Liigan kurinpitopäätökset 2018–2019

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Jos luit päätöksen perustelut, niin siellähän se oli selvitetty.

Aiempiin tapauksiin verrattu ja mielestäni oikea ratkaisu. Löi aivan turhaan kiekotonta pelaajaa ja tämä loukkaantui. Kovennettuna sai siis saman kuin muut ovat saaneet yhden, esimerkkinä vaikka paljon puhuttu Ohtamaan tilanne. Siinä lyötiin kiekollista ja Kangasniemi pienen puhaltelun jälkeen jatkoi vielä peliä.
Joo löi toki kiekotonta, mutta tämä kiekoton rikkoi ensin tilanteessa. Tuo lyönti on kevyempi kuin Ohtamaan lyönti ja Ohtamaan lyönti oli iha yhtä turha kuin tämäkin, silläkään ei ollut mitään tekemistä kiekontavoittelun kanssa. Kun verrataan näitä tekoja, niin sillä loukkaantumisella ei pitäisi olla yhtään mitään merkitystä, se oli huonoa tuuria. Eriasia toki jos tavoittelee kaverin loukkaantumista.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joo löi toki kiekotonta, mutta tämä kiekoton rikkoi ensin tilanteessa. Tuo lyönti on kevyempi kuin Ohtamaan lyönti ja Ohtamaan lyönti oli iha yhtä turha kuin tämäkin, silläkään ei ollut mitään tekemistä kiekontavoittelun kanssa. Kun verrataan näitä tekoja, niin sillä loukkaantumisella ei pitäisi olla yhtään mitään merkitystä, se oli huonoa tuuria. Eriasia toki jos tavoittelee kaverin loukkaantumista.
On sillä merkitystä, huidotko satuttaaksesi (Cornet) vai häiritäksesi malintekoyritystä (Ohtamaa). Hyvin harvoin kukaan huitoo toivoen loukkaantumista vastustajalle, mutta juuri tuollaiset kostona tehdyt huitomiset pitää ottaa pois jotta näiltä "epäonnisilta" loukkaantumisilta vältyttäisiin.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Eli kaveria saa lyödä mailalla niin paljon kuin haluaa, kunhan sillä on kiekko? Mielestäni on aikalailla sama näissä tilanteissa onko vastustajalla kiekko, kun ei kuitenkaan ole mitään toivoakaan siihen tai edes mailaan osua huitaisulla.
E. @-One- vastasin.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
On sillä merkitystä, huidotko satuttaaksesi (Cornet) vai häiritäksesi malintekoyritystä (Ohtamaa). Hyvin harvoin kukaan huitoo toivoen loukkaantumista vastustajalle, mutta juuri tuollaiset kostona tehdyt huitomiset pitää ottaa pois jotta näiltä "epäonnisilta" loukkaantumisilta vältyttäisiin.
Taasen minun mielestä yleensäkin huitomiset pitää ottaa pois - riippumatta ihan täysin mitä ketä missä ja miksi huidotaan tai huidottiin.
Siis ymmärrän tuon tavallaan "on sillä ero".. mutta sitten taas en, minusta ihan älytöntä. Maila on kiekon pelaamista varten, jos sillä huidotaan -ihan mistä syystä tahansa mihin tahansa milloin tahansa- niin silloin rankkua ihan samalla tavalla.

Minusta aivan väärä signaali antaa, että olisi jossain tilanteessa jotenkin hyväksyttävämpää huitoa. Säännöt kieltää huitomisen, piste. Sama miten huidotaan, rankkua ja helvetisti joka kerta, niin loppuisi se. Toki tietenkin nykylinja on sellainen -soo soo sormille, ei näitä oikeasti haluta sen kummemmin pois, samaa kendoa aina vaan.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Olisi Cornett lyönyt munille vaan, olisi saanut yhden pelin. Eikös Heikkinen siitä munakoukusta saanut yhden, samoin kuin Järvinen?
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Minusta aivan väärä signaali antaa, että olisi jossain tilanteessa jotenkin hyväksyttävämpää huitoa.
Eli tätä logiikkaa vähän kärjistäen tullaan siihen, että jokaisesta rikkeestä on annettava tasan yhtä suuri rangaistus? Muutenhan pienemmät rangaistukset ovat signaali että rike oli hyväksyttävämpi kuin joku toinen.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Eli tätä logiikkaa vähän kärjistäen tullaan siihen, että jokaisesta rikkeestä on annettava tasan yhtä suuri rangaistus? Muutenhan pienemmät rangaistukset ovat signaali että rike oli hyväksyttävämpi kuin joku toinen.
Samankaltaisista rikkeistä tulee antaa sama rangaistus.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Toki. Mutta tuossa yllähän juuri @-One- kirjoitti, miltä kantilta Cornet'n ja Ohtamaan rikkeet eivät ole samankaltaisia.


Ei saa, siksi siitä annettiin pelikieltoa.
Eli takaapäin tehty kovempi lyönti polvitaipeeseen on vähemmän rangaistava teko kuin edestäpäin kopautus polveen, mikä hyvin harvoin osuu suojattomaan kohtaan...
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Samankaltaisista rikkeistä tulee antaa sama rangaistus.
No ei kai. Samanlaisesta ehkä, mutta toki mahdollisella loukkaantumisella on mahdollista pelikieltoa korottavat vaikutus.

Samankaltainen ja samanlainen eivät ole synonyymejä.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
No ei kai. Samanlaisesta ehkä, mutta toki mahdollisella loukkaantumisella on mahdollista pelikieltoa korottavat vaikutus.

Samankaltainen ja samanlainen eivät ole synonyymejä.
No aika harvoin on täysin samanlaisia rikkeitä, mutta lähellä toisiaan olevia kyllä löytyy. Itse en pysty ymmärtämään, että minkä ihmeen takia se loukkaantuminen vaikuttaa siihen tuomioon. Teosta kuuluu rankaista, eikä seurauksesta.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
No aika harvoin on täysin samanlaisia rikkeitä, mutta lähellä toisiaan olevia kyllä löytyy. Itse en pysty ymmärtämään, että minkä ihmeen takia se loukkaantuminen vaikuttaa siihen tuomioon. Teosta kuuluu rankaista, eikä seurauksesta.
Lyö snagarijonossa jotain turpaan, osumaa ottanut saa mustelman. Kaverisi lyö toista, sen uhri kaatuu, lyö päänsä maahan ja kuolee. Pitääkö molempien lyöjien saada sama tuomio? @God #88
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Lyö snagarijonossa jotain turpaan, osumaa ottanut saa mustelman. Kaverisi lyö toista, sen uhri kaatuu, lyö päänsä maahan ja kuolee. Pitääkö molempien lyöjien saada sama tuomio? @God #88
Ei ollut minulle, mutta kommentoin silti. Ei pidä. Mutta nyt ei olla snagarijonossa vaan jääkiekkoa pelaamassa hallin kaukalossa. Minun mielestä pitäisi olla huitomisten osalta sama tuomio. Ei kuulu millään tavallaan sallittuihin toimintoihin jääkiekossa.

Edit. Kiekossa "molemmat" on huitomisia = sama teko, snagarilla toinen on päällekarkaus/pahoinpitely, toinen vamman/kuoleman tuottamus = eri asia.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Miten siviilioikeus liittyy jääkiekon rangaistuksiin?
Ei suoraan mitenkään, mutta jotain logiikkaa yritän avauttaa.

Pelaaja A huitaisee B:tä jalkaan ja B kaatuu, mutta mitään vammaa ei synny. C taasen huitaisee aikalailla samalla voimalla B:tä jalkaan. Huonoa tuuria ja iskusta menee polvi paskaksi. Kaatuessaan jäähän B vielä iskee naamansa jäähän ja suusta katkeaa kaksi hammasta. Molemmille kakkonen huitomisesta eikä mitään pelikieltoa?
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ei suoraan mitenkään, mutta jotain logiikkaa yritän avauttaa.

Pelaaja A huitaisee B:tä jalkaan ja B kaatuu, mutta mitään vammaa ei synny. C taasen huitaisee aikalailla samalla voimalla B:tä jalkaan. Huonoa tuuria ja iskusta menee polvi paskaksi. Kaatuessaan jäähän B vielä iskee naamansa jäähän ja suusta katkeaa kaksi hammasta. Molemmille kakkonen huitomisesta eikä mitään pelikieltoa?
Jääkiekossa nyt vaan voi loukkaantua pahastikin vaikka toinen ei tekisi mitään väärää.
Sen takia ne rangaistukset tulisi antaa nimenomaan teosta aina eikä miettiä sitä loukkaantumista ellei sitten puhuta todella törkeistä tempuista.

Eihän se hampaan katkeaminen oli C:n vika vaan huonoa tuuri se ei johdu teosta vaan ihan jostain muusta.
Sama rangaistus molemmista ja nimenomaan nuo huitomiset pitäisi liigassa ottaa kokonaan pois niin tätä ongelmaa ei olisi aina kun se maila on vastustajassa kiinni niin se kakkonen alkaa homma muuttua.
 

H P K

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Koivisto kolasi kiekotonta Paajasta päähän ja sai yhden (1) ottelun pelikiellon.

Ei olisi mennyt edes tutkintaan ilman Kerhon pyyntöä.

Kurinpitopäätös Toni Koiviston asiassa
Nämä päätökset ovat hyvin outoja nykyjään, kiekotonta pimeästäkulmasta päähän ja yksi peli kakkua. Niistä jotka on kohdistunut kiekolliseenpelaajaan on tullut aikapaljon enemmän kieltoa mitä nyt Koivisto sai
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Jääkiekossa nyt vaan voi loukkaantua pahastikin vaikka toinen ei tekisi mitään väärää.
Sen takia ne rangaistukset tulisi antaa nimenomaan teosta aina eikä miettiä sitä loukkaantumista ellei sitten puhuta todella törkeistä tempuista.
Eli lähtökohtaisesti rangaistukset vain teosta, eikä esim. loukkaantuminen saa vaikuttaa vaikkapa pelikiellon pituuteen. Mutta joissain törkeissä tapauksissa kuitenkin voidaan tuosta joustaa ja seuraus saakin vaikuttaa tuomioon. Huomaatko itse mitään epäjohdonmukaisuutta tuossa ajatuksenjuoksussasi?
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Ei suoraan mitenkään, mutta jotain logiikkaa yritän avauttaa.

Pelaaja A huitaisee B:tä jalkaan ja B kaatuu, mutta mitään vammaa ei synny. C taasen huitaisee aikalailla samalla voimalla B:tä jalkaan. Huonoa tuuria ja iskusta menee polvi paskaksi. Kaatuessaan jäähän B vielä iskee naamansa jäähän ja suusta katkeaa kaksi hammasta. Molemmille kakkonen huitomisesta eikä mitään pelikieltoa?
Joo ymmärrän kyllä pointtisi. Tällä logiikalla sitten pitäisi antaa myös esimerkiksi kampituksesta pelikieltoa. Esimerkkinä maila jää vastustajan jalkojen väliin ja polvi vääntyy, pitäisikö tästäkin antaa sitten pelikieltoa 2 minuuttisen päälle?
 

HogiBoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, HIFK
Bonsaksen-Kangasniemi-casen voisi epäillä päätyvän kurinpitoon. Eli siis Bonsaksenin kyynärpää päähän ja sen jälkeen mailalla vielä korvalle tai johonkin sinne. Kangasniemi teki samassa maalin. Olikohan HIFK:n toinen maali? Siis Bonsaksenille kakkua, ei Kangasniemelle tietenkään. Ei tehnyt muuta väärää kuin maalin tuossa ;)
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Ja on asetettu väliaikaiseen pelikieltoon tämän illan otteluun.
Samalla Kangasniemi ei pelaa. Oksettavaa käytöstä kyllä Bonsaksenilta. Vaikka vastapuolen parhaalle pitää yleensä antaa enemmän runtua viedäkseen peli-iloa pois, niin ei sitä nyt tällä tavalla tehdä. Ensin kyynerpäällä päähän ja perään vielä mailalla takaraivoon. Toivottavasti tulee iso penalti, vaikka Kangasniemi tuosta nopeasti kuntoutuisikin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös