Tuollaiset "sinänsä luotettavampi" on teknistä kirjoittamista ja niissä voi tosiaan ajaa harhaan.

 

[Zorba]

Otanta tuohon tutkimukseen oli huimat 3% miesväestöstä tai jotain siihen suuntaan.

Oho, mikäs taho noin kattavan tutkimuksen on tehnyt? Aika poikkeuksellisen hyvin edustava otos, haastateltu 83 000 suomalaista miestä?

 

[blackhawk]

Tilanteissa muutenkin aina vedotaan siihen että uhrin pitäisi olla varovainen, ettei ole kännissä, pukeudu tietyllä tavalla, anna ymmärtää yms mutta harvoin miehille puhutaan siitä että pitää olla varovainen ettei tulkitse väärin esim humalatilan takia. Koska syytetyltä kysytään että "miksi menit sinne vaikka olitte kännissä?".

Ylipäänsä kannattaisi pysyä erossa alkoholista, ellei osaa käyttäytyä asiallisesti myös alkoholin vaikutuksen alaisena.

Enkä tietenkään tarkoita, että kännissä pitäisi osata olla yhtä skarppina kuin selvin päin, mutta jos on juopuneena taipuvainen aggressiivisuuteen, seksuaaliseen häirintään tai muuhun häiritsevään käytökseen, kuuluu siihen ihmisryhmään, jolle alkoholi ei sovi.

 

[Ollakseni]

Otanta tuohon tutkimukseen oli huimat 3% miesväestöstä tai jotain siihen suuntaan.

Noh, 3% olisi jo niin suuri tutkimus tai kysely että siitä voitaisiin tehdä erittäin tarkkoja analyyseja ties minkä kohortin mukaan. Tuollaisissa kyselytutkimuksissa kun se noin 1000 vastaajaa riittää muodostamaan erittäin tarkan kuvan kansasta yleisesti. Toki siinä pitää ottaa niitä vastaajia vähän ympäri maata ja mielellään eri tuloluokista sekä ikäryhmistä. Joku muu osannee selittää miksi asia on näin, eiköhän täältä löydy tilastieteen opintoja isoja määriä suorittaneita ihmisiä.

 

[Cemetery Gates]

Otanta tuohon tutkimukseen oli huimat 3% miesväestöstä tai jotain siihen suuntaan.

Selänteen sukua kenties? Tai jotain muuta idioottien sukua, jossa ei tajuta todennäköisyyslaskennasta ja tilastotieteestä hevon vittua. Kaikkea paskaa täältäkin saa lukea.

 

[Suomen Polak]

Noh, 3% olisi jo niin suuri tutkimus tai kysely että siitä voitaisiin tehdä erittäin tarkkoja analyyseja ties minkä kohortin mukaan. Tuollaisissa kyselytutkimuksissa kun se noin 1000 vastaajaa riittää muodostamaan erittäin tarkan kuvan kansasta yleisesti. Toki siinä pitää ottaa niitä vastaajia vähän ympäri maata ja mielellään eri tuloluokista sekä ikäryhmistä. Joku muu osannee selittää miksi asia on näin, eiköhän täältä löydy tilastieteen opintoja isoja määriä suorittaneita ihmisiä.

Näköjään meni täysin reisille, muistin että otanta oli suurempi. Todellinen otanta olikin 1000. Suomessa on miehiä 2,7 miljoonaa.

En ole toki tilastotieteitä opiskellut, mutta en pidä tuollaista tutkimusta yhtään minään. Jos vastaajia olisi ollut vaikkapa 50 tai 100 000 asia olisi toisin.

 

[Huppu]

Näköjään meni täysin reisille, muistin että otanta oli suurempi. Todellinen otanta olikin 1000. Suomessa on miehiä 2,7 miljoonaa.

En ole toki tilastotieteitä opiskellut, mutta en pidä tuollaista tutkimusta yhtään minään. Jos vastaajia olisi ollut vaikkapa 50 tai 100 000 asia olisi toisin.

Huokaus. Saat toki halutessasi kyseenalaistaa tilastomatematiikan perusteet mutta ei se ehkä kannata. Virhemarginaalikin on tapana ilmoittaa ja jos otanta on onnistunut, ei se tuonkaan kokoisella porukalla ole montaa prosenttiyksikköä.

Täysin tietämättömälle saa pikaopastuksen vaikka laittamalla Googleen Teemu Selänne ja tilastotiede tai jotain vastaavaa.

 

[HakametsänHaamu]

Näköjään meni täysin reisille, muistin että otanta oli suurempi. Todellinen otanta olikin 1000. Suomessa on miehiä 2,7 miljoonaa.

En ole toki tilastotieteitä opiskellut, mutta en pidä tuollaista tutkimusta yhtään minään. Jos vastaajia olisi ollut vaikkapa 50 tai 100 000 asia olisi toisin.

Ihan kauheasti ei tarvitsekaan tilastotieteestä tietääkään, mutta ei sitten ehkä kannata ihan noin jyrkällä kädellä heittää omaa mutua esille. Laadukkaasti toteutetulla 1000 ihmisen otannalla päästään jo alle 3% virhemarginaaliin 95% varmuudella, jos otosryhmä on hyvin valikoitu. Kyllä sitä siinä vaiheessa voi jo jonain pitää.

Kyseisessä tutkimuksessa oli kyllä mielestäni omat ongelmansa, mutta otoskoko se ei kyllä ollut.

 

[Suomen Polak]

Ihan kauheasti ei tarvitsekaan tilastotieteestä tietääkään, mutta ei sitten ehkä kannata ihan noin jyrkällä kädellä heittää omaa mutua esille.

Näinhän se toki on. Tuon tutkimuksen lopputulema oli vain niin absurdi että tuo otanta otti ensimmäisenä silmään ja toivoisi että kyseinen tutkimus tehtäisiin laajemmalla skaalalla.

Rasistinen valtio Suomi on, mutta että noinkin naisten vastainen? Toivottavasti ei.

 

[Cemetery Gates]

En ole toki tilastotieteitä opiskellut, mutta en pidä tuollaista tutkimusta yhtään minään. Jos vastaajia olisi ollut vaikkapa 50 tai 100 000 asia olisi toisin.

"Juuri tästä asiasta en tiedä yhtään mitään, mutta silti minulla on vahva mielipide."
Huoh.

Vaikka ollaan hiukan sivuraiteella ketjun aiheesta, on pakko ihmetellä näitä miesoletettujen vähätteleviä tai epäileviä kommentteja, kun kerta toisensa jälkeen kerrotaan erilaisten tieteellisten tutkimusten voimin, miten suomalaiset naiset joutuvat pelkäämään ja kokemaan kaikenlaista väkivaltaa. Kuinka heikko henkisesti pitää miehen olla, jos on tarve tällaisissa tilanteissa puolustautua?

 

[Ötökkä]

"Juuri tästä asiasta en tiedä yhtään mitään, mutta silti minulla on vahva mielipide."
Huoh.

Vaikka ollaan hiukan sivuraiteella ketjun aiheesta, on pakko ihmetellä näitä miesoletettujen vähätteleviä tai epäileviä kommentteja, kun kerta toisensa jälkeen kerrotaan erilaisten tieteellisten tutkimusten voimin, miten suomalaiset naiset joutuvat pelkäämään ja kokemaan kaikenlaista väkivaltaa. Kuinka heikko henkisesti pitää miehen olla, jos on tarve tällaisissa tilanteissa puolustautua?

Monihan tuppaa vähättelemään ne oman väkivaltaiset ajatukset ja/tai teot, jos niiden hetkellä on ollut kännissä. "En mä selvinpäin, mut ku olin kännissä ja se ärsytti".

"Nuorista miehistä 22 prosenttia on sitä mieltä, että joskus on välttämätöntä käyttää väkivaltaa tullakseen kunnioitetuksi. Erot muihin ikäryhmiin ovat suuria."

Tässä myös ehkä osasyy tuloksiin. Monelle se ainoa tapa ns egon korjaamiseen voi olla väkivalta. Jos nainen pettää, haukkuu tai ei vaikka tottele niin sitten ehkä tukeutuu siihen että lyödään pataan näyttääkseen että "olen sentään hei vahvempi".

TAinnutnyt vähän aihe eksyä. Pitäisikö näitä siirrellä toiseen ketjuun? Mikä olisi parempi ketju jatkaa keskustelua?

 

[JYP#44]

Lahtisen IL-juttua on näköjään muuteltu eilen kovalla kädellä.

Juttua muokattu 19.11. kello 12.34. Lisätty osuus, jossa Rikosseuraamuslaitos taustoittaa vankeuteen tuomitun mahdollisuuksia työskennellä ja harrastaa vankila-aikana. Poistettu sitaatteja, joissa haastatellut kyseenalaistavat tehtyä rikosta ja oikeudessa annettua tuomiota. Muokattu otsikkoa ja ingressiä. Juttua täydennetty ja muokattu kauttaaltaan.

Suht harvinainen tapa nykyisen nettijournalismin aikakautena, että juttuja muokataan suuresti kolme päivää niiden julkaisun jälkeen. Etenkin sitaattien poisto on hyvinkin harvinaista. Näinköhän on IL-toimitukseen tullut vähän palautetta?

Oli kyllä Riku Isokoskeltakin jonkinasteinen ylilyönti ottaa juttuun haastateltavaksi hädin tuskin täysi-ikäisiä (?) "ylilautajonneja", jotka laukovat typeriä kommentteja puoliksi nimettömänä (joku kyllä tunnistaa pojat kuvasta, etenkin kun pieni kotikaupunki mainittiin). Mutta eipä yllätä, tämänkin foorumin verkkolehdestä tuttu Isokoski on profiloitunut flamettavien ja provosoivien juttujen kirjoittajana. Tunnen ehkä vähän vahingoniloakin tapaukseen liittyen.

 

[Kiuru]

Lahtisen IL-juttua on näköjään muuteltu eilen kovalla kädellä.

Juttua muokattu 19.11. kello 12.34. Lisätty osuus, jossa Rikosseuraamuslaitos taustoittaa vankeuteen tuomitun mahdollisuuksia työskennellä ja harrastaa vankila-aikana. Poistettu sitaatteja, joissa haastatellut kyseenalaistavat tehtyä rikosta ja oikeudessa annettua tuomiota. Muokattu otsikkoa ja ingressiä. Juttua täydennetty ja muokattu kauttaaltaan.

Suht harvinainen tapa nykyisen nettijournalismin aikakautena, että juttuja muokataan suuresti kolme päivää niiden julkaisun jälkeen. Etenkin sitaattien poisto on hyvinkin harvinaista. Näinköhän on IL-toimitukseen tullut vähän palautetta?

Oli kyllä Riku Isokoskeltakin jonkinasteinen ylilyönti ottaa juttuun haastateltavaksi hädin tuskin täysi-ikäisiä (?) "ylilautajonneja", jotka laukovat typeriä kommentteja puoliksi nimettömänä (joku kyllä tunnistaa pojat kuvasta, etenkin kun pieni kotikaupunki mainittiin). Mutta eipä yllätä, tämänkin foorumin verkkolehdestä tuttu Isokoski on profiloitunut flamettavien ja provosoivien juttujen kirjoittajana. Tunnen ehkä vähän vahingoniloakin tapaukseen liittyen.

Minusta käsittämätöntä lähteä juttua jälkisensuroimaan vaikka läpi sosialistisessa maassa eletään, niin ei pitäisi mennä täysillä syvään päätyyn ja neuvostoliitto meininkiin.

Typerät ihmiset näyttäköön vapaasti typeryytensä.

 

[Ötökkä]

Minusta käsittämätöntä lähteä juttua jälkisensuroimaan vaikka läpi sosialistisessa maassa eletään, niin ei pitäisi mennä täysillä syvään päätyyn ja neuvostoliitto meininkiin.

Typerät ihmiset näyttäköön vapaasti typeryytensä.

Ja itse näen että tuollaiset urpokommentit nimenomaan tekevät näkyväksi joidenkin miesten asenteet raiskauksiin. Ei ne ajatukset poistu sillä että ne sensuroidaan.

 

[Kiuru]

Ja itse näen että tuollaiset urpokommentit nimenomaan tekevät näkyväksi joidenkin miesten asenteet raiskauksiin. Ei ne ajatukset poistu sillä että ne sensuroidaan.

Juuri näin, yleensä salaliittoteoriat, ääriliikkeet ja muut typeryydet päin vastoin kasvaa omissa piireissä, jos niille ei anneta edes hieman julkisuutta ja täten kaikkien mahdollista huomata tuollainen idiotismi

 

[Huppu]

Minusta käsittämätöntä lähteä juttua jälkisensuroimaan vaikka läpi sosialistisessa maassa eletään, niin ei pitäisi mennä täysillä syvään päätyyn ja neuvostoliitto meininkiin.

Typerät ihmiset näyttäköön vapaasti typeryytensä.

Niinno, jos toimitus kokee että juttu meni kovin rönsyileväksi ja haluavat vahvemman punaisen langan asiaan, tai että se ei tässä kontekstissa näyttäydy oikein fiksussa valossa, on heillä tietysti oikeus sitä muuttaa kuten vapaassa markkinataloudessa mediatalotkin saavat tehdä.

Toki kaikenlaisten kommenttien ja asenteiden esiintuomiselle on paikkansa, mutta missä. Tässä nyt vähän näytti enemmänkin siltä että kokematon urheilutoimittaja yritti tehdä vähän liian isoa juttua ja rönsyilyä mahtui joukkoon liikaa. Ja rehellisesti, jos itse olisin päätoimittaja, miettisin kyllä toisenkin kerran, laittaisinko urheilutoimittajan asialle tuollaiseen juttuun. Vai kunnon toimittajan.

 

[Rasvasektori]

Näinhän se toki on. Tuon tutkimuksen lopputulema oli vain niin absurdi että tuo otanta otti ensimmäisenä silmään ja toivoisi että kyseinen tutkimus tehtäisiin laajemmalla skaalalla.

Rasistinen valtio Suomi on, mutta että noinkin naisten vastainen? Toivottavasti ei.

Aika monetkin tutkijat ynnä muut on kritisoinut tätä "tutkimusta"(=kyselyä), että on kyllä aika vituilleen tehty ja hakemalla haettu sellasia tuloksia mitä halutaan saada. Esim ihminen voi käyttäytyä aika monellakin tavalla, eikä se pitäisi kenellekkään tulla yllätyksenä, mutta se ohitettiin aika mallikkaasti tässä. Mm. lauantain Kalevassa oli aika pitkä juttu tästä koko jupakasta, että ei noita kannata ihan purematta kuitenkaan niellä. Tai tietysti voi jos uskoo aina heti kaiken mitä joku sanoo/tekee.

Ja tosiaan kyllä noissa se tonni on ihan validi määrä jos katsoo vaikka jotain puolueiden mielipidemittauksia, niin useimmiten vastanneita on nelinumeroinen määrä ja se alkaa ykkösellä.

 

[Québec]

SM-liigatähti sai rikostuomion

Vehviläinen kaahaillut. Linkki vie Ilta-Sanomien juttuun.

 

[298421]

SM-liigatähti sai rikostuomion

Vehviläinen kaahaillut. Linkki vie Ilta-Sanomien juttuun.

Jaahas, tämänkö takia Veini ei ole ollut JYPin kokoonpanossa sitten päivän 2.11.?