Liigan kurinpitopäätökset kaudella 2021–2022

[Finnhopper]

WTF? Olkapäällä kupoliin ja ei mitään?! VMP.

 

[douppi]

WTF? Olkapäällä kupoliin ja ei mitään?! VMP.

On kyllä niin linjatonta paskaa että pahaa tekee.

Mitä isompi seura niin sitä kovemmat rangaistukset samantyylisestä teosta. Vakuuttavaa työtä hei.

 

[Olbertson]

Ei kurinpitoa voi toisaalta linjattomuudesta syyttää. Jos laajentaa hyppytaklauksen määritelmää ylöspäin suuntautuvaan taklaukseen, tämähän meni ihan täysin hinnaston mukaan.

Jälleen aika päivittää kurinpidon hinnastoa kaudelle 2021-2022:

-Törkeä tuomarin taklaaminen: 0 peliä.
-Törkeä taklaus vastapuolen pelaajaa päähän hyppäämällä: 0 peliä.
-Keskarin näyttäminen vastustajalle: 1 peli.
-Poikapaini tuomarin kanssa: 1 peli.
-Viikatelyönti vastustajan polvensyrjään: 2 peliä.
-Törmäys tuomariin vahingossa: 4 peliä.
-Käden heilautus takana olevan leukaan: 3-5 peliä pärstäkertoimen mukaan.
-Taklaus vastapuolen pelaajaa päähän ilman hyppyä: 3-5 peliä pärstäkertoimen mukaan.

Kiitos huomiosta @Spine . Listaa voisi vielä korjata niin, että päähänkohdistuneesta seuranneesta sanktiosta voi (ilmeisesti ruskeakielisimmät) vapautua ”oi sori, se oli vahinko”-kortilla.

Vitsikästähän tämä on. Parasta huumori-realityä mitä on tullut ulos ikinä.

 

[Kulkija]

Siis tuossa ei ole ylöspäin suuntautunutta liikettä niin missä sitten on? Pitääkö ponnistaa syväkyykystä maksimkorkeuteen, että tulkittaisiin ylöspäin suuntautuneeksi liikkeeksi.

 

[Spitfire]

Siis tuossa ei ole ylöspäin suuntautunutta liikettä niin missä sitten on? Pitääkö ponnistaa syväkyykystä maksimkorkeuteen, että tulkittaisiin ylöspäin suuntautuneeksi liikkeeksi.

Eihän tuo olkapää nouse kuin kaukalon laidan tasolta täyteen seisomakorkeuteen? Ei kai se nyt ole ylöspäin suuntautunut jos tuolleen pikkaisen ~30-40cm ylöspäin menee?

 

[Itäpuu]

Mitä hevosen persettä sentään...?! Tuon selvempää päähän kohdistunutta taklausta en ole nähnyt. Järkyttävä housuun paskominen kurinpidolta.

 

[Streight Forward]

Voi Jeesuksen Kristuksen vittu…

Ja sitten seuraavasta vammautumisesta puhuu koko valtakunta eduskuntaa myöden. Jos päähän kohdistuneet halutaan pois, ne pitää ottaa pois KURINPIDON toimesta.

 

[Walkin]

Mun mielestä Nousiaisen taklaus ei kohdistu erityisesti ylöspäin. Ongelma ei ole tuossa. Mielestäni ongelma on siinä, että Liigan linja on ollut se, että jos taklaat päähän, niin siitä tulee viisi peliä. Aivan kuten Cornettin saamassa pelikiellossa, niin eihän siinäkään ollut mitään muuta rikettä kuin, että se osui päähän. Siitä tuli kuitenkin viisi peliä kun taas tästä ei tullut mitään. Missä on siis ero? Ei tässäkään voida pistää mitään vastaanottajan piikkiin kun tuo seisoo kyllä ihan täysin pystyssä eikä kyyristele tai mitään.

Mulle itselleni olisi ihan ok, että näistä ei tulisi pelikieltoa kurinpidon toimesta (jos ei nouse kädet ylös, ei ole hyppyä, ei tule kuolleesta kulmasta jne.), jos se olisi selkeä linjaus! Mutta nyt sitä linjaa ei taaskaan ole eikä kukaan pysty päättelemään yhtään mistään, että tuleeko pelikieltoa vaiko ei.

HPK:n fanina tämä tilanne vituttaisi kaikista eniten kun ensimmäisenä oli se Tikka episodi, jonka jälkeen Virta pääsee omasta paljon törkeämmän näköisestä tilanteesta kuin koira veräjästä ja sitten Cornettin pelikiellon jälkeen puolestaan Nousiainen pääse omasta päätiltistään ilman pelikieltoa.

 

[FeedTheMule]

Vastaavanlaisia tilanteita missä toisesta on arvottu 5 matsia kakkua ja toisessa tekijä päässyt kuin koira veräjästä on valitettavan useita tällä(kin) kaudella.

Aleksi Laakso sai esim. 5 ottelun pelikiellon Pelicans Sport ottelussa Virtaseen suoritetussa taklaustilanteessa ja puolestaan Kalle Maalahti ei saanut samankaltaisesta ja ehkä jopa pahemmaltakin näyttäneestä taklauksestaan kiekottomaan Miika Roineeseen otteluakaan pelikieltoa.

Nousiaisen olisi ehdottomasti kuulunut saada omasta huolimattomuudestaan pelikieltoa aiemmin määrätyn linjan kaltaisesti juurikin tuo 5 ottelua. Tässä paskoi kurinpito jälleen housuihin.

Ymmärrän suuresti pelaajien, koutsien, fanien ja seurojen vitutuksen aiheen ympärillä.

 

[Läskisalo]

Mä en ole lopulta oikein varma suuntautuuko tuo taklaus ylöspäin vai eteenpäin. Enkä mää ole oikea henkilö päättämään pitäisikö tuollaisista lähtökohtaisesti rankaista vai ei. Se on kuitenkin selvä, että Nousianen hyötyy pienestä koostansa todella paljon, miettikää jos vaikka Karjalainen taklaisi jatkuvasti tuolla tavalla ”itsensä täyteen mittaan kasvattaen” pitäisikö silloinkin vaan todeta, ettei pääosuma ollut vältettävissä? Enkä mää vieläkään pysty ymmärtämään miksi pitää taklata lähtökohtaisesti mahdollisimman ylös, kun on n. tunti aikaa tähdätä sitä osumaa sinne rintaan.

 

[Vessaharja88]

Ottavaisen ja Zabranskyn tappelu etenee kurinpitoon.

 

[1963_Neveragain]

Liiga pitäisi viedä urheiluturvalautakuntaan kurinpidon/tilannehuoneen toiminnan epäloogisuuden vuoksi. Pelaajien oikeusturva on hälyttävän huonolla tasolla johtuen alati muuttuvista tulkinnoista eri tilanteista. Useita selkeästi päähänkohdistuneita takaluksia on jätetty tuomitsematta, vaikka aiemmin in samanlaisesta tilanteesta annettu tuomio.

Viimeisin, selkeästi linjan muuttanut tuomio on ässien pelaajan selkeän keihästys tapauksen tuomitsematta jättäminen. Lukon pelaaja on yksinläpi, jolloin ässien pelaaja yrittää nostaa mailaan takaapäin jalkojen välistä osuen Lukko pelaajan nivusiin kovalla voimalla. Tätä ei viety kurinpitoon tilannehuoneen toimesta.

Nivusiin huitomisesta ei voi tuomita ainoastaan 2 min jäähyä, jolloin kyseessä oli jo tuomari virhe. Nyt Tilannehuone jatkaa samalla auttamatta sekavalla linjalla.

 

[Hockey#11]

Nivusiin huitomisesta ei voi tuomita ainoastaan 2 min jäähyä, jolloin kyseessä oli jo tuomari virhe. Nyt Tilannehuone jatkaa samalla auttamatta sekavalla linjalla.

Millä perusteella ei voi antaa 2 minuutin jäähyä? Käsittääkseni sitä sääntöä juuri niin muutettiin, että voidaan tuomita 2 minuutin jäähy niissä tapauksissa missä esimerkiksi mailaa varomattomasti nostaessa maila nousee nivusten seudulle.

Tilannetta en ole nähnyt, mutta voisiko olla jälleen yksi tilanne missä katsoja itse ei vain ole päivittänyt sääntökirjaa?

 

[1963_Neveragain]

Millä perusteella ei voi antaa 2 minuutin jäähyä? Käsittääkseni sitä sääntöä juuri niin muutettiin, että voidaan tuomita 2 minuutin jäähy niissä tapauksissa missä esimerkiksi mailaa varomattomasti nostaessa maila nousee nivusten seudulle.

Tilannetta en ole nähnyt, mutta voisiko olla jälleen yksi tilanne missä katsoja itse ei vain ole päivittänyt sääntökirjaa?

Tässä tilanteessa nostettin mailaa takaapäin täydessä vauhdissa olevan pelaajan jalkojen välistä. Voihan tuon tulkita vahingoksi siten että osui munille kun yritti nostaa mailaa. (Vitsi huumoria)

Näköjään sääntökirjassa ei mainita enään huitomisen kohdalla munille lyöntiä... Eli sen on siis sallittua, tuomarin harkinnan mukaan. 8?

 

[Raimoton]

Tässä tilanteessa nostettin mailaa takaapäin täydessä vauhdissa olevan pelaajan jalkojen välistä. Voihan tuon tulkita vahingoksi siten että osui munille kun yritti nostaa mailaa. (Vitsi huumoria)

Näköjään sääntökirjassa ei mainita enään huitomisen kohdalla munille lyöntiä... Eli sen on siis sallittua, tuomarin harkinnan mukaan. 8?

SÄÄNTÖ 159 - HUITOMINEN

iv. Pelaajalle, joka nostaa mailansa vastustajan jalkojen välissä tarkoituksenaan osua
vastustajaa nivusiin, tuomitaan joko iso rangaistus ja automaattinen pelirangaistus tai
ottelurangaistus.

 

[MacRef]

Näköjään sääntökirjassa ei mainita enään huitomisen kohdalla munille lyöntiä... Eli sen on siis sallittua, tuomarin harkinnan mukaan. 8?

Taidat suorittaa tahallista väärinymmärtämistä. Kai se huitominen munille voidaan huitomisena tuomita, vaikka siellä ei erikseen kielletäkään munille huitomista?

@Raimoton Lainauksesi on vanhasta sääntökirjasta. Tälle kaudelle voimaan tulleessa sääntökirjassa huitomista koskeva sääntökohta on sääntö 61 alakohtineen.

 

[Hockey#11]

Jotenkin huvittavaa, että täällä vaaditaan viemään kurinpitoa urheiluturvalautakuntaan ja vaahdotaan tilanteesta mikä tuomittiin sääntökirjan puitteissa oikein. Nopea tilanne ja huolimaton huitaisu, mutta ei mikään törkeys.

 

[1963_Neveragain]

Jotenkin huvittavaa, että täällä vaaditaan viemään kurinpitoa urheiluturvalautakuntaan ja vaahdotaan tilanteesta mikä tuomittiin sääntökirjan puitteissa oikein. Nopea tilanne ja huolimaton huitaisu, mutta ei mikään törkeys.

Minulle ei ole aikaisemmin tullut vastaan että toinen pelaaja pyrkii nostamaan vastustajan mailaa takaapäin jalkojen välistä. Jos tämä ei itsessään ole mielestäsi riittävä suurempaan kuin 2 min rangaistukseen niin täytyy kyllä ihmetellä. Täysin peliin kuulumaton tapa pelata kiekkoa.

Jos mielestä kyseessä oli huolimaton huitaisu, niin täytyy olla totaalisen eri mieltä ja jälleen ihmetellä tälläistä näkemystä.

Kirjoitin kyllä täysin eri asiasta, kuin tästä yksittäisestä tilanteesta, kun valitan tuomarien, tilannehuoneen tai kurinpidon idioottien mielivaltaisesta sääntöjen tulkinnoista eri tilanteissa.

 

[NahkaHagrid]

Ottavaisen ja Zabranskyn tappelu etenee kurinpitoon.

Tämä on kyllä niin jäätävän luokan vitsi. Menisi hyvänä aprillipäivän pränkkinä. Lätkätappeluita tarvitaan keinona maksaa kalavelat, ja purkamaan ylimääräinen sähköisyys tiimien välillä.

Haluaako liigan kurinpitodelegaatio tosissaan että sikailuja aletaan kuittaamaan sikailulla? Se nimittäin on seuraava askel, jos tappeluista alkaa tulemaan pelirangaistuksia. Se on sitten aivan sama vedetäänkö puolen jään vauhdeissa kyynerpäätä naamalle, vai rehellisesti nyrkeillä. Ainakin tämä kehitys on luvassa tulevaisuudessa.

 

[Hockey#11]

Tämä on kyllä niin jäätävän luokan vitsi. Menisi hyvänä aprillipäivän pränkkinä. Lätkätappeluita tarvitaan keinona maksaa kalavelat, ja purkamaan ylimääräinen sähköisyys tiimien välillä.

Haluaako liigan kurinpitodelegaatio tosissaan että sikailuja aletaan kuittaamaan sikailulla? Se nimittäin on seuraava askel, jos tappeluista alkaa tulemaan pelirangaistuksia. Se on sitten aivan sama vedetäänkö puolen jään vauhdeissa kyynerpäätä naamalle, vai rehellisesti nyrkeillä. Ainakin tämä kehitys on luvassa tulevaisuudessa.

Olen hyvin vahvasti eri mieltä. Lätkätappelut ei tule koskaan poistamaan jännitteitä seurojen väliltä. Korkeintaan lisäämään sitä. Täydellisessä maailmassa se voisi toimia, mutta Jokerit-HIFK kaksikko näytti, miten se käytännössä toimii kun jääkiekkoilijan aivoilla varustetut kaverit alkavat määrittämään koston oikeellisuutta.

En pidä tappeluita mitenkään erityisen pahana asiana, mutta siitä olen täysin varma, että pieleen mennään jos tappeluiden kautta yritetään sikailut estää.

 

[Äimänkäki]

Tämä on kyllä niin jäätävän luokan vitsi. Menisi hyvänä aprillipäivän pränkkinä. Lätkätappeluita tarvitaan keinona maksaa kalavelat, ja purkamaan ylimääräinen sähköisyys tiimien välillä.

Haluaako liigan kurinpitodelegaatio tosissaan että sikailuja aletaan kuittaamaan sikailulla? Se nimittäin on seuraava askel, jos tappeluista alkaa tulemaan pelirangaistuksia. Se on sitten aivan sama vedetäänkö puolen jään vauhdeissa kyynerpäätä naamalle, vai rehellisesti nyrkeillä. Ainakin tämä kehitys on luvassa tulevaisuudessa.

Melko neandertalilainen näkemys. Liigan säännöissä ei-spontaanit tappelut ovat pelikiellon arvoisia ja sillä selvä.

Sääntöjenvastaisista tilanteista annetaan rangaistuksia ja pelikieltoa tuomareiden ja kurinpidon toimesta. Se, että joku rusinankokoisilla aivoilla varustettu lihaläjä alkaa jakamaan kaukalossa oikeutta on huomattavasti oksettavampi tapa lähestyä tätä asiaa ja muistuttaa kieltämättä enemmän tapaa, jolla jossain gorillayhteisössä ratkotaan erimielisyyksiä.

Spontaanit väännöt ja tappelut ovat vielä siinä mielessä ymmärrettäviä, että toisilla menee adrenaliinit yli ja näin ollen läikkyy (niin kuin useasti jo se laukaiseva tilanne) - mutta tommonen sovittu mylly on jo merkki vaan siitä että asenne on luokkaa "vittu, mä haluun tapella. meijä logolle. meille ei vittuilla. ööö!"

Sama tietysti pätee "kostamiseen" myös muilla keinoilla, joita mainitsit. Ei kuulu jääkiekkoon, eikä moderniin yhteiskuntaan. Teot sovitetaan oikeudenmukaisen rangaistuksen mukaisesti, eikä "rehdisti tappelemalla". Vaikka olisi se tietysti viihdyttävää jossain kehälläkin katsella, jos peräänajoperseiltyt soviteteltaisiin nyrkkitappelulla.

 

[Arnold]

Olen hyvin vahvasti eri mieltä. Lätkätappelut ei tule koskaan poistamaan jännitteitä seurojen väliltä.

Ässien ja Lukon väliset paikalliset ovat lätkyttelyä ilman tunnetta ainakin nykyään. Kyllä meidän jännitteet ovat kadonneet, joten myllyjä lisää.

 

[Mandoliino]

Tämä on kyllä niin jäätävän luokan vitsi. Menisi hyvänä aprillipäivän pränkkinä. Lätkätappeluita tarvitaan keinona maksaa kalavelat, ja purkamaan ylimääräinen sähköisyys tiimien välillä.

Haluaako liigan kurinpitodelegaatio tosissaan että sikailuja aletaan kuittaamaan sikailulla? Se nimittäin on seuraava askel, jos tappeluista alkaa tulemaan pelirangaistuksia. Se on sitten aivan sama vedetäänkö puolen jään vauhdeissa kyynerpäätä naamalle, vai rehellisesti nyrkeillä. Ainakin tämä kehitys on luvassa tulevaisuudessa.

Olen kyllä samoilla linjoilla. Tottakai ideaalitilanteessa asia menisi niin että joukkueen kapteeni ja kultakypärä kun ruhjotaan maalintolppaan niin vastustaja saa siitä 2min ja sen jälkeen kaikki unohtaa asian ja laskee tunnetason takaisin tilannetta edeltäneeseen tasoon MUTTA KUN IHMISMIELI EI OIKEIN TOIMI NIIN.

Realistinen vaihtoehto tuolle tappelulle olisi ollut se että Zabransky olisi odotellut sopivaa tilaisuutta ja käynyt sitten vetäisemässä Ottavaisen samalla tyylillä poikkarilla maalirautoihin kun Ottavainen vetäisi Palmun. Tai joku muu vastaava rymistely kun Ottavainen on epäedullisessa asennossa/tasapainossa. Sen sijaan Zabransky osoitti lojaalisuutta omalle joukkueelleen ja kapteenille kysymällä Ottavaiselta että ”you wanna go?” johon Ottavainen nyökkäsi. Pieni nujuaminen ja höyryjen päästö. Se siitä. No big deal.

 

[NahkaHagrid]

Melko neandertalilainen näkemys. Liigan säännöissä ei-spontaanit tappelut ovat pelikiellon arvoisia ja sillä selvä.

Sääntöjenvastaisista tilanteista annetaan rangaistuksia ja pelikieltoa tuomareiden ja kurinpidon toimesta. Se, että joku rusinankokoisilla aivoilla varustettu lihaläjä alkaa jakamaan kaukalossa oikeutta on huomattavasti oksettavampi tapa lähestyä tätä asiaa ja muistuttaa kieltämättä enemmän tapaa, jolla jossain gorillayhteisössä ratkotaan erimielisyyksiä.

Spontaanit väännöt ja tappelut ovat vielä siinä mielessä ymmärrettäviä, että toisilla menee adrenaliinit yli ja näin ollen läikkyy (niin kuin useasti jo se laukaiseva tilanne) - mutta tommonen sovittu mylly on jo merkki vaan siitä että asenne on luokkaa "vittu, mä haluun tapella. meijä logolle. meille ei vittuilla. ööö!"

Sama tietysti pätee "kostamiseen" myös muilla keinoilla, joita mainitsit. Ei kuulu jääkiekkoon, eikä moderniin yhteiskuntaan. Teot sovitetaan oikeudenmukaisen rangaistuksen mukaisesti, eikä "rehdisti tappelemalla". Vaikka olisi se tietysti viihdyttävää jossain kehälläkin katsella, jos peräänajoperseiltyt soviteteltaisiin nyrkkitappelulla.

Tämä sinun liiga delegaatio elitismillä sivottava suurten älykköjen rankaisutapa toki toimisi, jos niitä pelikieltoja jaeltaisiin oikeudenmukaisesti. Nyt näin ei kuitenkaan ole.

Parempi antaa pelaajien setviä jännitteet kaukalossa, mielummin nyrkein, koska se päätyy lopulta siihen että sikailut kuitataan sikailulla.

 

[Äimänkäki]

Tämä sinun liiga delegaatio elitismillä sivottava suurten älykköjen rankaisutapa toki toimisi, jos niitä pelikieltoja jaeltaisiin oikeudenmukaisesti. Nyt näin ei kuitenkaan ole.

Parempi antaa pelaajien setviä jännitteet kaukalossa, mielummin nyrkein, koska se päätyy lopulta siihen että sikailut kuitataan sikailulla.

Niin kai sitten. Kuulostaa todella paljon oikeudenmukaisemmalta. Otetaanko tuomaritkin kokonaan pois, kun tekevät virheitä ja linja vaihtelee? Miksei kampit ja muut huitomisetkin voisi samantien ratkasta tappelemalla, jos se on jotenkin oikeudenmukaisempaa kuin tämä "minun elitistinen" -tapa?

Vai olisiko sittenkin järkevämpää pyrkiä kehittämään ja parantamaan niin tuomarityöskentelyä kuin kurinpitodelegaatiotakin sen sijaan että heitetään vaan (kirjaimellisesti) hanskat tiskiin ja aletaan hakata toisia? Toi kaukalopoliisiratkaisu on aivan aavistuksen vanhanaikainen tapa ja mielestäni nykypäivänä jopa jääkiekkoilijoilta pitää voida vaatia enemmän aivokapasiteettia ammattinsa harjoittamisessa, puolin ja toisin. Jos sikailu johtaa vääjäämättä sikailuun niin koko Liiga yläasteelle (tai alakouluun) takaisin opettelemaan yhteisössä elämistä ja tunnetaitoja vaikka Masa Mainion kanssa.
Ei sillä, jos aikuiset ihmiset haluaa sovitusti tapella niin tapelkoot pelin jälkeen parkkipaikalla. Ei tuu tuomarit väliin ja saavat varmasti "viestinsä perille". Jos molemmat kerran haluaa tapella niin tapelkaa kunnolla.

Vaikuttaa vähän siltä että olemme hyvin eri mieltä tästä asiasta ja uskon että tämä keskustelu meidän välillämme ei johda mihinkään järkevään lopputulemaan. Katsojia on erilaisia ja toisia kiinnostaa erilaiset asiat. Itse en ole silmä-silmästä-rangaistusten kannattaja. Tunnekuohuissa välittömän painitappelun vielä hyväksyn, mutta silloinkin viisas ihminen pitää hanskan kädessä, koska muuten rikkoo työvälineensä ja kypärään hakkaaminen paljaalla nyrkillä on lähtökohtaisesti aivan idiootin hommaa.