Liigan kurinpitopäätökset 2018–2019

[Neely]

Ehkä ei ole paras tapa viheltää jollekin 18 vuotiaalle kaverille siitä syystä, että otteluvalvoja tekee virheen. Ei varmasti ihan ensimmäinen virhe otteluvalvojalta tällä kaudella, joten aika monelle pelaajalle saat viheltää jos aiot jokaiselle viheltää jonka otteluvalvoja on virheellisesti armahtanut.

Ei se että Liigan puolelta vedetään vihkoon tosiaankaan Rasmus Kuparin syy ole. Kyllä ne kurinpidolliset virheet tässä ovat tyystin muiden tahojen tekosia. En lähtisi tätä kultajunnuun vihellyskonsertilla henkilöittämään.

 

[jalperi]

Ilves julkassu eriävän mielipiteen koskien Vainionpään saamaa pelikieltoa:
Ilves-johto tiedottaa: Samuli Vainionpään pelikielto • Tampereen Ilves

tässä vielä linkki jo toisessa ketjussa keskusteltuun ja linkitettyyn päätökseen Liigan sivuille:
Ilveksen Samuli Vainionpäälle kolmen ottelun pelikielto

 

[Kyle]

tässä vielä linkki jo toisessa ketjussa keskusteltuun ja linkitettyyn päätökseen Liigan sivuille:
Ilveksen Samuli Vainionpäälle kolmen ottelun pelikielto

Päätöksessä tuodaan ilmi seuraavat kohdat:

- Vainionpäälle ei aikaisempaa rikehistoriaa
- Autio ei ole kiekoton
- Taklaus ei kohdistu ylöspäin
- Ei kyynerpäällä, vaan olkapäällä
- Ei ole kuolleesta kulmasta

Näistä kolme peliä, tilanteesta josta edea suurinosa Saipalaisista ei vaatinut isoa rangaistusta. Pudotuspeleissä tapahtuu 100% varmuudella tilanteita joissa tulee pääkontakti ja sen lisäksi joku ylläolevista kohdista toteutuu. Ei varmasti tule tavaksi antaa +3 peliä vastaavista tilanteista.

Jännä muutenkin kuinka kurinpito pysyy suuressa mediassa kritiikin ulkopuolella.esim juuri Kuparin ja Yonkmanin tilanteista olisi kiva kuulla kurinpidon kattavammat perustelut.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Pari ongelmaahan kurinpidossa on. Ehkä yksi isoimmista on nuo kurinpitopäätöksien perustelut ja rangaistusten palaaminen minimituomioihin. Tässä saa peiliin kyllä katsoa taas kerran seurajohdot, sillä he sen linjan vaativat. Kukaan seurajohtaja ei halua menettää ketään pelaajaansa 5 pelin ajaksi katsomoon, saati sitten enemmäksi. Nyt sitten yleisin pelikielto on yhden pelin mittainen, jolloin 3 peliä tuntuu täysin oikeusmurhalta. Mikäli se normi olisi 3 peliä yhden pelin sijasta, niin esim. 4 pelin pelikielto ei heti tuntuisi oikeusmurhalta. Nythän tämä Vainionpään rangaistus tuntuu juurikin perusteluiltaan oikeusmurhalta vielä kauden tärkeimpään aikaan.

Toinen ongelma on tietysti ihan meissä katsojissa ja jokaisessa subjektiivisissa toimijoissa. Me haluamme vaistomaisesti verrata tilanteita itsellemme edullisiin verrokkeihin. Tämä on monesti (tätäkin ketjua lukiessa) täysin mielivaltaista ja pääsääntöisesti jopa hakoteillä olevaa. Täällä arvioidaan kahta tapausta toisiinsa, joilla ei välttämättä ole muuta yhteistä kuin rikosnimike. Samalla unohdetaan mahdolliset kymmenet samanlaiset tapaukset kaudelta, joista ei tullut jäähyä tai ylipäätään pelikieltoa, vaikka niissä voisi olla jopa enemmän yhteistä, kuin kahdella rangaistulla tapauksella.

Itse lähtisin siitä, että ohjaisin pelaajien tekemistä kovemmilla rangaistuksilla. Aina kuulen argumentin, että ei kaukalossa voi ajatella tekosiaan, kun tilanteet tulevat niin nopeasti. Noh, esimerkkeinä nyt ainakin Kankaanperä, Tyrväinen ja Sailio. On kyllä minusta rangaistuksilla ollut vaikutusta. Sailiota kun näkee enemmän, niin väitän hänen ylipäätään taklaavan huomattavasti vähemmän kuin ennen ja ylipäätään hän ei enää hae elämää suurempia taklauksiakaan juuri ollenkaan. Etenkään verrattuna headhuntermaiseen menneisyyteen. Ja tämä on hyvä asia, sillä jos et ehdi/osaa taklata puhtaasti, niin pakkohan niitä on vähentää. Tyrväiseltä en muista yhtä ainoaa kovavauhtista taklauksen hakua tälle kaudelle (en tarkoita, etteikö olisi), mutta selvästikään ei väkisin hae enää isoa pommia. Kankaanperä ei ole lähtenyt myöskään hakemaan niitä hinnalla millä hyvänsä pinchauksia sisään. Sanoisin siis, että toimii. Väitän, että kovatkaan rangaistukset eivät kokonaan poista päähänkohdistuvia taklauksia, mutta väitän ettei ihan heti nähdä Vainionpäältä tuollaista "taklaan kaikkea mikä liikkuu" vaihtoa, joka helpottaa vahinkojen syntymistä.

Tietysti meillä on vielä ongelma siinä, että mitä ylipäätään rangotaan ja mitä ei. On täysin selvää, että herrasmiespelaajilta jää kurinpitoon viemättä juttuja, kun taas romuluisilta kavereilta viedään jopa sellaisia, joissa oikeasti ei tehty väärin tai tapahtui se odottamaton vahinko. Vaikka onkin selvää, että ohjaava vaikutus toimii paremmin tuplastandardeilla, niin ei se aina kovin reilulta tunnu. Toivoisin kurinpidolta rohkeutta todeta eri taklauksissa, että "ei ollut predatory hit", vaikka ikävin tapahtuisikin. Esim. Vainionpään taklauksesta olen sitä mieltä, että Saipan kaveri oli kiekoton, mutta kerran kurinpito oli sitä mieltä, että oli taklattavissa ja kiekollinen niin pitäisi sitten tuomita lievimmän mukaan.

 

[Tuen Vety]

Näistä kolme peliä, tilanteesta josta edea suurinosa Saipalaisista ei vaatinut isoa rangaistusta.

Miksi vaatisi kun tilanteessa ei ollut mitään ison rangaistuksen arvoista? Pudotuspeleissä pitää olla fyysisyyttä, eikä Autio ollut playoff-noviisina tilanteessa hereillä.

 

[Numero66]

Olipa taas päätös. Kolme peliä taklauksesta, jossa taklaus on teknisesti varsin puhdas eli kädet pysyvät alhaalla ja olkapää osuu ensisijaisesti rintaan. Olkapää kolahtaa päähän vasta siinä vaiheessa, kun Aution pää retkahtaa eteenpäin taklauksen voimasta eli käytännössä nimenomaan Aution pää kolahtaa olkapäähän. Ei kait nyt herran jestas voida alkaa tällaisia pään kolahtamisia karsimaan pois koska käytännössä se tarkoittaa lähes jokaista vastapalloon annettua taklausta, kun se pää kolahtaa johonkin taklaajan ruumiinosaan.
Käy kyllä sääliksi Ilvestä ja Vainionpäätä erityisesti.
Harmittaa, kun liigaa viedään koko ajan enemmän tähän suuntaan, ja että kohta ei kukaan uskalla enää taklata ollenkaan pelikieltojen pelossa. Onhan se jo nyt nähtävissä, ettei niitä taklauksia kovin paljoa ole verrattuna vaikkapa 5-10 vuoden takaiseen aikaan. Viihdearvo on kyllä sen myötä kärsinyt mielestäni.

 

[Jussih]

Aivan käsittämätön tuomio. Eihän tuossa ollut ainesta edes siihen kakkoseen, saatikka sitten kolmen pelin banniin. Mielenkiintoista on, että tämänkaltaiset tuomiot tuntuvat noudattavan aina samaa logiikkaa - hyötyjä on joku liigan suurseuroista ja kärsijä altavastaajista. Tsemppiä Ilvekselle illan matsiin!

 

[Kyle]

Miksi vaatisi kun tilanteessa ei ollut mitään ison rangaistuksen arvoista? Pudotuspeleissä pitää olla fyysisyyttä, eikä Autio ollut playoff-noviisina tilanteessa hereillä.

Huono sanavalinta minulta, mutta tarkoitus oli vain ilmaista kuinka epäselvä tilanne oli kun "edes" vastustaja ei tilanteessa protestoinut. Siihen nähden erikoista kuinka selvänä kurinpito tilannetta piti.

 

[Kerouac]

Kuten hyvin tiedetään, on Liigan kurinpito kaikkivaltias, kaikkitietävä ja kaukaa viisas.

Liusjärven tapaisten huippuammattilaisten pitäminen palkkalistoilla täytyy kuitenkin maksaa Liigalle huomattavia summia vuodessa, joten herääkin kysymys, voisiko kurinpidon korvata algoritimilla. Sampon ja poikien linjakkuuden säilyttäminen algoritmin voimin on kuitenkin huomattava ohjelmoitihaaste. Pitkän kehitystyön ja huolellisen auditoinnin jälkeen julkaisen vapaaseen käyttöön Liigan linjaa parhaiten mallintavan tekoälyn:

<?php $pelikiellonPituus = rand(0,6) ?>

 

[teude]

Santalalle 5 peliä, hyvä tuomio.
HIFK:n Tommi Santalalle viiden ottelun pelikielto

 

[F#21]

Santalalle 5 peliä, hyvä tuomio.
HIFK:n Tommi Santalalle viiden ottelun pelikielto

Mielestäni kova tuomio, mutta aivan aiheellinen. Polvitaklauksista sekä päähän kohdistuineista taklauksista pitäisi omasta mielestä aina tulla +4 peliä.

 

[Jarna90]

Santalalle 5 peliä, hyvä tuomio.
HIFK:n Tommi Santalalle viiden ottelun pelikielto

Ryhdikäs tuomio tahallisesta teurastusyrityksestä. Hyvä Sampo!

 

[SOF1969]

Olisin itse tyytynyt kolmeen, mutta kyllä tuokin käy. Toivottavasti nyt aukeaa pelipaikka jollekin joka on innostuneempi pelaamaan.

 

[Baloun]

Jaah, Santala aloittikin kesälomansa vähän aikaisemmin.

 

[ElmerMoody]

Mun mielestä tuomio meni väärin. Polvet osuivat yhteen kun Kousa lähti väistämään taklausta. 5 peliä siitä on väärin.

Sen sijaan olisin hyväksynyt 1-3 peliä kyynerpäätaklauksesta, koska sitä Santala yritti tahallaan vaikka ei osunut.

 

[FASlapsi]

Joo Santala ota jo lippu tänne Sunny Beachille, täällä on lokoisaa! Jokerien pelaajat oli varannu täältä hyvät aurinkotuolit Liiga-pelureillekin, mutta ei näitä enää montaa oo jäljellä. Lähe menee ku vielä ehit!

 

[Bakaun Imaami]

Oho. En olis uskonut. Veikkasin peliä Santalalle.

 

[Divarijyrä]

Mun mielestä tuomio meni väärin. Polvet osuivat yhteen kun Kousa lähti väistämään taklausta. 5 peliä siitä on väärin.

Sen sijaan olisin hyväksynyt 1-3 peliä kyynerpäätaklauksesta, koska sitä Santala yritti tahallaan vaikka ei osunut.

Pelkästään tuosta tahallaan kyynerpäällä yrittämisestä voi antaa 5 peliä. Ei vaan kuulu kaukaloon millään tavalla tahallinen vahingoittaminen.

 

[AaTee]

Kuten hyvin tiedetään, on Liigan kurinpito kaikkivaltias, kaikkitietävä ja kaukaa viisas.

Liusjärven tapaisten huippuammattilaisten pitäminen palkkalistoilla täytyy kuitenkin maksaa Liigalle huomattavia summia vuodessa, joten herääkin kysymys, voisiko kurinpidon korvata algoritimilla. Sampon ja poikien linjakkuuden säilyttäminen algoritmin voimin on kuitenkin huomattava ohjelmoitihaaste. Pitkän kehitystyön ja huolellisen auditoinnin jälkeen julkaisen vapaaseen käyttöön Liigan linjaa parhaiten mallintavan tekoälyn:

<?php $pelikiellonPituus = rand(0,6) ?>

Huvittavinta tässä on se, että algoritmikin olisi sata kertaa parempi, koska sille jos annettaisiin vain teko/sen parametrit, niin saataisiin vähintään 95% enemmän linjassa olevia päätöksiä. Ja nimenomaan samankaltaisissa teoissa, esim. nuo maalit hyväksytty / hylätty riippuen paidan väristä ja se Kupari / Yonkman. Algoritmi olisi hyväksynyt tai hylännyt molemmat, ja molemmat olis saanut sen 4 tai ei yhtään peliä kyynärpäästä.

Liiga, tämän saa tosiaan suorittaa, paranee 100% tää meininki.

 

[Jakub]

Viimeaikaisista tuomioista ensimmäinen joka meni oikein. Tahallinen vahingoittamis yritys kun peli on jo ohi ja 12 sekuntia jäljellä. Ojentaa jo p-pisteelllä polven eteenpäin ja nostaa kyynärpään, ainoana tarkoituksena jyrätä Kousa kylmäksi. Voi olla että Tommia vituttaa jos ura loppui siihen.

 

[ElmerMoody]

Pelkästään tuosta tahallaan kyynerpäällä yrittämisestä voi antaa 5 peliä. Ei vaan kuulu kaukaloon millään tavalla tahallinen vahingoittaminen.

Ihan reilu pointti ja hyväksyisin senkin. Sanoin 1-3 koska ei lopulta osunut.

 

[tiki10]

Olisi pitänyt vielä antaa HIFKlle 1 miljoonan euron sakot jotka oltaisiin jaettu muille liigaseuroille.

No ei tule Santalaa tai HIFKta ikävä lomalla.

 

[charger]

Positiivista kuitenkin, että nykyään näillä pelikielloilla on jo jotain merkitystä, eikä tule aina vaan se 1 tai 2 peliä.

 

[kamik]

Aika kova kakku Santalalle, mutta tällä mennään. Turhautuneen pelaajan typerä ja tarpeeton teko, joten ihan oikein, että pelikieltoa tulee. Vaikka Santala ei viime aikoina olekaan loistanut peliesityksillään, on tämä kuitenkin heikennys HIFK:n keskikaistalle. Ottaisiko muu joukkue nyt vaarin tästä rangaistuksesta ja jättäisi ”asetelmien haut” vähän vähemmälle?

 

[BussiKUSKI]

Täysin oikea tuomio, jopa olis voinut antaa 1-2 peliä lisää Santalalle.

Linja piti, sillä tämä oli saman tasoinen kuin Robakin taklaus.