Vaikka Liigassa olisi vain kuusi seuraa, niin vastaus olisi sama: ”ei mitenkään”. Täällä ei vain ole samaa määrää rahaa käytettävissä, kuin Sceitsissä tai Ruotsissa, näkeehän sen budjeteistakin. Ja pelkästään Ruotsin TV-sopimuksen suuruuskin jo kertoo siitä.
Tai joku OSkarshamn. Alle 20k asukasta. Eivät toki ole menestyneet kovin hyvin.Kuinkahan monta tuollaista "rauman lukkoa" Ruotsissa on?
Skellefteå on 32 000 asukkaan taajama, mutta yli 70 000 asukkaan kunta. Jälkimmäinen vertautuu suomalaiseen tapaan tilastoida kunnan asukasluku - ainakin paremmin kuin pelkän taajaman lukeman tarkastelu. Luleå suurinpiirtein samankokoinen.Kuinkahan monta tuollaista "rauman lukkoa" Ruotsissa on?
Eli joku tuommoinen naurettavan pieni 32 000 asukkaan kunta, kuten Skellefteå ja siellä ollut superjoukkue vuosikymmenen (7 kertaa finaaleissa 8 vuoteen 2011-2018).
Mikähän taho tuon rahoittaa? Tuskin pelkkä TV-sopimus. Jostain isosta tehtaasta muistelisin huhuja.
Oon kanssa miettinyt samaa, meillä oli Ojanen vs. Raipe. Mutta samalla kyseessä on ns. globaalimpi "ongelma". Miettii jotain entisiä NHL- staroja esim. Gretzky, Lemieux, Jagr, Lindros, Yzerman, Forsberg jne., listaa vois jatkaa hurumykket, niin ei tommosia pelaajia enää ole. Jotkut teinipojat siellä koheltaa kiekon perässä. Ja sama pätee ainakin omalle kohdalle futiksessa, ihan hmv- kamaa noi nykyset pelaajat.Mä en tiedä, miten nykypäivän pikkupojat ja tytöt suhtautuu meidän kotoisen liigamme parhaisiin pelaajiin, mutta minulla ainakin on sellainen fiilis, että ei tässä nykyliigassa ole enää sellaisia huippupelaajia, kuten vielä 90-luvulla oli, kun itse olin lapsi. Silloin täällä pelasi mm. Raimo Helmisen, Janne Ojasen, Kimmo Rintasen, Otakar Janeckyn, Kai Nurmisen, Esa Keskisen, Timo Jutilan ja Jan Calounin kaltaisia tähtipelaajia, jotka jo itsessään loivat mielenkiintoa SM-liigan ympärille. Heistäkin toki moni pelasi osan uraansa esimerkiksi Ruotsissa, mutta eivät kuitenkaan sillä tavalla pääosaa koko urastaan tehneet ulkomailla, kuten nykypäivän Euroopassa pelaavat huiput tekevät.
Silloin täällä pelasi melkein joka joukkueessa vähintään yksi sellainen pelaaja, joka kuului ihan Euroopassa pelaavien pelaajien terävimpään kärkeen. Ja parhailla joukkueilla sellaisia pelaajia oli useita. Nykyään tietysti rahakkaammat sarjat KHL:stä lähtien vievät kaikki parhaat muualle, ja Liiga on auttamatta pudonnut tästä kisasta.
Mielenkiintoa liiga luokin tänäpäivänä lähinnä näillä nuorilla superlupauksilla, jotka eivät vielä ole ehtineet lähtemään Pohjois-Amerikan suuntaan.
Ikuisuus aihe. Muistan kyllä kuinka 90-luvulla vanhat jäärät valittivat kuinka ei ole enää persoonia, kun ennen oli Mölliä, Vellua, Lallia jne. ja kaikki muutenkin paremmin.Mä en tiedä, miten nykypäivän pikkupojat ja tytöt suhtautuu meidän kotoisen liigamme parhaisiin pelaajiin, mutta minulla ainakin on sellainen fiilis, että ei tässä nykyliigassa ole enää sellaisia huippupelaajia, kuten vielä 90-luvulla oli, kun itse olin lapsi. Silloin täällä pelasi mm. Raimo Helmisen, Janne Ojasen, Kimmo Rintasen, Otakar Janeckyn, Kai Nurmisen, Esa Keskisen, Timo Jutilan ja Jan Calounin kaltaisia tähtipelaajia, jotka jo itsessään loivat mielenkiintoa SM-liigan ympärille. Heistäkin toki moni pelasi osan uraansa esimerkiksi Ruotsissa, mutta eivät kuitenkaan sillä tavalla pääosaa koko urastaan tehneet ulkomailla, kuten nykypäivän Euroopassa pelaavat huiput tekevät.
Silloin täällä pelasi melkein joka joukkueessa vähintään yksi sellainen pelaaja, joka kuului ihan Euroopassa pelaavien pelaajien terävimpään kärkeen. Ja parhailla joukkueilla sellaisia pelaajia oli useita. Nykyään tietysti rahakkaammat sarjat KHL:stä lähtien vievät kaikki parhaat muualle, ja Liiga on auttamatta pudonnut tästä kisasta.
Mielenkiintoa liiga luokin tänäpäivänä lähinnä näillä nuorilla superlupauksilla, jotka eivät vielä ole ehtineet lähtemään Pohjois-Amerikan suuntaan.
Liiga jää taloudessa koko ajan jälkeen muista Euroopan sarjoista. Tästä seuraa se, että heti kun pelaajan taso riittää, suunta on ulkomaille. Siksi meillä on sarjassa junnuja, B-korin miehiä ja kotimaahan palaavia jäähdyttelijöitä. Ei tuosta yhteenlaskettuna kovin kummoista sarjaa saa.
Mikähän taho tuon rahoittaa? Tuskin pelkkä TV-sopimus.
No kerro nyt esimerkkinä miten huikean paljon oman suosikkijoukkueesi rosteri olisi erilainen jos pääsisit ottamaan nykyisten 3 viimeisen Jukureiden, Saipan ja Jypin kokoonpanosta kotimaisia pelaajia. Ketkä ulkomaalaiset tippuisi pois suosikkijoukkueestasi, ja ketkä kotimaiset pelaajat nousisivat näistä kolmesta joukkueesta tilalle?Kyllä ne rosterit olisivat melko erilaisia, kun pudotetaan vaikka kahdenkymmenen pelaajan kiintiöpaikkaa. Vielä huikeampi ero tulisi kun tiputetaan pois 40 tai jopa 60 paikkaa. Tällöin seuroilla olisi enemmän valinnan varaa kotimaisista pelaajista, eikä välttämättä täytyisi hankkia niin paljon ulkomaalaisia pelaajia jos haluaa saada kilpailukykyisen joukkueen sarjaan. Puhumattakaan siitä, että joukkueessa pelaisi monta junnua, jotka ovat vasta kokemassa ensimmäisen kosketuksen ammattilaisuran vaatimuksiin.
No kerro nyt esimerkkinä miten huikean paljon oman suosikkijoukkueesi rosteri olisi erilainen jos pääsisit ottamaan nykyisten 3 viimeisen Jukureiden, Saipan ja Jypin kokoonpanosta kotimaisia pelaajia. Ketkä ulkomaalaiset tippuisi pois suosikkijoukkueestasi, ja ketkä kotimaiset pelaajat nousisivat näistä kolmesta joukkueesta tilalle?
Mäkiset eivät kuulu Ässien top12 hyökkääjiin nytkään.Tuskin mitenkään. Tämä vaikuttaa enemmän sarjan keskikastin sekä peräpään joukkueisiin, kuin Liigan kärkipään jengeihin. Ei esimerkiksi Ässien tarvitsisi roikottaa rosterissa jotain Mäkisen veljeksiä, joiden taso ei todellakaan ole Liigassa, kun tilalle voisi valita vaikka Salmion, Kalapudaksen, Piitulaisen taikka Turkulaisen tasoisia pelaajia. Samalla se Liigan taso nousisi yllättävän paljon, kun siellä ei tosiaan ole mitään turistilaumaa neppailemassa kaukalossa ja vähän pellaamassa liigakiekkoa, vaan jokainen joukkue olisi asteen kaksi kovempi.
Itse en kyllä mitenkään näe jäljelle jääneiden joukkueiden huikeata vahvistumista jos 3, saati sitten 1 joukkue vähenisi Liigasta.
Total Hockey Foreverissä tästä puhuttiin joitain aikoja sitten aika hyvin ja siinä mainittiin että Liigan pelaajapolku yms. palvelee erittäin hyvin näitä ihan kirkkaimpia huippulupauksia ja se näkyy sitten junnumenestykessä ja NHL-varauksien määrässä, mutta vastaavasti sitten se laajempi taso heikkenee ja esim. sellaisia kunnollisia perinteisiä "eurojyriä" ei tahdo enää muodostua. Jos nyt miettii vaikka johonkin kymmenen vuoden takaiseen niin esim. KHL:ssä jotkut Jarkko Immonen, Petri Kontiola ja Jori Lehterä olivat ihan huippusenttereitä ja olivat sitä koko Euroopan mittakaavalla. Tämä eurostarojen osasto tuntuu kadonneen aika tyystin, puhumattakaan sitten siitä kun mennään vielä enemmän ajassa taaksepäin ja sellaisiin nimiin kuin Tomi Kallio, Ville Peltonen, Kimmo Rintanen. Niko Kapanenkin vaikka toki pelasi (Peltosen tavoin) myös NHL:ssä reilun määrän pelejä.Asiaa ei varsinaisesti sekään auta, että sarjassa pelaa 15 joukkuetta, jolloin väkipakostakin syntyy paikkoja pelaajille, joille Liiga tasollisesti ei oikea paikka ole.
Kyllä ne rosterit olisivat melko erilaisia, kun pudotetaan vaikka kahdenkymmenen pelaajan kiintiöpaikkaa. Vielä huikeampi ero tulisi kun tiputetaan pois 40 tai jopa 60 paikkaa. Tällöin seuroilla olisi enemmän valinnan varaa kotimaisista pelaajista, eikä välttämättä täytyisi hankkia niin paljon ulkomaalaisia pelaajia jos haluaa saada kilpailukykyisen joukkueen sarjaan. Puhumattakaan siitä, että joukkueessa pelaisi monta junnua, jotka ovat vasta kokemassa ensimmäisen kosketuksen ammattilaisuran vaatimuksiin.
NHL on kasvanut Gary Bettmanin aikana miljardibisnekseksi ja MM-kisat ovat rikkoneet yleisöennätyksiä 2010-luvulla. Eli kyllä tämä nyt on sinun henkilökohtainen ongelmasi. Ja se on luonnollista, lapsena/nuorena urheilu tuntuu paljon isommalta asialta kuin se oikeasti onkaan ja noihin pelaajiin liittyy paljon muistoja.Oon kanssa miettinyt samaa, meillä oli Ojanen vs. Raipe. Mutta samalla kyseessä on ns. globaalimpi "ongelma". Miettii jotain entisiä NHL- staroja esim. Gretzky, Lemieux, Jagr, Lindros, Yzerman, Forsberg jne., listaa vois jatkaa hurumykket, niin ei tommosia pelaajia enää ole. Jotkut teinipojat siellä koheltaa kiekon perässä. Ja sama pätee ainakin omalle kohdalle futiksessa, ihan hmv- kamaa noi nykyset pelaajat.
Tuota samaa kiertokulkua tapahtuu joka kausi ilman joukkueiden vähenemistäkin. Alakerran joukkueista parhaita pelaajia siirtyy kärki joukkeisiin. 1-3 joukkueen vähentäminen ei jäljelle jäävien rosterien tasoon vaikuttaisi mitenkään.Se on sinun mielipiteesi ja se on ihan hyväksyttävää se. Minä itse kyllä näen selkeän muutoksen, jos nyt sarjan kolmesta viimeisestä joukkueesta ripoteltaisiin parhaat pelaajat jäljelle jääneisiin 12 joukkueeseen ja näistä 12 joukkueesta otettaisiin ne heikoimmat pelaajat pois.
Se ei ole se pointti hänen argumentissa että juuri NÄMÄ pelaajat tulisivat ja korvaisivat. Pointti oli että pelipaikkojen tiivistyessä vaikkapa viidentoista joukkueen sijasta kahteentoista joukkueeseen itsestäänselvyytenä parhaat jää liigaan niistä jotka vielä liigaan jää siinä vaiheessa. Joissain tapauksissa se pelkästään joukkueen tippuminen ylipäätään voi vahvistaa liigaa kun enää ei mene syötöt ohi vaikka kuin helppo sellainen olisi tarjottavana, tai maalipaikka josta vetää ohi järjestään ennemmin kuin osuu.Mäkiset eivät kuulu Ässien top12 hyökkääjiin nytkään.
Nykyisistä Ässien ulkomaalaisista mainitsemistasi neljästä pelaajasta ei syrjäyttäisi ketään. Löysit neljä keskitason pelaajaa, he eivät vielä paljon 12 jäljelle jääneiden kokoonpanoja vahvistaisi. Lisäksi heille ulkomaat olisi varmasti myös vaihtoehtojen kärjessä jos nykyinen työnantaja lähtisi alta. Itse en kyllä mitenkään näe jäljelle jääneiden joukkueiden huikeata vahvistumista jos 3, saati sitten 1 joukkue vähenisi Liigasta.
Tämä + sitten se että nuo entisaikojen pelaajat olivat muutenkin saatavuuden osalta ihan eri tavalla "myyttisiä" ja suorastaan taruolentoja. Eilen tuolla NHL-otteluseurannassa puhuttiin siitä miten jääkiekon ja NHL:n saatavuus on kasvanut vuosien aikana. Nykyään voit katsoa minkä tahansa pelin HD-tasolla suorana lähetyksenä, reippaat 10 vuotta sitten sellaiset 5-10 peliä viikossa ja ihan satunnaista oli se mikä peli sieltä tuli. 20-30 vuotta sitten tuli taas randomisti joitain pelejä silloin tällöin, ratkaisupelejä tuli jo toki 90-luvulla ihan suht kattavasti mutta noin yleisesti.NHL on kasvanut Gary Bettmanin aikana miljardibisnekseksi ja MM-kisat ovat rikkoneet yleisöennätyksiä 2010-luvulla. Eli kyllä tämä nyt on sinun henkilökohtainen ongelmasi. Ja se on luonnollista, lapsena/nuorena urheilu tuntuu paljon isommalta asialta kuin se oikeasti onkaan ja noihin pelaajiin liittyy paljon muistoja.
En kyllä tuotakaan oikein allekirjoita.Total Hockey Foreverissä tästä puhuttiin joitain aikoja sitten aika hyvin ja siinä mainittiin että Liigan pelaajapolku yms. palvelee erittäin hyvin näitä ihan kirkkaimpia huippulupauksia ja se näkyy sitten junnumenestykessä ja NHL-varauksien määrässä, mutta vastaavasti sitten se laajempi taso heikkenee ja esim. sellaisia kunnollisia perinteisiä "eurojyriä" ei tahdo enää muodostua. Jos nyt miettii vaikka johonkin kymmenen vuoden takaiseen niin esim. KHL:ssä jotkut Jarkko Immonen, Petri Kontiola ja Jori Lehterä olivat ihan huippusenttereitä ja olivat sitä koko Euroopan mittakaavalla. Tämä eurostarojen osasto tuntuu kadonneen aika tyystin, puhumattakaan sitten siitä kun mennään vielä enemmän ajassa taaksepäin ja sellaisiin nimiin kuin Tomi Kallio, Ville Peltonen, Kimmo Rintanen. Niko Kapanenkin vaikka toki pelasi (Peltosen tavoin) myös NHL:ssä reilun määrän pelejä.
Nojoo, onhan se totta että kärkipelaajat on edelleen onnistuneet hyvin ja pisteiden valossa jopa paremmin. Mutta toisaalta minulla on sitten sellainen mututuntuma että esimerkiksi EHT:llä Suomi voitti enemmän pelejä tuohon aikaan kuin nykyään, mutta tämä on ihan puhtaasti mutu ja voin olla väärässäkin.En kyllä tuotakaan oikein allekirjoita.
KHL:n suomalaisten pistepörssin kärki 10v sitten:
Kontiola 14+34=48
Aaltonen 20+19=39
Immonen 21+17=38
Kapanen 7+31=38
Lehterä 16+21=36
Ja nyt:
Hartikainen 28+36=64
Granlund 23+30=53
Manninen 19+33=52
Lehterä 9+35=44
Ruohomaa 9+30=39
Onhan sielläkin Rajala, Lindgren, Pesonen, Santala, Elo tehneet viime vuosina ihan hyvää tulosta. Vertailu vaan aikaan ennen KHL:ää ei ole oikein järkevää. Olisi saattaneet esim Rintanen ja Nummelin pelata kohelossa aikanaan, jos sellainen mahdollisuus olisi silloin ollut.Mites sitten nykyään esim. joku Sveitsin liiga? Siellähän näitä suomalaisia "eurojyriä" oli vuosikaudet tekemässä uraa kun siellä pelaili mm. Kimmo Rintanen, Petteri Nummelin, Tommi Santala ja kumppanit vuosikausia. Jukka Hentunenkin taisi ihan hyvän pätkän siellä viilettää.
Joo se on totta että KHL on muuttanut eurooppalaisen kiekon voimasuhteita selvästi. Ja se näkyy tosiaan myös näissä ulkomaalaispelaajien hankinnoissa, nuo mainitsemani esimerkit Kärpistä eli Michal Bros ja Viktor Ujcik eivät varmasti ikipäivänä olisi Kärppiin tulleet mikäli KHL olisi ollut heidän aikanaan jo sellaisenaan olemassa.Onhan sielläkin Rajala, Lindgren, Pesonen, Santala, Elo tehneet viime vuosina ihan hyvää tulosta. Vertailu vaan aikaan ennen KHL:ää ei ole oikein järkevää. Olisi saattaneet esim Rintanen ja Nummelin pelata kohelossa aikanaan, jos sellainen mahdollisuus olisi silloin ollut.
Täysin totta. Itäblokin avautuminen 90-luvun alussa, Bosman päätös 90-luvun lopussa, KHL 2010-luvulla ja korona nyt ovat asioita joihin Liigalla ole ollut mitään mahdollisuuksia vaikuttaa, mutta ne ovat mullistaneet Liigaa suuresti.Joo se on totta että KHL on muuttanut eurooppalaisen kiekon voimasuhteita selvästi. Ja se näkyy tosiaan myös näissä ulkomaalaispelaajien hankinnoissa, nuo mainitsemani esimerkit Kärpistä eli Michal Bros ja Viktor Ujcik eivät varmasti ikipäivänä olisi Kärppiin tulleet mikäli KHL olisi ollut heidän aikanaan jo sellaisenaan olemassa.
