Kun tätä nyt toistetaan jatkuvasti ja koko ajan, että ei siellä nyt vain pää alhaalla saa ja voi vetää, niin onko jossain joku edes sanonut et pitää/pitäisi voida?
Mielestäni kukaan, missään ei ole sanonut (siis tarkoitan ihan yleisesti en jatkoaikaa pelkästään) et pitäisi voida.
Tuskin esiintymistiheys on kiinni mistään muusta kuin siitä, että NHL:ssä ei juurikaan vihelletä jäähyjä tai tuomita pelikieltoja, jos taklaus selkeästi osuu ensin muualle kuin päähän. Sama sääntö on Suomessa, mutta nyt mediapaineen alla kaikki päähän tulleet kontaktit ovat kiikarin alla ja pelikieltoja jaetaan vähän samaan tahtiin kuin Oprah jakaa autoja. Toinen on myös se, että NHL:ssä pelaajat ovat ammattilaisia, ja ovat tottuneet siihen, että koko ajan on oltava pää ylhäällä ja osattava odottaa taklauksia. Suomessa tuntuu että mennään välillä miten sattuu ja kun se taklaus tulee, ei olla yhtään valmiina.En ole asiaa sen kummemmin tutkinut, mutta tuli mieleeni, kun tuossa joku luetteloi NHL:ssä ja Liigassa tulleita pelikieltoja, että minkä verran näiden tapausten esiintymistiheyteen vaikuttaa kaukalon leveys. Äkkiseltään tuntuisi, että Liigassa on huomattavasti enemmän poikittaista pelaamista verrattuna NHL:n pystysuuntaiseen peliin. Havainnointi ympäristöstä vaikeutunee huomattavasti, kun mahdollisen uhkan suuntia on enemmän ja alue on suurempi. Kapeampi kaukalo osittainen ratkaisu ongelmaan?
En usko, että tästä pelikieltoa tulee, mutta itse olen ilolla ottanut vastaan Salibandyliigan puolella linjan jossa vastaavista tilanteista rangaistaan pelikielloilla. Yleensä salibandya ei kannata verrata jääkiekkoon, mutta maalivahteihin kohdistuvat kontaktit on hyvin pitkälti verrattavissa toisiinsa. Tuommoisia Hovisen tyylisiä tilanteita siinä lajissa tuli aiemmin paljon, mutta kun linjaa muutettiin niin ne saatiin paljon vähemmäksi.
Nyt kun katsoin HIFK-Lukko peliä niin toistaiseksi tuo linjan muutos ei ole poistanut taklauksia. Hyviä ja kovia taklauksia molemmilta, eikä omaan silmiin pistänyt yhtään kyseenalaista taklausta.
Näillä sääntöuudistuksilla oikein viestitetään, että pitää saada mennä pää alhaalla ja jos sinua taklataan niin taklaaja kärsii siitä pelikiellon sekä ulosajon. Olen itse niin samaa mieltä Kimmo Timosen kanssa, jääkiekossa pitää saada taklata ja pitää pystyä hyväksymään, että joskus sattuu. Jos tuo elementti viedään pelistä pois niin ei laji ole enää jääkiekko. Miksi rallissa ei pienennetä vauhteja, on suorastaan hengenvaarallista ajaa noin kovaa teillä? Miksi nyrkkeilyssä ei lisätä pehmusteita nyrkkeilyhanskoihin? Miksi jalkapallossa ei kielletä pallon puskemista? Koska jokainen ymmärtää, että tietyt vaarat jne. kuuluvat lajiin!
Mutta ei, jääkiekkoa pitää muuttaa eikä yhtään loukkaantumista ikinä missään saa käydä, mutta turha muita lajeja on muuttaa kyllä niissä saa tietty vaaraelementti olla.
Kimmo Timosen sanoin, sinä päivänä kun taklaaminen kielletään jääkiekossa (toivottavasti ei koskaan) niin loppuu kyllä allekirjoittaneen osalta myös jääkiekon seuraaminen.
Ja extra kysymys. Miksi Liigan pitää keksiä omat säännöt kun muualla vedetään samoilla säännöillä? Onnea vaan nuorille NHL:n valloituksessa kun tottuu Liigassa pelaamaan pari kolme vuotta noilla säännöillä joissa taklaaminen on lähes tulkoon mahdotonta, mutta rapakon takana saa yhä taklata.
Boldasin. Herranjumala!! STOP the press!!! MITEN VOI OLLA MAHDOLLISTA?? Ei poistanut taklauksia?! Sehän tässä nyt piti heti välittömästi käydä ja osa jo lopetti lajin katsomisenkin!
jääkiekossa pitää saada taklata ja pitää pystyä hyväksymään, että joskus sattuu. Jos tuo elementti viedään pelistä pois niin ei laji ole enää jääkiekko. Miksi rallissa ei pienennetä vauhteja, on suorastaan hengenvaarallista ajaa noin kovaa teillä? Miksi nyrkkeilyssä ei lisätä pehmusteita nyrkkeilyhanskoihin? Miksi jalkapallossa ei kielletä pallon puskemista? Koska jokainen ymmärtää, että tietyt vaarat jne. kuuluvat lajiin!
Tuskin kukaan pelaaja moiseen suostuisi.Mielenkiintoista nähdä alkaako kukaan seura hyödyntämään tätä vilpillisessä mielessä. Väittäisin, että ei olisi edes mahdottomuus nähdä seuraavanlainen skenaario.
"Tasaiseksi ennakoidun pudotuspelisarjan game 1. Leveän rosterin omaava joukkue laittaa pari ei-niin tärkeää 4-ketjun pelaajaa luistelemaan jokaiseen kontaktitilanteeseen katse kiekossa ja pää alhaalla. Vastustajan 1.pakki ajaa tilanteeseen kuten pitää: kädet alhaalla, pitkällä liu'ulla, ilman hyppyä, tähdäten osuman rintakehän korkeudelle. Taklauksen vastaanottava pelaaja ottaa taklauksen tarkoituksella vastaan päällä ja lopputuloksena vastustajan 1. pakki loppu-ottelusarjan pelikiellossa."
Ai, missä niin sanotaan et niin pitää saada mennä? Tästä lukisin mielelläni lisää. Vai onko tämä esim. sinun tulkinta asiasta, ns- rivien välistä luettua tms?
Minäkin olen samaa mieltä, jääkiekossa pitää saada taklata ja siinä saakin taklata. Koko ajan on saanut, ja edelleen saa. Joskus myös sattuu ja se hyväsytään. Mutta pääosumia ei pidä hyväksyä eikä hyväksytä. Sääntöjen vastaisuuksia ei pidä hyväksyä eikä hyväksytä. Mielestäni on kummallista purnaamista, kun tämä on aivan selvä asia näin? Saa kyllä taklata, ei sitä ole kielletty. Päähän ei saa kolista, se on kielletty ja siitä halutaan eroon. Sen ei pidä olla mahdollista eikä sitä pidä suvaita, se ei kuulu "joskus vaan sattuu" osastoon, eikä sen pidä siihen kuulua.
Rallissa on pienennetty vauhteja, parannettu kalustoa aivan tolkuttomasti jne. EIkä siellä satu päävammoja vastaavia oikeastaan ollenkaan. Siellä lajin pointti on kuka ajaa kaikista kovaa/nopeiten, eikä se ole säännöissä kielletty.
Nyrkkeilyhanskoihin on aikojen saatossa lisääntynyt "pehmusteet", kehät eli kanveesi on parannettu, tuomaritoiminta on tarkkaa hommaa, ja lajin pointti on lyödä päähän. Ja siihen verraten miten paljon siinä lyödään toisia, aivovammoja tulee kummallisen vähän suorastaan. Ja pahimmat yleensä aina silloin joskus kun lyödään täysin out cold ja pää pamahtaa holtittomana kanveesiin ja pomppii siinä, tämä aivan tutkitusti.
Jääkiekossa lajin pointti on tehdä maaleja, estää toista tekemästä maaleja ja voittaa pelejä. Lajiin toki kuuluu osana monista kontaktipeli, muttei se ole itsetarkoitus. Jääkiekon säännöt kieltää pääosumat ja niistä oikeasti tulee ihan liikaa aivovammoja, niistä halutaan eroon.
Jalkapallossa pallon puskeminen kuuluu oleellisesti lajiin eikä aiheuta päävammoja tietääkseni juuri ollenkaan. Se on myös ns. itsellistä ja vapaaehtoista toimintaa eli siinä ei toinen pelaaja tule ja kolauta päätäsi siihen palloon, vaan itse pusketaan jos huvittaa.
Sitä miksi Liigan pitää näin toimia, kannattaa kysyä Liigalta. Ehkä kuitenkin jotain voi päätellä kertomuksistaan - että esim. nyt halutaan olla edelläkävijä ja kitkeä oikeasti näitä pääkolinoita pois jne. Ei niistä eroon pääse ainakaan sillä, että jatketaan vaan samaa rataa ja huudellaan pitämään päitä ylhäällä. Sitä on tehty kautta historian ihan aina, miltä näyttää tulokset?
Saattaa olla jossain vaiheessa edessä.Itse lähtisin sääntömuutoksiin, juuri muulla ei vastaavasti näitä tuskin pois saa.
Rivien välistä, kyllä. Jos Liiga toteaa, että vastuu on yksin taklaajalla niin kyllä silloin ollaan pahasti menty mielestäni metsään poistaen kaikki vastuu taklattavalta.
Niin, itselleni ei mene se asia kyllä jakeluun, että jos taklaaja tekee kaiken oikein eli ei ryntää tilanteessa, ei tule kuolleesta kulmasta, ei nosta käsiä, eikä hyppää tilanteessa niin silti siitä voidaan tuomita päähänkohdistunut taklaus. Vaikka osumakohta olisi rintakehä ensiksi ja valtaosin. Näin siis Liigassa, mutta ei NHL:ssä, ei KHL:ssä, ei SHL:ssä eikä NLA:ssa.
Lajin pointti nyrkkeilyssä on tosiaan lyödä päähän, jokainen joka ryhtyy siihen lajiin tietää vaarat. Sama on jääkiekossa, lajissa pitäisi saada taklata ja jokainen joka lajia ryhtyy harrastamaan niin pitäisi tiedostaa, että puhtaassa taklauksessa voi sattua huonosti. Likaiset taklaukset pitää kitkeä kovalla kädellä pois, mutta on mielestäni suuri vääryys, että Liigassa rankaistaan puhtaistakin taklauksista kovalla kädellä. Se on väärin, vastoin jääkiekkoa jonka minä tunnen ja jota minä olen pelannut parisenkymmentä vuotta. Mikään kova taklailija en ikinä ole ollut, mutta ne kuuluvat lajiin ja haluan nähdä niitä.
Korjaa toki jos olen väärässä, mutta kyllä ne rallissa semmoista vauhtia käsittääkseni vetää, että jos radalta ulos ajaa niin kyseessä on vaarallinen tilanne. Samoin formulassa, vauhdit ovat niin kovat, että ulosajosta voi seurata todella hurjaa jälkeä. Olisi turvallisempaa ajaa huomattavasti hiljempaa, mutta kuka sitä lajia jäisi enää silloin katsomaan?
Jääkiekossa taklaukset ovat kuuluneet ainakin ennen ihan yhtä olennaisesti lajiin kuin jalkapallossa pallon puskeminen. Joo, harvoin taklauksella suoraan tehdään maalia kuten puskemalla jalkapallossa (vaikka olen nähnyt tilanteita joissa taklattu pelaaja on hukannut kiekon maaliin), mutta sillä taklaamisella usein voidaan riistää kiekko hyökkäysalueella ja luoda se maalintekotilanne.
Itsellistä ja vapaaehtoista toimintaa puskeminen? No joo, on tietysti eihän kukaan hengenkaupalla siihen pakoita, mutta mitä luulet jos kulmatilanteessa puolustavan joukkueen pelaaja jättää puskematta palloon ja vastustaja tekee maalin, silitelläänkö puolustavan pelaajan päätä? Ja jos näin käy kerta toisensa jälkeen niin kauanko tämän pelaajan ammattilaisura kestää?
Tämä Liigan linjaus on suorastaan vaarallinen mielestäni. Jos täällä opitaan jääkiekkoon jossa avojääntaklauksia ei suoriteta ja muutenkin taklaukset vähenevät vielä entisestää huomattavasti (ovat vähentyneet vuosien varrella todella paljon jo) niin vaikea on tuota peliä viedä rapakon taakse tai edes KHL:ään. Täällä jääkiekko alkaa olemaan niin erilaista jo, ettei sitä meinaa tunnistaa enää samaksi lajiksi kuin mitä väännetään taas muutaman tunnin kuluttua Atlantin toisella puolella.
Saattaa olla jossain vaiheessa edessä.
Mutta tällä hetkellä vielä saa taklata. Kyllä minä väitän, että taklauksia ei enää osata ottaa vastaankaan niin hyvin kuin joskus ennen. Rautakorpi sanoi, että taklaukset ovat vähentyneet, mikä varmasti pitää paikkansa, mutta sallittua se on edelleen. Tiedä sitten onko junnuvalmennuksessa yritetty tarpeeksi opettaa havainnointia ym. (A-J Niemi vissiin on). Ehkä se on tehtävissä, että otetaan muutama minuutti viivelähtötreeneistä pois tämän perusasian opettamiseen, jos oikeasti pelaajien terveys on tärkeintä? Tämä ei toki poista sitä, että arvot toisen pelaajan kunnioittamisesta taklaustilanteessa ei olisi iskostettu junnujen kupoliin.
Mutta se on silti faktaa, että koskaan ei tulla näistä täysin pääsemään eroon ilman sääntömuutoksia. Shit happens, joka tapauksessa.
Ehkäpä 5-10v päästä voidaan olla ylpeitä, että oltiin ekoja jotka sen on noin linjannut.Niin, itselleni ei mene se asia kyllä jakeluun, että jos taklaaja tekee kaiken oikein eli ei ryntää tilanteessa, ei tule kuolleesta kulmasta, ei nosta käsiä, eikä hyppää tilanteessa niin silti siitä voidaan tuomita päähänkohdistunut taklaus. Vaikka osumakohta olisi rintakehä ensiksi ja valtaosin. Näin siis Liigassa, mutta ei NHL:ssä, ei KHL:ssä, ei SHL:ssä eikä NLA:ssa.
Kovin on poliittista ja totuuden vastaista luettelointia, kuulunee aikaan. No, rallissa tehdään monenmoisia asioita turvallisuuden lisäämiseksi ja on tehty jo piiitkän aikaa sitten. Tietenkin pääpaino on ollut turvallisessa autossa, mutta ihan tehdään sikaania ja muuta hidastetta, jotta vauhdit ei lisääntyisi järjettömiksi. Tämän vuoksihan ei ikikuuluisaa ouninpohjaa ole saanut koko mitallaan ajaa enää vuosikausiin, kun keskinopeudet vie jo kuskeilta mahdollisuuden reagoida. Ei ole muuttanut rallia rallittomaksi, vaikka aito ja klassikko tuo pätkä onkin kaikkien kuskien mielestä, eli ralli on edelleen rallia.
Nyrkkeilyssä on jo aikaa sitten perehdytty hanskoihin ja lisätty myös kypärä turvavälineisiin, silti nyrkkeilykin on edelleen nyrkkeilyä. Jalkapallossa ei puskemista ole poistettu ehkä siitä syystä, että katsotaan pallon olevan lempeämpi toiselle pallolle, kun esim. taklaajan isku koko massallaan ihmisen päähän. Toki, junioreissa on muistaakseni kielletty syöksypuskut vaarallisina Ja kai jossain vaiheessa taidettiin tutkia muistaakseni Juventuksen pelaajia seuraamalla, onko olemassa linkki puskujen ja als taudin välillä, kun joku tilasto sellaista kertoi. Jos et mikä on als, voin kertoa, että se niin vittumainen kuolemaan johtava riesa, ettei yksikään pelaaja missään lajissa vapaaehtoisesti moista riskiä ota, jos siitä tietävät ja kuten aivovammoissa muutenkin, nämä ovat kovin salakavalia ja vaikuttavat niin pitkällä aikavälillä, ettei sitä äkkinäinen osaa peliuran aikaisiin tälleihin yhdistää.
Toki, vaarat kuuluvat lajiin, voi loukkaantua, saada vaivoja, jotka vaivaavat koko loppu - uran jälkeisen elämän ajan, mutta kun puhutaan pään vammoista, puhutaan asiasta, joka invalidisoi. Kuta paremmin lääketiede kykenee selvittämään sylttytehtaat näille asioille, sitä lähempänä on hetki, että laji on kiellettävä, kun se tulee niin kalliiksi veronmaksajien kukkarolle, niitä hoitoja ei kuittaa seurat, eikä yksilöt, koska kustannukset on niin kovat. Toisaalta, se näivettää lajin myös sitä kautta, että yhä harvempi vanhempi haluaa lapselleen lajin, jossa voi invalidisoitua loppuelämäkseen.
Vaikka asiaan puututaankin ja hölmöyksiä karsitaan pois pyrkien mahdollisimman turvalliseen lajiympäristöön on se edelleen jääkiekkoa, vaikka tutina ja tötinä siitä poistettaisikin. Onhan se edelleen minunkin mielestäni jääkiekkoa, vaikka maaleja hyväksytään vaikka minkälaisen pinki ponkin seurauksena, kun minä pelasin, ne maalit piti tehdä mailalla, eikä mikään jalkapallo tyyppinen ohjailu ollut maali, puhumattakaan muutoin huiskimalla ties millä ruumiin osalla häkkiin tilanteista. Siihen aikaan kakkonen tippui poikkarista aina, tekipä sen missä kentän alueella tahansa, eikä niin kuin nykyään, että maalin edessä hakataan poikkareilla kaikkea liikkuvaa seuraamuksitta. No, silti se on vielä jääkiekkoa ja mielelläni sitä seuraan. Ihan samoin, kun katsoo naisten kiekkoa vailla niitä taklauksia, on se silti fyysistä ja kamppailua, eli jääkiekkoa.
Kuinka usein joku on ajanut tahallaan sua päin liikenteessä?Liikenteessäkin autoilijan pitää valita tilannenopeus niin, että pystyy havainnoimaan ympäristöä ja ehtii tarvittaessa reagoimaan. Ei riitä, että taidot riittävät valitussa nopeudessa vielä juuri ja juuri pitämään auto omalla kaistalla. Kyllä kiekollisen pelaajankin pitää valita oma nopeutensa niin, ettei oma terveys ole pelkästään vastustajan armollisuudesta kiinni.
Kylläpä on todella kömpelö vertaus.Kuinka usein joku on ajanut tahallaan sua päin liikenteessä?
No miksi sitten otetaan näitä liikennevertauksia, kun niillä ei ole mitään yhteistä jääkiekon kanssa?Kylläpä on todella kömpelö vertaus.
Saako liikenteessä joissain tilanteissa ajaa toista päin? Jääkiekossa taas saa ajaa kiekollista päin, kiekollisen vastuu on olla valmiina.
Tässähän tämä sm-liigan järjettömän linjauksen koomisuus on. Päähän tutisee ja mikä on rangaistus?Nythän tämä saadaan heti testiin, Tikka osuu aivan selvästi Hovista päähän ja kyse on myös vahingosta, sillä Tikka tavoittelee kiekkoa ja maalivahti-Hovisen pää on torjuntatyöskentelystä johtuen alhaalla.
Vaihtoehdot ovat nyt 0 peliä tai 5 peliä pelikieltoa.
Tavallaan on mielestäni huvittavaa lukea Varakkaan ja Heikkisen kommentteja, kun ottaa kontekstiksi tuon eilisen HIFK-Lukko pelin.