Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[zizou]

Kuinkahan monta tuollaista "rauman lukkoa" Ruotsissa on?

Eli joku tuommoinen naurettavan pieni 32 000 asukkaan kunta, kuten Skellefteå ja siellä ollut superjoukkue vuosikymmenen (7 kertaa finaaleissa 8 vuoteen 2011-2018).

Mikähän taho tuon rahoittaa? Tuskin pelkkä TV-sopimus. Jostain isosta tehtaasta muistelisin huhuja.

Skellefteå on 32 000 asukkaan taajama, mutta yli 70 000 asukkaan kunta. Jälkimmäinen vertautuu suomalaiseen tapaan tilastoida kunnan asukasluku - ainakin paremmin kuin pelkän taajaman lukeman tarkastelu. Luleå suurinpiirtein samankokoinen.

Toki paljon pienempiäkin SHL-paikkakuntia on, kuten legendaarinen Leksand. 15 000 asukasta, ja jengillä aina pinkka kunnossa. Menestys vaihtelevaa - viime vuosina lähinnä huonoa.

Rögle tulee puolestaan 25 000 asukkaan kunnasta, toki lähistöllä isoja kaupunkialueita kuten Helsingborg. Oskarshamn jo mainittiinkin.
Takavuosilta tuttuja pikkupaikkakuntia SHL:stä lisäksi Mora ja Karlskoga, molemmissa n. 20 000 asukasta.

 

[adolf]

Mä en tiedä, miten nykypäivän pikkupojat ja tytöt suhtautuu meidän kotoisen liigamme parhaisiin pelaajiin, mutta minulla ainakin on sellainen fiilis, että ei tässä nykyliigassa ole enää sellaisia huippupelaajia, kuten vielä 90-luvulla oli, kun itse olin lapsi. Silloin täällä pelasi mm. Raimo Helmisen, Janne Ojasen, Kimmo Rintasen, Otakar Janeckyn, Kai Nurmisen, Esa Keskisen, Timo Jutilan ja Jan Calounin kaltaisia tähtipelaajia, jotka jo itsessään loivat mielenkiintoa SM-liigan ympärille. Heistäkin toki moni pelasi osan uraansa esimerkiksi Ruotsissa, mutta eivät kuitenkaan sillä tavalla pääosaa koko urastaan tehneet ulkomailla, kuten nykypäivän Euroopassa pelaavat huiput tekevät.

Silloin täällä pelasi melkein joka joukkueessa vähintään yksi sellainen pelaaja, joka kuului ihan Euroopassa pelaavien pelaajien terävimpään kärkeen. Ja parhailla joukkueilla sellaisia pelaajia oli useita. Nykyään tietysti rahakkaammat sarjat KHL:stä lähtien vievät kaikki parhaat muualle, ja Liiga on auttamatta pudonnut tästä kisasta.

Mielenkiintoa liiga luokin tänäpäivänä lähinnä näillä nuorilla superlupauksilla, jotka eivät vielä ole ehtineet lähtemään Pohjois-Amerikan suuntaan.

 

[1000]

Mä en tiedä, miten nykypäivän pikkupojat ja tytöt suhtautuu meidän kotoisen liigamme parhaisiin pelaajiin, mutta minulla ainakin on sellainen fiilis, että ei tässä nykyliigassa ole enää sellaisia huippupelaajia, kuten vielä 90-luvulla oli, kun itse olin lapsi. Silloin täällä pelasi mm. Raimo Helmisen, Janne Ojasen, Kimmo Rintasen, Otakar Janeckyn, Kai Nurmisen, Esa Keskisen, Timo Jutilan ja Jan Calounin kaltaisia tähtipelaajia, jotka jo itsessään loivat mielenkiintoa SM-liigan ympärille. Heistäkin toki moni pelasi osan uraansa esimerkiksi Ruotsissa, mutta eivät kuitenkaan sillä tavalla pääosaa koko urastaan tehneet ulkomailla, kuten nykypäivän Euroopassa pelaavat huiput tekevät.

Silloin täällä pelasi melkein joka joukkueessa vähintään yksi sellainen pelaaja, joka kuului ihan Euroopassa pelaavien pelaajien terävimpään kärkeen. Ja parhailla joukkueilla sellaisia pelaajia oli useita. Nykyään tietysti rahakkaammat sarjat KHL:stä lähtien vievät kaikki parhaat muualle, ja Liiga on auttamatta pudonnut tästä kisasta.

Mielenkiintoa liiga luokin tänäpäivänä lähinnä näillä nuorilla superlupauksilla, jotka eivät vielä ole ehtineet lähtemään Pohjois-Amerikan suuntaan.

Oon kanssa miettinyt samaa, meillä oli Ojanen vs. Raipe. Mutta samalla kyseessä on ns. globaalimpi "ongelma". Miettii jotain entisiä NHL- staroja esim. Gretzky, Lemieux, Jagr, Lindros, Yzerman, Forsberg jne., listaa vois jatkaa hurumykket, niin ei tommosia pelaajia enää ole. Jotkut teinipojat siellä koheltaa kiekon perässä. Ja sama pätee ainakin omalle kohdalle futiksessa, ihan hmv- kamaa noi nykyset pelaajat.

 

[Pratu]

Mä en tiedä, miten nykypäivän pikkupojat ja tytöt suhtautuu meidän kotoisen liigamme parhaisiin pelaajiin, mutta minulla ainakin on sellainen fiilis, että ei tässä nykyliigassa ole enää sellaisia huippupelaajia, kuten vielä 90-luvulla oli, kun itse olin lapsi. Silloin täällä pelasi mm. Raimo Helmisen, Janne Ojasen, Kimmo Rintasen, Otakar Janeckyn, Kai Nurmisen, Esa Keskisen, Timo Jutilan ja Jan Calounin kaltaisia tähtipelaajia, jotka jo itsessään loivat mielenkiintoa SM-liigan ympärille. Heistäkin toki moni pelasi osan uraansa esimerkiksi Ruotsissa, mutta eivät kuitenkaan sillä tavalla pääosaa koko urastaan tehneet ulkomailla, kuten nykypäivän Euroopassa pelaavat huiput tekevät.

Silloin täällä pelasi melkein joka joukkueessa vähintään yksi sellainen pelaaja, joka kuului ihan Euroopassa pelaavien pelaajien terävimpään kärkeen. Ja parhailla joukkueilla sellaisia pelaajia oli useita. Nykyään tietysti rahakkaammat sarjat KHL:stä lähtien vievät kaikki parhaat muualle, ja Liiga on auttamatta pudonnut tästä kisasta.

Mielenkiintoa liiga luokin tänäpäivänä lähinnä näillä nuorilla superlupauksilla, jotka eivät vielä ole ehtineet lähtemään Pohjois-Amerikan suuntaan.

Ikuisuus aihe. Muistan kyllä kuinka 90-luvulla vanhat jäärät valittivat kuinka ei ole enää persoonia, kun ennen oli Mölliä, Vellua, Lallia jne. ja kaikki muutenkin paremmin.
Sama levy soitossa sukupolvesta toiseen.

 

[adolf]

Voi tuossa tosiaan olla ripaus "ennen oli kaikki paremmin" ajatteluakin minulla. Vaikka sitä ei kyllä käy kiistäminen, että kyllä liigan taso ja täällä pelaavien pelaajien taso on suhteessa pudonnut muihin Euroopan huippusarjoihin verrattuna, kun vertaa vaikkapa sinne 90-lukuun. Vaikka nuo möllit ja vellut olivatkin ehkä suuria persoonia ja muistan itsekin sitä kehumista kuunnelleni, niin en minä kuitenkaan muista, että heitä parempina pelaajina olisi pidetty kuin näitä 90-luvun huippuja.

Mitä tuohon NHL:ään tulee, niin minun mielestäni noina aikoina, kun nuo @1000 listaamat pelaajat vielä pelasivat, niin silloin joukkueet olivat vielä vahvemmin roolitettuja. Tähtipelaajat olivat vielä paljon selkeämmin tähtipelaajia, ja sitten siellä oli niitä tappelijoita ja gooneja erikseen. Nykyään sen 4. ketjun vasemman laiturinkin täytyy osata tehdä vähän kaikkea, jos meinaa NHL:ssä minkäänlaista uraa tehdä.

 

[Glove]

Liiga jää taloudessa koko ajan jälkeen muista Euroopan sarjoista. Tästä seuraa se, että heti kun pelaajan taso riittää, suunta on ulkomaille. Siksi meillä on sarjassa junnuja, B-korin miehiä ja kotimaahan palaavia jäähdyttelijöitä. Ei tuosta yhteenlaskettuna kovin kummoista sarjaa saa.

 

[Via Dolorosa]

Liiga jää taloudessa koko ajan jälkeen muista Euroopan sarjoista. Tästä seuraa se, että heti kun pelaajan taso riittää, suunta on ulkomaille. Siksi meillä on sarjassa junnuja, B-korin miehiä ja kotimaahan palaavia jäähdyttelijöitä. Ei tuosta yhteenlaskettuna kovin kummoista sarjaa saa.

Asiaa ei varsinaisesti sekään auta, että sarjassa pelaa 15 joukkuetta, jolloin väkipakostakin syntyy paikkoja pelaajille, joille Liiga tasollisesti ei oikea paikka ole.

Kyllä ne rosterit olisivat melko erilaisia, kun pudotetaan vaikka kahdenkymmenen pelaajan kiintiöpaikkaa. Vielä huikeampi ero tulisi kun tiputetaan pois 40 tai jopa 60 paikkaa. Tällöin seuroilla olisi enemmän valinnan varaa kotimaisista pelaajista, eikä välttämättä täytyisi hankkia niin paljon ulkomaalaisia pelaajia jos haluaa saada kilpailukykyisen joukkueen sarjaan. Puhumattakaan siitä, että joukkueessa pelaisi monta junnua, jotka ovat vasta kokemassa ensimmäisen kosketuksen ammattilaisuran vaatimuksiin.

 

[Purkan Jauhaja]

Mikähän taho tuon rahoittaa? Tuskin pelkkä TV-sopimus.

En tiedä kyseisen seuran tilanteesta, mutta yleisesti ottaen eikös nuo vedonlyöntifirmat sponsoroi Ruotsin ja Euroopan sarjoja aika isolla kädellä. Suomessahan tämä ei onnistu, kiitos Veikkauksen.

Tosin nythän on ollut ainakin Britanniassa keskustelua tuosta vedonlyönnin mainostamisesta urheiluseurojen peliasuissa, että onko se kovin eettistä.

 

[Pratu]

Kyllä ne rosterit olisivat melko erilaisia, kun pudotetaan vaikka kahdenkymmenen pelaajan kiintiöpaikkaa. Vielä huikeampi ero tulisi kun tiputetaan pois 40 tai jopa 60 paikkaa. Tällöin seuroilla olisi enemmän valinnan varaa kotimaisista pelaajista, eikä välttämättä täytyisi hankkia niin paljon ulkomaalaisia pelaajia jos haluaa saada kilpailukykyisen joukkueen sarjaan. Puhumattakaan siitä, että joukkueessa pelaisi monta junnua, jotka ovat vasta kokemassa ensimmäisen kosketuksen ammattilaisuran vaatimuksiin.

No kerro nyt esimerkkinä miten huikean paljon oman suosikkijoukkueesi rosteri olisi erilainen jos pääsisit ottamaan nykyisten 3 viimeisen Jukureiden, Saipan ja Jypin kokoonpanosta kotimaisia pelaajia. Ketkä ulkomaalaiset tippuisi pois suosikkijoukkueestasi, ja ketkä kotimaiset pelaajat nousisivat näistä kolmesta joukkueesta tilalle?

 

[Via Dolorosa]

No kerro nyt esimerkkinä miten huikean paljon oman suosikkijoukkueesi rosteri olisi erilainen jos pääsisit ottamaan nykyisten 3 viimeisen Jukureiden, Saipan ja Jypin kokoonpanosta kotimaisia pelaajia. Ketkä ulkomaalaiset tippuisi pois suosikkijoukkueestasi, ja ketkä kotimaiset pelaajat nousisivat näistä kolmesta joukkueesta tilalle?

Tuskin mitenkään. Tämä vaikuttaa enemmän sarjan keskikastin sekä peräpään joukkueisiin, kuin Liigan kärkipään jengeihin. Ei esimerkiksi Ässien tarvitsisi roikottaa rosterissa jotain Mäkisen veljeksiä, joiden taso ei todellakaan ole Liigassa, kun tilalle voisi valita vaikka Salmion, Kalapudaksen, Piitulaisen taikka Turkulaisen tasoisia pelaajia. Samalla se Liigan taso nousisi yllättävän paljon, kun siellä ei tosiaan ole mitään turistilaumaa neppailemassa kaukalossa ja vähän pellaamassa liigakiekkoa, vaan jokainen joukkue olisi asteen kaksi kovempi.

 

[Pratu]

Tuskin mitenkään. Tämä vaikuttaa enemmän sarjan keskikastin sekä peräpään joukkueisiin, kuin Liigan kärkipään jengeihin. Ei esimerkiksi Ässien tarvitsisi roikottaa rosterissa jotain Mäkisen veljeksiä, joiden taso ei todellakaan ole Liigassa, kun tilalle voisi valita vaikka Salmion, Kalapudaksen, Piitulaisen taikka Turkulaisen tasoisia pelaajia. Samalla se Liigan taso nousisi yllättävän paljon, kun siellä ei tosiaan ole mitään turistilaumaa neppailemassa kaukalossa ja vähän pellaamassa liigakiekkoa, vaan jokainen joukkue olisi asteen kaksi kovempi.

Mäkiset eivät kuulu Ässien top12 hyökkääjiin nytkään.
Nykyisistä Ässien ulkomaalaisista mainitsemistasi neljästä pelaajasta ei syrjäyttäisi ketään. Löysit neljä keskitason pelaajaa, he eivät vielä paljon 12 jäljelle jääneiden kokoonpanoja vahvistaisi. Lisäksi heille ulkomaat olisi varmasti myös vaihtoehtojen kärjessä jos nykyinen työnantaja lähtisi alta. Itse en kyllä mitenkään näe jäljelle jääneiden joukkueiden huikeata vahvistumista jos 3, saati sitten 1 joukkue vähenisi Liigasta.

 

[Via Dolorosa]

Itse en kyllä mitenkään näe jäljelle jääneiden joukkueiden huikeata vahvistumista jos 3, saati sitten 1 joukkue vähenisi Liigasta.

Se on sinun mielipiteesi ja se on ihan hyväksyttävää se. Minä itse kyllä näen selkeän muutoksen, jos nyt sarjan kolmesta viimeisestä joukkueesta ripoteltaisiin parhaat pelaajat jäljelle jääneisiin 12 joukkueeseen ja näistä 12 joukkueesta otettaisiin ne heikoimmat pelaajat pois.

Edit. Vielä selkeämmin sanottuna, Liigassa olisi 12 joukkueen myötä ~ 276 paikkaa pelaajille. Nyt 15 joukkueen sarjassa Liigassa on paikka ~ 345 pelaajalle. Jostain ne ~ 70 pelaajaa täytyy hankkia ja usein miten ne ovat pelaajia, joiden taso on jotain Liigan/Mestiksen välimaastossa, taikka jotain täysiä ulkomaalaisia arpoja jostain Tanskasta taikka Itävallasta.

 

[Roger Moore]

Asiaa ei varsinaisesti sekään auta, että sarjassa pelaa 15 joukkuetta, jolloin väkipakostakin syntyy paikkoja pelaajille, joille Liiga tasollisesti ei oikea paikka ole.

Kyllä ne rosterit olisivat melko erilaisia, kun pudotetaan vaikka kahdenkymmenen pelaajan kiintiöpaikkaa. Vielä huikeampi ero tulisi kun tiputetaan pois 40 tai jopa 60 paikkaa. Tällöin seuroilla olisi enemmän valinnan varaa kotimaisista pelaajista, eikä välttämättä täytyisi hankkia niin paljon ulkomaalaisia pelaajia jos haluaa saada kilpailukykyisen joukkueen sarjaan. Puhumattakaan siitä, että joukkueessa pelaisi monta junnua, jotka ovat vasta kokemassa ensimmäisen kosketuksen ammattilaisuran vaatimuksiin.

Total Hockey Foreverissä tästä puhuttiin joitain aikoja sitten aika hyvin ja siinä mainittiin että Liigan pelaajapolku yms. palvelee erittäin hyvin näitä ihan kirkkaimpia huippulupauksia ja se näkyy sitten junnumenestykessä ja NHL-varauksien määrässä, mutta vastaavasti sitten se laajempi taso heikkenee ja esim. sellaisia kunnollisia perinteisiä "eurojyriä" ei tahdo enää muodostua. Jos nyt miettii vaikka johonkin kymmenen vuoden takaiseen niin esim. KHL:ssä jotkut Jarkko Immonen, Petri Kontiola ja Jori Lehterä olivat ihan huippusenttereitä ja olivat sitä koko Euroopan mittakaavalla. Tämä eurostarojen osasto tuntuu kadonneen aika tyystin, puhumattakaan sitten siitä kun mennään vielä enemmän ajassa taaksepäin ja sellaisiin nimiin kuin Tomi Kallio, Ville Peltonen, Kimmo Rintanen. Niko Kapanenkin vaikka toki pelasi (Peltosen tavoin) myös NHL:ssä reilun määrän pelejä.

Toki tämä nyt ei suoraan ole Liigan tasoa koskeva vaan ehkä sitä Suomen yleistä pelaajakehitystä noin muutenkin, mutta kyllähän se nyt jollain tasolla heijastuu myös Liigaan. Mitä nyt tulee sitten ulkkarihankintoihin niin onhan niissäkin taso kyllä ainakin omaan silmään laskenut. Toki puhun nyt vaan Kärppien näkökulmasta, mutta jos miettii vaikka jonkun reippaat 15 vuotta sitten niin Kärpät hankki esim. Tshekin liigasta pelaajia kuten Viktor Ujcik ja Michal Bros. Ujcik hankittiin suoraan Tshekeistä, miehellä löytyi alta useat MM-kisat ja kolme maailmanmestaruutta ja oli ihan tekijämies myös tehojen valossa noissa peleissä. Michal Bros menee myös samaan kategoriaan, toki ihan yhtä kovaa MM-menestystä siellä ei ole mutta parit MM-kisat ja maailmanmestaruuskin löytyy.

Ehkä tämä osittain menee siihen "ennen kaikki oli paremmin" nostalgiaankin mutta onhan se nyt kiistaton fakta että ei SM-Liigaan enää tuon statuksen pelaajia hankita. Se ei toki tarkoita sitä etteikö niitä onnistuneita ulkomaalaishankintoja voisi edelleenkin tehdä, mutta en nyt äkkiseltään muista että noin meritoituneita pelaajia nimenomaan tulosyksiköihin on Liigan tullut tässä viime vuosien aikana. Joku Petr Hubacek JYPin paidassa ehkä viimeisin, olkoonkin että hänenkin roolinsa taisi olla enemmän sellainen pätevä yleispelaaja ja mikään varsinainen pistelinko hänkään ei ollut. Ja siitäkin hankinnasta on pian se 10 vuotta...

 

[Barnes]

Oon kanssa miettinyt samaa, meillä oli Ojanen vs. Raipe. Mutta samalla kyseessä on ns. globaalimpi "ongelma". Miettii jotain entisiä NHL- staroja esim. Gretzky, Lemieux, Jagr, Lindros, Yzerman, Forsberg jne., listaa vois jatkaa hurumykket, niin ei tommosia pelaajia enää ole. Jotkut teinipojat siellä koheltaa kiekon perässä. Ja sama pätee ainakin omalle kohdalle futiksessa, ihan hmv- kamaa noi nykyset pelaajat.

NHL on kasvanut Gary Bettmanin aikana miljardibisnekseksi ja MM-kisat ovat rikkoneet yleisöennätyksiä 2010-luvulla. Eli kyllä tämä nyt on sinun henkilökohtainen ongelmasi. Ja se on luonnollista, lapsena/nuorena urheilu tuntuu paljon isommalta asialta kuin se oikeasti onkaan ja noihin pelaajiin liittyy paljon muistoja.

 

[Pratu]

Se on sinun mielipiteesi ja se on ihan hyväksyttävää se. Minä itse kyllä näen selkeän muutoksen, jos nyt sarjan kolmesta viimeisestä joukkueesta ripoteltaisiin parhaat pelaajat jäljelle jääneisiin 12 joukkueeseen ja näistä 12 joukkueesta otettaisiin ne heikoimmat pelaajat pois.

Tuota samaa kiertokulkua tapahtuu joka kausi ilman joukkueiden vähenemistäkin. Alakerran joukkueista parhaita pelaajia siirtyy kärki joukkeisiin. 1-3 joukkueen vähentäminen ei jäljelle jäävien rosterien tasoon vaikuttaisi mitenkään.

 

[Lasolie]

Mäkiset eivät kuulu Ässien top12 hyökkääjiin nytkään.
Nykyisistä Ässien ulkomaalaisista mainitsemistasi neljästä pelaajasta ei syrjäyttäisi ketään. Löysit neljä keskitason pelaajaa, he eivät vielä paljon 12 jäljelle jääneiden kokoonpanoja vahvistaisi. Lisäksi heille ulkomaat olisi varmasti myös vaihtoehtojen kärjessä jos nykyinen työnantaja lähtisi alta. Itse en kyllä mitenkään näe jäljelle jääneiden joukkueiden huikeata vahvistumista jos 3, saati sitten 1 joukkue vähenisi Liigasta.

Se ei ole se pointti hänen argumentissa että juuri NÄMÄ pelaajat tulisivat ja korvaisivat. Pointti oli että pelipaikkojen tiivistyessä vaikkapa viidentoista joukkueen sijasta kahteentoista joukkueeseen itsestäänselvyytenä parhaat jää liigaan niistä jotka vielä liigaan jää siinä vaiheessa. Joissain tapauksissa se pelkästään joukkueen tippuminen ylipäätään voi vahvistaa liigaa kun enää ei mene syötöt ohi vaikka kuin helppo sellainen olisi tarjottavana, tai maalipaikka josta vetää ohi järjestään ennemmin kuin osuu.

NHL:ssä on hieman samantapaista ongelmaa kun siellä on tuo draft-systeemi antanut aikalailla kaikille joukkueille jossain vaiheessa hyväntasoisia pelureita ilmaiseksi maailman kärjestä. Ennen sen liigan suosiota on ajanut dominoivat joukkueet täynnä supertähtiä, nykyään tuntuu, että kärjessä on aina eri joukkue vaikka siellä kestomenestyjiäkin löytyy, ja mestaruuden voi voittaa helpostikin se joukkue, joka saa veskarinsa ottamaan kaikki kiinni just sinä keväänä.

Jos joukkuemäärä olisi pienempi, tulisi jotkut joukkueet hurjastelemaan käsittämättömillä rostereilla. Eri asia on se, pysyykö ''all star'' joukkueessa kaikki tähdet tähtinä, mutta varmaahan on se, että keskimääräinen pelaajan taso joukkueessa on silloin suurempi.

 

[Roger Moore]

NHL on kasvanut Gary Bettmanin aikana miljardibisnekseksi ja MM-kisat ovat rikkoneet yleisöennätyksiä 2010-luvulla. Eli kyllä tämä nyt on sinun henkilökohtainen ongelmasi. Ja se on luonnollista, lapsena/nuorena urheilu tuntuu paljon isommalta asialta kuin se oikeasti onkaan ja noihin pelaajiin liittyy paljon muistoja.

Tämä + sitten se että nuo entisaikojen pelaajat olivat muutenkin saatavuuden osalta ihan eri tavalla "myyttisiä" ja suorastaan taruolentoja. Eilen tuolla NHL-otteluseurannassa puhuttiin siitä miten jääkiekon ja NHL:n saatavuus on kasvanut vuosien aikana. Nykyään voit katsoa minkä tahansa pelin HD-tasolla suorana lähetyksenä, reippaat 10 vuotta sitten sellaiset 5-10 peliä viikossa ja ihan satunnaista oli se mikä peli sieltä tuli. 20-30 vuotta sitten tuli taas randomisti joitain pelejä silloin tällöin, ratkaisupelejä tuli jo toki 90-luvulla ihan suht kattavasti mutta noin yleisesti.

Muistan itsekin kun 90-luvulla pikkupoikana NHL:n seuraaminen oli teksti-tv:n 235:n ja NHL Power Weekin varassa. Olihan ne nyt ihan eri tavalla maagisia juttuja kun ei niistä pelaajista ja sarjoista oikein tiennyt sen kummemmin mitään, mutta sitten näki aina kerran viikossa kun Jagr teki takatukka hulmuten tehot 3+2 ja Hasek torjui nollapelissä 47 kertaa ja välillä tyyliin ilman varusteita. Tähän päälle saatoin sitten satunnaisesti hyvällä säkällä nähdä jonkun NHL-pelin muutaman kerran vuodessa jos Maikkari tai Nelonen sattui peliä ihmisten aikaan näyttämään.

 

[Pratu]

Total Hockey Foreverissä tästä puhuttiin joitain aikoja sitten aika hyvin ja siinä mainittiin että Liigan pelaajapolku yms. palvelee erittäin hyvin näitä ihan kirkkaimpia huippulupauksia ja se näkyy sitten junnumenestykessä ja NHL-varauksien määrässä, mutta vastaavasti sitten se laajempi taso heikkenee ja esim. sellaisia kunnollisia perinteisiä "eurojyriä" ei tahdo enää muodostua. Jos nyt miettii vaikka johonkin kymmenen vuoden takaiseen niin esim. KHL:ssä jotkut Jarkko Immonen, Petri Kontiola ja Jori Lehterä olivat ihan huippusenttereitä ja olivat sitä koko Euroopan mittakaavalla. Tämä eurostarojen osasto tuntuu kadonneen aika tyystin, puhumattakaan sitten siitä kun mennään vielä enemmän ajassa taaksepäin ja sellaisiin nimiin kuin Tomi Kallio, Ville Peltonen, Kimmo Rintanen. Niko Kapanenkin vaikka toki pelasi (Peltosen tavoin) myös NHL:ssä reilun määrän pelejä.

En kyllä tuotakaan oikein allekirjoita.
KHL:n suomalaisten pistepörssin kärki 10v sitten:
Kontiola 14+34=48
Aaltonen 20+19=39
Immonen 21+17=38
Kapanen 7+31=38
Lehterä 16+21=36
Ja nyt:
Hartikainen 28+36=64
Granlund 23+30=53
Manninen 19+33=52
Lehterä 9+35=44
Ruohomaa 9+30=39

 

[Roger Moore]

En kyllä tuotakaan oikein allekirjoita.
KHL:n suomalaisten pistepörssin kärki 10v sitten:
Kontiola 14+34=48
Aaltonen 20+19=39
Immonen 21+17=38
Kapanen 7+31=38
Lehterä 16+21=36
Ja nyt:
Hartikainen 28+36=64
Granlund 23+30=53
Manninen 19+33=52
Lehterä 9+35=44
Ruohomaa 9+30=39

Nojoo, onhan se totta että kärkipelaajat on edelleen onnistuneet hyvin ja pisteiden valossa jopa paremmin. Mutta toisaalta minulla on sitten sellainen mututuntuma että esimerkiksi EHT:llä Suomi voitti enemmän pelejä tuohon aikaan kuin nykyään, mutta tämä on ihan puhtaasti mutu ja voin olla väärässäkin.

Mites sitten nykyään esim. joku Sveitsin liiga? Siellähän näitä suomalaisia "eurojyriä" oli vuosikaudet tekemässä uraa kun siellä pelaili mm. Kimmo Rintanen, Petteri Nummelin, Tommi Santala ja kumppanit vuosikausia. Jukka Hentunenkin taisi ihan hyvän pätkän siellä viilettää.

 

[Pratu]

Mites sitten nykyään esim. joku Sveitsin liiga? Siellähän näitä suomalaisia "eurojyriä" oli vuosikaudet tekemässä uraa kun siellä pelaili mm. Kimmo Rintanen, Petteri Nummelin, Tommi Santala ja kumppanit vuosikausia. Jukka Hentunenkin taisi ihan hyvän pätkän siellä viilettää.

Onhan sielläkin Rajala, Lindgren, Pesonen, Santala, Elo tehneet viime vuosina ihan hyvää tulosta. Vertailu vaan aikaan ennen KHL:ää ei ole oikein järkevää. Olisi saattaneet esim Rintanen ja Nummelin pelata kohelossa aikanaan, jos sellainen mahdollisuus olisi silloin ollut.

 

[Roger Moore]

Onhan sielläkin Rajala, Lindgren, Pesonen, Santala, Elo tehneet viime vuosina ihan hyvää tulosta. Vertailu vaan aikaan ennen KHL:ää ei ole oikein järkevää. Olisi saattaneet esim Rintanen ja Nummelin pelata kohelossa aikanaan, jos sellainen mahdollisuus olisi silloin ollut.

Joo se on totta että KHL on muuttanut eurooppalaisen kiekon voimasuhteita selvästi. Ja se näkyy tosiaan myös näissä ulkomaalaispelaajien hankinnoissa, nuo mainitsemani esimerkit Kärpistä eli Michal Bros ja Viktor Ujcik eivät varmasti ikipäivänä olisi Kärppiin tulleet mikäli KHL olisi ollut heidän aikanaan jo sellaisenaan olemassa.

 

[Pratu]

Joo se on totta että KHL on muuttanut eurooppalaisen kiekon voimasuhteita selvästi. Ja se näkyy tosiaan myös näissä ulkomaalaispelaajien hankinnoissa, nuo mainitsemani esimerkit Kärpistä eli Michal Bros ja Viktor Ujcik eivät varmasti ikipäivänä olisi Kärppiin tulleet mikäli KHL olisi ollut heidän aikanaan jo sellaisenaan olemassa.

Täysin totta. Itäblokin avautuminen 90-luvun alussa, Bosman päätös 90-luvun lopussa, KHL 2010-luvulla ja korona nyt ovat asioita joihin Liigalla ole ollut mitään mahdollisuuksia vaikuttaa, mutta ne ovat mullistaneet Liigaa suuresti.
Noihin verrattuna sen vaikutus pelaako liigassa 12 vai 16 joukkuetta, tai jotain siltä väliltä on marginaalisen pieni muutos.

 

[Tshekki77]

Vaikka toki Liigan tasoa voi mahdollisesti hivenen nostaa, kaventamalla joukkuemäärää, niin ei me sellaisilla toimilla Eurooppaa oteta kiinni. Meinaa jos jossain Saksassaki pelaajabudjetit pyörii parhaimmilla joukkueilla lähempänä 10 miljoonaa, kuin sitä Suomen noin kolmea miljoonaa, niin ero ei ole kurottavissa umpeen, vaikka Liigassa pelaisi vain kuusi joukkuetta. Parhaat lähtee aina parempien palkkojen perään. Eli se olisi mielestäni huono peruste kaventaa Liigaa.

Sen sijaan jos pyrittäisiin malliin, jossa kiekkoa pystyisi Suomessa pelaamaan täysin ammattimaisesti useammalla tasolla, niin sellaisen pyrkimyksen edessä Liigan joukkuemäärän kaventaminen tuntuisi perustellulta. Mutta nykytilannetta katsoessa tavoitteeseen pääseminen voisi mahdollisesti vaatia tiukempaa kaventamista, kuin vain kolme joukkuetta...

Eli kyllä Kummolankin olisi silloin kymmenisen vuotta sitten pitänyt tajuta tämä tuleva kehitys ja pyrkiä tukemaan suomalaisesta näkökulmasta kaikki mahdollisia euroliiga pyrkimyksiä ja kun esim. ne neljä seuraa silloin suunnitteli sen suuntaista, niin aktiivisesti tukea asiaa mielummin, kuin tuomita pyrkimyksiä villiksi liigaksi. Jo pelkästään sen takia, että oli kansainvälisessä liitossa hommissa ja siellä tavoite on varmaan aina ollut lajin kasvattaminen, niin olisi pitänyt olla kaukokatseista näkemystä, että mitä vääjäämättä Suomen pienelle kiekkomarkkinalle tapahtuu, jos laji todellakin lähtee kasvuun. Eikä tarvita kummoisia ennustajan lahjoja, että jos vielä seuraavat kymmenen vuotta istutaan käsien päällä, eikä eurooppalaista liigaa lähdetä aktiivisesti rakentamaan, niin kohta voi olla tilanne, jossa suomalaisille pelaajille on käyttöä tuollaisessa kilpailussa, mutta ei suomalaisilla seuroilla.

 

[Delta88]

Mäkiset eivät kuulu Ässien top12 hyökkääjiin nytkään.
Nykyisistä Ässien ulkomaalaisista mainitsemistasi neljästä pelaajasta ei syrjäyttäisi ketään. Löysit neljä keskitason pelaajaa, he eivät vielä paljon 12 jäljelle jääneiden kokoonpanoja vahvistaisi. Lisäksi heille ulkomaat olisi varmasti myös vaihtoehtojen kärjessä jos nykyinen työnantaja lähtisi alta. Itse en kyllä mitenkään näe jäljelle jääneiden joukkueiden huikeata vahvistumista jos 3, saati sitten 1 joukkue vähenisi Liigasta.

Ihan samaa mieltä siitä että parhaimmat tulisi menemään ulkomaille. En usko että pelaajat olisivat valmiita leikkaamaan palkkoja. Joukkueiden heikkotasoisimmat pelaajat ovat (toivottavasti) joukkueen pienituloisimpia, ei joka seuralla ole varaa korvata 30 000e tienaavaa pelaajaa 120 000e pelaajalla. Ja harva sponsori varmaan pienemmästä näkyvyydestä enempää maksaisi, jos liiga- seuroja vähennettäisiin tv-sopparista puhumattakaan.

 

[vanukas]

Pääsarjapaikkojen ja sitä myötä pelipaikkojen vähentäminen Suomessa ei vaikuta ihan niin suoraan jäljelle jääviin joukkueisiin, koska Suomen joukkueet eivät ole eristyksissä ulkomaailmasta. Pelaajan vinkkelistä pelipaikkoja ei ole olemassa Suomen 300 vaan 1500(pelkkä arvio) paikkaa ympäri maailmaa. Muutaman paikan vähentäminen Suomessa ei tuohon 1500 määrän vaikutakaan kovin paljon. Myöskään karsittavien joukkueiden budjetit eivät suoraan siirry jäljellejääville vaan joukkueiden pitää entisellä rahalla jaksaa ja kilpailla pelaajista globaaleilla markkinoilla.