Liigan kurinpitopäätökset kaudella 2021–2022

  • 202 767
  • 1 546

Äimänkäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvät suoritukset ja Kerttu
Tämä sinun liiga delegaatio elitismillä sivottava suurten älykköjen rankaisutapa toki toimisi, jos niitä pelikieltoja jaeltaisiin oikeudenmukaisesti. Nyt näin ei kuitenkaan ole.

Parempi antaa pelaajien setviä jännitteet kaukalossa, mielummin nyrkein, koska se päätyy lopulta siihen että sikailut kuitataan sikailulla.

Niin kai sitten. Kuulostaa todella paljon oikeudenmukaisemmalta. Otetaanko tuomaritkin kokonaan pois, kun tekevät virheitä ja linja vaihtelee? Miksei kampit ja muut huitomisetkin voisi samantien ratkasta tappelemalla, jos se on jotenkin oikeudenmukaisempaa kuin tämä "minun elitistinen" -tapa?

Vai olisiko sittenkin järkevämpää pyrkiä kehittämään ja parantamaan niin tuomarityöskentelyä kuin kurinpitodelegaatiotakin sen sijaan että heitetään vaan (kirjaimellisesti) hanskat tiskiin ja aletaan hakata toisia? Toi kaukalopoliisiratkaisu on aivan aavistuksen vanhanaikainen tapa ja mielestäni nykypäivänä jopa jääkiekkoilijoilta pitää voida vaatia enemmän aivokapasiteettia ammattinsa harjoittamisessa, puolin ja toisin. Jos sikailu johtaa vääjäämättä sikailuun niin koko Liiga yläasteelle (tai alakouluun) takaisin opettelemaan yhteisössä elämistä ja tunnetaitoja vaikka Masa Mainion kanssa.
Ei sillä, jos aikuiset ihmiset haluaa sovitusti tapella niin tapelkoot pelin jälkeen parkkipaikalla. Ei tuu tuomarit väliin ja saavat varmasti "viestinsä perille". Jos molemmat kerran haluaa tapella niin tapelkaa kunnolla.

Vaikuttaa vähän siltä että olemme hyvin eri mieltä tästä asiasta ja uskon että tämä keskustelu meidän välillämme ei johda mihinkään järkevään lopputulemaan. Katsojia on erilaisia ja toisia kiinnostaa erilaiset asiat. Itse en ole silmä-silmästä-rangaistusten kannattaja. Tunnekuohuissa välittömän painitappelun vielä hyväksyn, mutta silloinkin viisas ihminen pitää hanskan kädessä, koska muuten rikkoo työvälineensä ja kypärään hakkaaminen paljaalla nyrkillä on lähtökohtaisesti aivan idiootin hommaa.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Olen hyvin vahvasti eri mieltä. Lätkätappelut ei tule koskaan poistamaan jännitteitä seurojen väliltä. Korkeintaan lisäämään sitä.

Oisko tämä jotenkin erityisen huono asia? Jännitteethän niitä pääsylippuja myy. Ja tästä päästäänkin mielenkiintoiseen teemaan. Kumpi on tärkeämpää: Olla ison massan ja median silmissä korrekti, mutta itse asiakaskunnalle hajuton, mauton ja tunteeton? Tätä valkopesuahan liiga on viime vuosina harrastanut isolla kädellä ja sitten ihmetellään miksi yleisö katoaa halleista.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Oisko tämä jotenkin erityisen huono asia? Jännitteethän niitä pääsylippuja myy. Ja tästä päästäänkin mielenkiintoiseen teemaan. Kumpi on tärkeämpää: Olla ison massan ja median silmissä korrekti, mutta itse asiakaskunnalle hajuton, mauton ja tunteeton? Tätä valkopesuahan liiga on viime vuosina harrastanut isolla kädellä ja sitten ihmetellään miksi yleisö katoaa halleista.
Eihän jännitteet ole huono asia ja en usko, että löydät tältäkään palstalta montaa jotka on eri mieltä. Keskusteluhan oli siitä, onko tappelut ja kostaminen se oikea tapa pitää jännitteet seurojen välillä sopivassa balanssissa.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Olen kyllä samoilla linjoilla. Tottakai ideaalitilanteessa asia menisi niin että joukkueen kapteeni ja kultakypärä kun ruhjotaan maalintolppaan niin vastustaja saa siitä 2min ja sen jälkeen kaikki unohtaa asian ja laskee tunnetason takaisin tilannetta edeltäneeseen tasoon MUTTA KUN IHMISMIELI EI OIKEIN TOIMI NIIN.

Realistinen vaihtoehto tuolle tappelulle olisi ollut se että Zabransky olisi odotellut sopivaa tilaisuutta ja käynyt sitten vetäisemässä Ottavaisen samalla tyylillä poikkarilla maalirautoihin kun Ottavainen vetäisi Palmun. Tai joku muu vastaava rymistely kun Ottavainen on epäedullisessa asennossa/tasapainossa. Sen sijaan Zabransky osoitti lojaalisuutta omalle joukkueelleen ja kapteenille kysymällä Ottavaiselta että ”you wanna go?” johon Ottavainen nyökkäsi. Pieni nujuaminen ja höyryjen päästö. Se siitä. No big deal.

Aatu Rätyhän oli innokkaasti lähdössä Ottavaisen temppua kuittaamaan, mutta Samuel Helenius tuli sitten estämään, että mitään ei näiden kahden välillä tapahtunut.

Joachim Rohdin ja Oliver Larsen olivat myös kentällä Jukureista tuossa vaiheessa, toinen pakki jäi hieman kuvien ulkopuolelle.

Vertailuun voi ottaa vaikka reilun kuukauden takaisen tilanteen, jossa Ruben Rafkin lähti kuittaamaan Micke-Max Åstenille Eemil Viroon kohdistunutta taklausta. Tuosta tappelusta ei tuomittu kurinpidossa pelikieltoa (Rafkin tosin huilasi seuraavan pelin kymppitilin täyttymisen takia).
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Eihän jännitteet ole huono asia ja en usko, että löydät tältäkään palstalta montaa jotka on eri mieltä. Keskusteluhan oli siitä, onko tappelut ja kostaminen se oikea tapa pitää jännitteet seurojen välillä sopivassa balanssissa.

Kyllä se minusta on oikein että jos turhautunut junnu kolaa sun joukkueen kultakypärän tahallaan tolppaan niin on täysin aiheellista kuitata tämä vaikka sitten nyrkein. Samassa ottelussa Jukureiden venakko taklasi Severi Lahtista päähän ja Honka kävi muistuttamassa muutamalla poikkarilla. No tuostakin arvottiin se ekstrakakkonen Hongalle ja Jukurit yyveelle. Eli summa summarum, miten sitten viestitään toiselle joukkueelle että sikailu on väärin, kun nämä molemmat tavat lauantain matsissa olivat sitten ilmeisesti huonoja?
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Ottavainen: "Kaveri sitten tuli kysymään, lähdenkö. Noista on maksettava hintaa, se on lajin henki."

Liiga: "Kaveri jos tulee kysymään, lähdetkö. Noista on maksettava hintaa, se on lajin henki."
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Ottavainen: "Kaveri sitten tuli kysymään, lähdenkö. Noista on maksettava hintaa, se on lajin henki."

Liiga: "Kaveri jos tulee kysymään, lähdetkö. Noista on maksettava hintaa, se on lajin henki."
Farssi, huutista ja mitä näitä nyt on.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Todella surkea tuomio Liigan ja koko lajin kannalta. Huitomiset ja keihästykset menevät läpi, mutta rehdistä myllystä 2 ottelun pelikielto. Show-tappelut ovat erikseen, mutta tässä mentiin lajin hengen mukaisesti. Ilmeisesti lajia Liigassa halutaan muuttaa enemmän siihen, että mieluummin huidotaan kasseille tai ranne paskaksi, kuin sallitaan reilu tappelu.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Todella surkea tuomio Liigan ja koko lajin kannalta. Huitomiset ja keihästykset menevät läpi, mutta rehdistä myllystä 2 ottelun pelikielto. Show-tappelut ovat erikseen, mutta tässä mentiin lajin hengen mukaisesti. Ilmeisesti lajia Liigassa halutaan muuttaa enemmän siihen, että mieluummin huidotaan kasseille tai ranne paskaksi, kuin sallitaan reilu tappelu.

En tosiaan kyllä ymmärrä että miksi on lähdetty mielistelemään skandaalimediaa kun samalla pyllistetään sille oikeasti ne viulut maksavalle asiakaskunnalle.
 

Äimänkäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvät suoritukset ja Kerttu
... miten sitten viestitään toiselle joukkueelle että sikailu on väärin, kun nämä molemmat tavat lauantain matsissa olivat sitten ilmeisesti huonoja?

Tästä tulee mieleen se karkkimainos, missä pukumies sanoo karkkipäivä-keskusteluiden sujumisesta, että "sellaistakin on väläytelty, että aikuinen ihminen saisikin itse päättää, milloin karkkia syö".

Siis lajissa, jota aikuiset ihmiset pelaavat ammatikseen, pitäisi toisen joukkueen jotenkin pystyä viestittämään toiselle, että "sikailu on väärin"?

Tää on ehkä just se mitä mä en kykene enää aikuisiällä ymmärtämään. Kai se "yksinkertaisten ihmisten yksinkertainen peli" -sanonta kielii juuri tästä, että asioita pitää ratkoa jollain helvetin liskoaivolla, kun vaan ei pystytä tunteita käsittelemään pelin tiimellyksessä.

Kuulostan varmasti kukkahattutädiltä, mikä sinällään yllätti itsenikin, koska ei ne tappelut oikeasti mua häiritse ja tuohan ne sitä tunnetta otteluihin. Ymmärrän myös tämän "tappelut kuuluu lajiin" -argumentin, mutta emmä siitä huolimatta kyllä osaisi oikeasti millään todellisella järjellä perustella nyrkkihippaa jääkiekossa sen enempää kun tappeluita minkään muunkaan elämään liittyvän konfliktin ratkaisemisessa. Helppo ratkaisu, toki, mutta harvemmin ratkaisee ongelmia.

Nojoo, ei tästä enempää. Yksi peli olisi varmaan riittänyt näille riitapukareille, kun kuitenkin tuo teko oli suoraan säännöissä mainittu ja siitä kuuluu se peli antaa.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Tästä tulee mieleen se karkkimainos, missä pukumies sanoo karkkipäivä-keskusteluiden sujumisesta, että "sellaistakin on väläytelty, että aikuinen ihminen saisikin itse päättää, milloin karkkia syö".

Siis lajissa, jota aikuiset ihmiset pelaavat ammatikseen, pitäisi toisen joukkueen jotenkin pystyä viestittämään toiselle, että "sikailu on väärin"?

Tää on ehkä just se mitä mä en kykene enää aikuisiällä ymmärtämään. Kai se "yksinkertaisten ihmisten yksinkertainen peli" -sanonta kielii juuri tästä, että asioita pitää ratkoa jollain helvetin liskoaivolla, kun vaan ei pystytä tunteita käsittelemään pelin tiimellyksessä.
Omaat aika idealistisen ajatusmaailman jatkoaikakirjoittaksi, se on sanottava.
Jääkiekko on erittäinkin yksinkertaisten ihmisten yksinkertainen peli, jossa tunnelatauksella on verrattaen iso merkitys. Ja kun voitosta pelataan tosissaan niin ne tunteet saattaa kuohahdella. Noiden tunteiden kuohahtamisten seurauksena voi olla vaikka se että se joukkueen yhteinen tavoite, eli vaikka suora playoff-paikka vesittyy kun joku Ottavainen käy kolaamassa Palmun lasarettiin loppukaudeksi. Ja kun tuomarit tuon sallivat niin mitä jää vaihtoehdoksi. Jos asia niellään, niin seuraavassa pelissä telotaan joku toinen.

Kysymys on siitä, että alistuuko Jukurit kohtaloonsa ja viestittää koko liigalle että meidän pelaajia voi surutta teloa. Ja samalla viestittää että me ollaan muuten aikamoisia vellihousuja. Nythän siellä tosiaan oli munaa sekä seuralla että pelaajalla ottaa pelikielto, että välitettiin tuo viesti JYPille ja samalla kaikille muillekin liigajoukkueille. Kyllähän sä tämän mekaniikan ymmärrät. Taidat olla vaan mennyt noihin keltaisen lehdistön ja jatkoajankin klikkiuutisin, joissa tarkastellaan jääkiekkoa mutta ei jääkiekon, vaan esimerkiksi tavallisen elämän kontekstissa. Tämä viimeisenä esitetty on mielestäni se suurin ongelma. Unohdetaan se koko jääkiekon vuosikymmeniä vanha viitekehys, ja ruvetaan tarkastelemaan skandaalihakuisesti asiaa vaikka tavallisen työelämän näkökulmasta siitä syystä että pelaajat ovat työsuhteessa.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Ei-spontaaneista tappeluista on Liigassa saanut kahden ottelun pelikiellon jo vuosikausia. Miten se voi silti yllättää niin monen tännekin kirjoittajan?

Varmaan se yllättää eniten, että siinä ei ole mitään järkeä. Se että jotain on aina tehty jollain tavalla, ei automaattisesti tee siitä perusteltua tai järkevää.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Kun en ole uskonmiehiä niin en juuri raamatun lauseita muista, mutta jostain riparin ajoilta muistuu mieleen Jessen lausahdus joka meni suunnilleen:

"Antakaa heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä tekevät".

Toivoisin että voisin soveltaa tätä kurinpitolautakuntaan, mutta helvetin vaikeaa se on.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja 2 matsia Ottavaiselle ja Zabranskylle. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Itkeä varmaan kun tähän liigan seuraamiseen on mukaa lähtenyt.
Itkua sekä naurua, sekaisin molempia. Niin naurettavan järkyttävä on 2 ottelun pelikielto tuollaisesta pelitapahtumaan liittyvästä tappelusta, jossa kukaan ei loukkaannu ja molemmat osallistui vapaaehtoisesti.
 
Varmaa Zabranskyn ja Ottavaisen ois pitäny luistella pari sekuntii alotuksen jälkeen et ei ois saanu pelikieltoa. Tää on naurettavaa. Säännöt sanoo että noista ei-spontaaneista tulee kieltoja mutta siinä säännössä ei ole järjenhiventä. Ottavainen taklaa Palmua ja sitten toinen tulee haastamaan ja näin maksetaan kalavelat ja sen jälkeen eteenpäin, mutta Sampo lottokerhoineen arpoo pelikieltoja. Miettikää sitä kun Zabransky tuli haastaa Ottavaista niin Ottavainen olisi sanonut että ei oteta kun saadaan 2 ottelun pelikielto tästä:) huutista.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tepsin peleissä on tainnut useamman kerrankin tapeltu ja kertaakaan ei pelikieltoa ole tullut. Syynä ollut se, että se muistutus on tullut välittömästi eikä parin vaihdon jälkeen. Jos Ottavainen niin törkeästi Rätyä taklasi, mitä ne neljä muuta Jukuri-pelaajaa teki tilanteessa? Miksi ei silloin menty muistuttamaan.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, Tamin Tribuuttiketju
Kuulostan varmasti kukkahattutädiltä, mikä sinällään yllätti itsenikin, koska ei ne tappelut oikeasti mua häiritse ja tuohan ne sitä tunnetta otteluihin. Ymmärrän myös tämän "tappelut kuuluu lajiin" -argumentin, mutta emmä siitä huolimatta kyllä osaisi oikeasti millään todellisella järjellä perustella nyrkkihippaa jääkiekossa sen enempää kun tappeluita minkään muunkaan elämään liittyvän konfliktin ratkaisemisessa. Helppo ratkaisu, toki, mutta harvemmin ratkaisee ongelmia.
Niin kuulostat.
Ymmärtääkseen lajia, sitä on pitänyt pelata.
Jokainen kiekkoa pelaava (toivottavasti) puolustaa omiaan fyysisiltä vääryyksiltä fyysisellä väliintulolla.
Niin on aina ollut, ja tulee aina olemaan. Ajoittain eskaloituvat lyömiseksi, useimmiten ei.
 

DAVIS

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei-spontaaneista tappeluista on Liigassa saanut kahden ottelun pelikiellon jo vuosikausia. Miten se voi silti yllättää niin monen tännekin kirjoittajan?
Varmaan siksi että säännöt sallisivat myös ei-spontaanista tappelusta yhden ottelun rangaistuksen! Ja olisihan tuosta nuhjauksesta voinut antaa molemmille esim. 2+2 väkivaltaisuudesta. Se on siitä kiinni miten tilanteen "näkee".
 

Äimänkäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvät suoritukset ja Kerttu
Niin kuulostat.
Ymmärtääkseen lajia, sitä on pitänyt pelata.
Jokainen kiekkoa pelaava (toivottavasti) puolustaa omiaan fyysisiltä vääryyksiltä fyysisellä väliintulolla.
Niin on aina ollut, ja tulee aina olemaan. Ajoittain eskaloituvat lyömiseksi, useimmiten ei.
Kiitos kontribuutiosta tähän keskusteluun. Ei toki millään tavalla liity aiheeseen, mutta pelasin noin 12 vuotta tätä lajia aktiivisesti, sittemmin vähemmän aktiivisesti. Siksi myös korostin, että näin aikuisiällä en tuota kostokierrettä ja sen argumentointia enää ole oikein ymmärtänyt. Silloin nuorempana toki olisi paljon muitakin asioita ratkaistu aggressiivisuudella. Mutta kerro ihmeessä, olenko oikeutettu jatkamaan keskustelua palstalla, vai pitääkö olla liigakokemusta että saa seurata ja keskustella lajista? Tämä viestisi oli aika klassinen "et vaa tajuu"-argumentti mukavasti henkilöön menevällä kuittailulla. Ei se mitään, saat anteeksi.

Omaat aika idealistisen ajatusmaailman jatkoaikakirjoittaksi, se on sanottava.
Jääkiekko on erittäinkin yksinkertaisten ihmisten yksinkertainen peli, jossa tunnelatauksella on verrattaen iso merkitys. Ja kun voitosta pelataan tosissaan niin ne tunteet saattaa kuohahdella. Noiden tunteiden kuohahtamisten seurauksena voi olla vaikka se että se joukkueen yhteinen tavoite, eli vaikka suora playoff-paikka vesittyy kun joku Ottavainen käy kolaamassa Palmun lasarettiin loppukaudeksi. Ja kun tuomarit tuon sallivat niin mitä jää vaihtoehdoksi. Jos asia niellään, niin seuraavassa pelissä telotaan joku toinen.

Kysymys on siitä, että alistuuko Jukurit kohtaloonsa ja viestittää koko liigalle että meidän pelaajia voi surutta teloa. Ja samalla viestittää että me ollaan muuten aikamoisia vellihousuja. Nythän siellä tosiaan oli munaa sekä seuralla että pelaajalla ottaa pelikielto, että välitettiin tuo viesti JYPille ja samalla kaikille muillekin liigajoukkueille. Kyllähän sä tämän mekaniikan ymmärrät. Taidat olla vaan mennyt noihin keltaisen lehdistön ja jatkoajankin klikkiuutisin, joissa tarkastellaan jääkiekkoa mutta ei jääkiekon, vaan esimerkiksi tavallisen elämän kontekstissa. Tämä viimeisenä esitetty on mielestäni se suurin ongelma. Unohdetaan se koko jääkiekon vuosikymmeniä vanha viitekehys, ja ruvetaan tarkastelemaan skandaalihakuisesti asiaa vaikka tavallisen työelämän näkökulmasta siitä syystä että pelaajat ovat työsuhteessa.

Kiitos @Valajas hyvästä ja asiallisesta vastauksesta. Tuo onkin omalle (ehkä turhan idealistiselle) ajatusmaailmalle se kompastuskivi; eli jos Ottavainen olisi kolannut Palmun lasarettiin ja Jukurit ei olisikaan tämän jälkeen tapellut - mietittäisiinkö muissa jengeissä että "hei, näittetkste, Jukurit ei tehny mitään sen sikailun jälkeen. Niitä vastaan saa sikailla. Kirjotappa Make ylös! Sikaillaan niitä vastaan" "Saipaa vastaan taas ei sitten saa sikailla, nehän läpsytteli sen yhen poikkarin jälkeen alkukaudesta. Pelataan nätisti." Mekaniikan ymmärrän, mutta kuulostaahan toi joltain alakoulujen väliseltä futisturnaukselta.

En tiedä tilastodataa aiheesta, mutta vaikuttaisi että ainakin Liigassa selkeä tahallinen rottailu ja sikailu on vähentynyt aika paljon, vaikka tappeluita tai "poliiseja" ei enää viime kausina juurikaan ole näkynyt. Samaan aikaan Liigan keski-ikä on laskenut ja yhä nuoremmat koohottajat painaa menemään, joka voisi selittää näitä liian suurella innolla tapahtuvia ylilyöntejä/vahinkoja... oppisiko nää nuoret sitten pelaamaan kevyemmällä intensiteetillä tai muuttuuko pelitapa, jos joku kävisi aina lyömässä turpaan? Sitä en osaa sanoa.

Mitä keltasiin lehtiin tulee niin eikös siellä olla enemmän huolissaan siitä että kaukalossa "pahoinpidellään" ihmisiä? Ei mua henkilökohtaisesti siis häiritse yhtään se, että kentällä voi sattua - toki törkeät cheapshotit a la Bertuzzi ovat kuvottavia, mutta en mä siitä yöuniani menetä. Kyllähän kova puhdas taklauskin sattuu. Silti pyrkisin kehittämään peliä nimenomaan taito edellä ja pyrkisin karsimaan näitä muinaisjäänteitä kuten poikittaisella hakkaamista, päähänkohdistuvia taklauksia, kiekottoman estämisiä ja nyt puheena olevia tappeluita, koska ne on sellaista ylimääräistä tauhkaa tuon itse pelin ympärillä, joka voi olla viihdyttävää myös sääntöjen puitteissa. Ymmärrän tähänkin toisen näkemyksen lajin sisältä: poikkarit kuuluu peliin, aina kuulunut ja pitäähän maalinedessä saada poikkarilla hakata.

Toki jääkiekko on erillinen viitekehys "normaalista" työpaikasta, mutta ei sitä kuitenkaan voida kokonaan yhteiskunnasta erottaa jonain erillisenä yhteisönään, johon ei muut yhteiskunnan "säännöt" pätisi tai jossa ei tarvisi mitään kehitystä tapahtua. Kyse on kuitenkin liiketoiminnasta, jonka on kilpailtava markkinoilla siinä missä kaikkien muidenkin. Lajihistorian ihannointi ja vaaliminen on totta kai true-fanille tärkeää ja nuoruudessahan joka peli oli elintärkeä ja aiheutti elämää suurempia tunteita, jonka vuoksi siinä tapahtuvat muutokset voivat tuntua katastrofaalisilta. Nuo ihastuttavat ja vihastuttavat nyanssit kuitenkin saattavat myös vaikeuttaa nykypäivän ihmisen houkuttelua lajin pariin (harrastajaksi tai seurajaaksi). Voisi toki sanoa että "jos ei perse kestä merivettä niin pysy maalla", mutta valitettavasti Suomen kokoisessa markkinassa ei millään riitä, että Liigaa seuraa vaan ne lajia 20 vuotta pelanneet ja analysoineet Petteri Sihvoset, vaan on Liigan elinehto saada lajia suurelle yleisölle myytyä. Tämä siis vain vasta-argumenttina usein kuultuun "näin on aina ollut ja se on pelin henki / kuuluu lajiin". Itsehän nyt katselen varmasti pelejä vaikka sieltä poistettaisiin mailat, maalit ja jää ja sitä pelattaisiin uimapatjojen päällä reikäkiekkoa vieritellen. Koska KERHO!

Mutta nyt lopetan vielä toisen kerran; tämä ei enää kuulu kurinpitoketjuun varsinaisesti, vaan sivuaa montaa muuta eri ketjua. Kiitokset @Valajas tästä; vaikka eri mieltä olemmekin niin mukava pallotella näkemyksiä ja mielipiteitä, aukeaa samalla laajemmin miten ihmiset seuraa lajia!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös