Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Minusta aivan väärä signaali antaa, että olisi jossain tilanteessa jotenkin hyväksyttävämpää huitoa.
Eli tätä logiikkaa vähän kärjistäen tullaan siihen, että jokaisesta rikkeestä on annettava tasan yhtä suuri rangaistus? Muutenhan pienemmät rangaistukset ovat signaali että rike oli hyväksyttävämpi kuin joku toinen.
 
Aika multaa puistot.

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Eli tätä logiikkaa vähän kärjistäen tullaan siihen, että jokaisesta rikkeestä on annettava tasan yhtä suuri rangaistus? Muutenhan pienemmät rangaistukset ovat signaali että rike oli hyväksyttävämpi kuin joku toinen.
Samankaltaisista rikkeistä tulee antaa sama rangaistus.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Toki. Mutta tuossa yllähän juuri @-One- kirjoitti, miltä kantilta Cornet'n ja Ohtamaan rikkeet eivät ole samankaltaisia.


Ei saa, siksi siitä annettiin pelikieltoa.
Eli takaapäin tehty kovempi lyönti polvitaipeeseen on vähemmän rangaistava teko kuin edestäpäin kopautus polveen, mikä hyvin harvoin osuu suojattomaan kohtaan...
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Samankaltaisista rikkeistä tulee antaa sama rangaistus.
No ei kai. Samanlaisesta ehkä, mutta toki mahdollisella loukkaantumisella on mahdollista pelikieltoa korottavat vaikutus.

Samankaltainen ja samanlainen eivät ole synonyymejä.
 
Kielipoliisi - prkl... päivämäärään kuuluu piste molempien numeroiden perään!

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
No ei kai. Samanlaisesta ehkä, mutta toki mahdollisella loukkaantumisella on mahdollista pelikieltoa korottavat vaikutus.

Samankaltainen ja samanlainen eivät ole synonyymejä.
No aika harvoin on täysin samanlaisia rikkeitä, mutta lähellä toisiaan olevia kyllä löytyy. Itse en pysty ymmärtämään, että minkä ihmeen takia se loukkaantuminen vaikuttaa siihen tuomioon. Teosta kuuluu rankaista, eikä seurauksesta.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
No aika harvoin on täysin samanlaisia rikkeitä, mutta lähellä toisiaan olevia kyllä löytyy. Itse en pysty ymmärtämään, että minkä ihmeen takia se loukkaantuminen vaikuttaa siihen tuomioon. Teosta kuuluu rankaista, eikä seurauksesta.
Lyö snagarijonossa jotain turpaan, osumaa ottanut saa mustelman. Kaverisi lyö toista, sen uhri kaatuu, lyö päänsä maahan ja kuolee. Pitääkö molempien lyöjien saada sama tuomio? @God #88
 
Kielipoliisi - prkl... päivämäärään kuuluu piste molempien numeroiden perään!

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Lyö snagarijonossa jotain turpaan, osumaa ottanut saa mustelman. Kaverisi lyö toista, sen uhri kaatuu, lyö päänsä maahan ja kuolee. Pitääkö molempien lyöjien saada sama tuomio? @God #88
Ei ollut minulle, mutta kommentoin silti. Ei pidä. Mutta nyt ei olla snagarijonossa vaan jääkiekkoa pelaamassa hallin kaukalossa. Minun mielestä pitäisi olla huitomisten osalta sama tuomio. Ei kuulu millään tavallaan sallittuihin toimintoihin jääkiekossa.

Edit. Kiekossa "molemmat" on huitomisia = sama teko, snagarilla toinen on päällekarkaus/pahoinpitely, toinen vamman/kuoleman tuottamus = eri asia.
 
Mikä ihmeen apukoulun kokoontumisajo tämä on? -palle fontän 13.10.2017

Tämä ei ole mikään vesisänky, jossa saa yhdellä työnnöllä kuusi vapaata. - Ville Nieminen 2.11.2019

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Miten siviilioikeus liittyy jääkiekon rangaistuksiin?
Ei suoraan mitenkään, mutta jotain logiikkaa yritän avauttaa.

Pelaaja A huitaisee B:tä jalkaan ja B kaatuu, mutta mitään vammaa ei synny. C taasen huitaisee aikalailla samalla voimalla B:tä jalkaan. Huonoa tuuria ja iskusta menee polvi paskaksi. Kaatuessaan jäähän B vielä iskee naamansa jäähän ja suusta katkeaa kaksi hammasta. Molemmille kakkonen huitomisesta eikä mitään pelikieltoa?
 
Kielipoliisi - prkl... päivämäärään kuuluu piste molempien numeroiden perään!

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ei suoraan mitenkään, mutta jotain logiikkaa yritän avauttaa.

Pelaaja A huitaisee B:tä jalkaan ja B kaatuu, mutta mitään vammaa ei synny. C taasen huitaisee aikalailla samalla voimalla B:tä jalkaan. Huonoa tuuria ja iskusta menee polvi paskaksi. Kaatuessaan jäähän B vielä iskee naamansa jäähän ja suusta katkeaa kaksi hammasta. Molemmille kakkonen huitomisesta eikä mitään pelikieltoa?
Jääkiekossa nyt vaan voi loukkaantua pahastikin vaikka toinen ei tekisi mitään väärää.
Sen takia ne rangaistukset tulisi antaa nimenomaan teosta aina eikä miettiä sitä loukkaantumista ellei sitten puhuta todella törkeistä tempuista.

Eihän se hampaan katkeaminen oli C:n vika vaan huonoa tuuri se ei johdu teosta vaan ihan jostain muusta.
Sama rangaistus molemmista ja nimenomaan nuo huitomiset pitäisi liigassa ottaa kokonaan pois niin tätä ongelmaa ei olisi aina kun se maila on vastustajassa kiinni niin se kakkonen alkaa homma muuttua.
 

H P K

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Koivisto kolasi kiekotonta Paajasta päähän ja sai yhden (1) ottelun pelikiellon.

Ei olisi mennyt edes tutkintaan ilman Kerhon pyyntöä.

Kurinpitopäätös Toni Koiviston asiassa
Nämä päätökset ovat hyvin outoja nykyjään, kiekotonta pimeästäkulmasta päähän ja yksi peli kakkua. Niistä jotka on kohdistunut kiekolliseenpelaajaan on tullut aikapaljon enemmän kieltoa mitä nyt Koivisto sai
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Jääkiekossa nyt vaan voi loukkaantua pahastikin vaikka toinen ei tekisi mitään väärää.
Sen takia ne rangaistukset tulisi antaa nimenomaan teosta aina eikä miettiä sitä loukkaantumista ellei sitten puhuta todella törkeistä tempuista.
Eli lähtökohtaisesti rangaistukset vain teosta, eikä esim. loukkaantuminen saa vaikuttaa vaikkapa pelikiellon pituuteen. Mutta joissain törkeissä tapauksissa kuitenkin voidaan tuosta joustaa ja seuraus saakin vaikuttaa tuomioon. Huomaatko itse mitään epäjohdonmukaisuutta tuossa ajatuksenjuoksussasi?
 
Kielipoliisi - prkl... päivämäärään kuuluu piste molempien numeroiden perään!

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Ei suoraan mitenkään, mutta jotain logiikkaa yritän avauttaa.

Pelaaja A huitaisee B:tä jalkaan ja B kaatuu, mutta mitään vammaa ei synny. C taasen huitaisee aikalailla samalla voimalla B:tä jalkaan. Huonoa tuuria ja iskusta menee polvi paskaksi. Kaatuessaan jäähän B vielä iskee naamansa jäähän ja suusta katkeaa kaksi hammasta. Molemmille kakkonen huitomisesta eikä mitään pelikieltoa?
Joo ymmärrän kyllä pointtisi. Tällä logiikalla sitten pitäisi antaa myös esimerkiksi kampituksesta pelikieltoa. Esimerkkinä maila jää vastustajan jalkojen väliin ja polvi vääntyy, pitäisikö tästäkin antaa sitten pelikieltoa 2 minuuttisen päälle?
 

HogiBoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, HIFK
Bonsaksen-Kangasniemi-casen voisi epäillä päätyvän kurinpitoon. Eli siis Bonsaksenin kyynärpää päähän ja sen jälkeen mailalla vielä korvalle tai johonkin sinne. Kangasniemi teki samassa maalin. Olikohan HIFK:n toinen maali? Siis Bonsaksenille kakkua, ei Kangasniemelle tietenkään. Ei tehnyt muuta väärää kuin maalin tuossa ;)
 
"Se on ihmeellistä, miten paljon kykenee tekemään ilman, että tekee yhtään mitään. Tärkeintähän on vain näyttää kiireiseltä."

Idea varastettu, lopullinen muoto oma.

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Ja on asetettu väliaikaiseen pelikieltoon tämän illan otteluun.
Samalla Kangasniemi ei pelaa. Oksettavaa käytöstä kyllä Bonsaksenilta. Vaikka vastapuolen parhaalle pitää yleensä antaa enemmän runtua viedäkseen peli-iloa pois, niin ei sitä nyt tällä tavalla tehdä. Ensin kyynerpäällä päähän ja perään vielä mailalla takaraivoon. Toivottavasti tulee iso penalti, vaikka Kangasniemi tuosta nopeasti kuntoutuisikin.
 
Joka toiselle kuoppaa kaivaa. Joka toiselle ei.

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Eli lähtökohtaisesti rangaistukset vain teosta, eikä esim. loukkaantuminen saa vaikuttaa vaikkapa pelikiellon pituuteen. Mutta joissain törkeissä tapauksissa kuitenkin voidaan tuosta joustaa ja seuraus saakin vaikuttaa tuomioon. Huomaatko itse mitään epäjohdonmukaisuutta tuossa ajatuksenjuoksussasi?
Huomaatko itse omassasi? Sinä haluat, että huitominen A ja huitominen B rangotaan eri tavalla eri rankulla eri tapauksina/seurauksilla. Taasen se ei käy niin, että huitomiset rangottaisiin samalla tavalla, mutta sitten erityisen törkeät jne. tilanteet ja teot voisi mennä niin, että siellä vaikuttaisi seurauksetkin.

Toisin sanoen, on vain eri kohdassa se missä olisi vaikutusta seurauksilla. Kysehän on vain siitä, miten asiat määriteltäisiin/miten ne rajat piirrettäisiin. Tämä siis sillä, että nämähän on sellaisia miten haluttaisiin asioiden olevan.
 
Mikä ihmeen apukoulun kokoontumisajo tämä on? -palle fontän 13.10.2017

Tämä ei ole mikään vesisänky, jossa saa yhdellä työnnöllä kuusi vapaata. - Ville Nieminen 2.11.2019

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On toi kyllä käsittämätöntä että tommosta miljoonien eurojen bisnestä pyörittävässä toiminnassa ei oo ilmeisesti vara maksaa yhdelle kurinpitäjälle siitä että kävis nuo tilanteet läpi viikonloppuna, vaan aina esim perjantaina tehdystä rikkeestä joutuu väliaikaiseen pelikieltoon viikonlopun yli.

Eipä ollu ensimmäinen kerta Bonsaksenilta kun antaa rumasti keppiä vastustajan pään/niskan alueelle. Ja ei ollut mikään että kääntyessä osu päähän vaan ihan löi Kangasniemeä.
 

Äimänkäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
HelmiPalloKerttu
Koivisto kolasi kiekotonta Paajasta päähän ja sai yhden (1) ottelun pelikiellon.

Ei olisi mennyt edes tutkintaan ilman Kerhon pyyntöä.

Kurinpitopäätös Toni Koiviston asiassa
Tämä tilanne on kyllä ihan käsittämätön. Sen lisäksi että meni pelin aikana tuomareilta ohi, meni se myös "otteluvalvonnalta" eli tilannehuoneelta ohi ja lopulta kun Kerho itse vei asian käsittelyyn, saatiin tuomioksi tuollainen perseenhajunen yksi peli. Mielestäni Koivisto olisi ansainnut suuremman kakun tuosta. Muistellaanpa tilannetta, josta Suomi sai yhden pelin pelikiellon (linkki videoon). Myönnettäköön, että allekirjoittaneen (ja aika monen muunkin sivusta seuraajan) mielestä tuosta Suomen tilanteesta ei olisi pitänyt tulla välttämättä edes jäähyä (syyt on käyty lävitse jo aikanaan, mutta palataan niihin jos tähän joku haluaa vielä tarttua). Koska kuitenkin kurinpito tuon tilanteen yhden pelin pelikiellon arvoiseksi arvioi, eikä ole myöntänyt jälkikäteen että käsittelyssä olisi tapahtunut virhearviointia tai muutoinkaan linjanmuutosta, voidaan tilannetta mielestäni verrata tuohon Koiviston kolaukseen siltä osin, että:

- taklaus tulee kuolleesta kulmasta
- taklattava on kiekoton pelaaja
- kontakti taklattavan päähän

Täytyy yhteneväisyyksistä huolimatta olla sokea, tyhmä tai muuten vaan vajukki, jos on sitä mieltä, että em. Suomen "taklaus" ja Koiviston tilanne ovat yhtä törkeitä / rangaistavia.
Koiviston taklaus Paajaseen löytyy tästä (twitter-linkki). Jokainen tapaus pitäisi arvioida omana tilanteenaan, eikä linja voi olla että koska tää oli lokerosta "kiekotonta päähän", annetaan se "kiekotonta päähän"-rangaistus, mikä viimeksikin - eli tällä kaudella se on nyt sitten se yksi peli.

Samaan aikaan sitten pelitilanne huitomisista annetaan useita pelejä kieltoa, mutta pelin aikana ei viittitä niihin puuttua 2 min rangaistuksilla. Ei siinä, kyllähän huitominen on ihan vaitpäiden puuhaa ja siihen pitää puuttua, mutta olen antanut itseni ymmärtää että sitä ristiretkeä tehdään näiden pääosumien kitkemiseksi... no, odotellaan nyt taas että joku halvaantuu niin saadaan toinenkin ottelu pelikieltoa eli kaksinkertainen rangaistus.

Nyt ei kyllä oikein kiinnosta mikään, täytynee mennä vitutusketjulle.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Pale Knuckles - EASHL
Ehkäpä Koiviston kakun pituuteen vaikutti se, että ainakin itse tulkitsen kurinpitopäätöstä niin, että tilanne tulkittiin tahattomaksi. Tahattomalta tuo ainakin omaan silmääni näytti. Sama osuma tahallisena olisi kaiketi aiheuttanut huomattavasti isomman tuomion.
 
Raumalainen rämehomo ©Crapbag

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Bonsaksenin tilanteessa on vahvasti samaa löyhkää kun Ohtamaan vastaavassa. Jotenkin semmonen kutina että yksi peli napsuu (eli tämäniltasessa kärsittävä) ja koko homma haiskahtaa siltä että sekin tuli vain jottei IFK pääse kuittivihkoa avaamaan.
Koska sikailijoiden suojelu on tärkeämpää kuin tähtipelaajien telojien rankaisu.
 
Kuinka monta Hockey Hall of Famen jäsentä on lähtöisin teidän joukkueesta?
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy