Liigan kurinpitopäätökset 2017–2018

[Baloun]

Eli katsottiin että Suomelalla olisi ollut mahdollisuus estää törmäys, mutta ei halunnut sitä tehdä. Osui vielä vahingossa leukaan niin eikö yksi peli ole aivan oikea tuomio? Täysin puuntakaa osuma leukaan niin aika usein noista oikeasti tulee loukkaantuminen.

"Kurinpitodelegaatio pitää Suomelan tilanteen pelaamista huolimattomana ja hänen osumistaan Järviseen tarkoituksellisena kiekottoman pelaajan estämisenä."

Katsotaan onko munaa antaa Saloselle päähän kohdistuneesta taklauksesta yhtä ottelua.

 

[Baloun]

Jyppiläisillä (ja Balounilla) odotetun rankkaa täysin oikean tuomion kanssa. Jyp blokkasi jatkuvasti kiekottomia ronskistikin ja tuossa Suomela ei vain tajunnut, ettei Järvinen osaa odottaa kontaktia ja lisäksi kolauttaa päähän.

Vielä kun tuomarit puuttuisivat noihin itse peleissäkin.

Päivän huumoriviesti tähän. Tapparalainen tulee kertomaan kiekottoman estämisestä. :D

 

[Ziege]

Katsotaan onko munaa antaa Saloselle päähän kohdistuneesta taklauksesta yhtä ottelua.

Onko jossain nähtävissä? Ruudun sivuilla ei ainakaan klippiä ole.

 

[rinne]

Ottamatta kantaa enää tuomioon, niin:

En muista toista tapausta jossa olisi sovellettu säännön pykäliä jota tekijän ei ole sanottu tehneen.

Onhan tuo sanottu siinä kurinpitopäätöksessä:

Otteluvalvoja on raportoinut päävideotuomarille Tappara–JYP-ottelun ajassa 48:17 tapahtuneen JYPin Antti Suomelan aiheuttaman kontaktin Tapparan Jan-Mikael Järvisen kanssa päähän kohdistuneena taklauksena.

Tapaus vietiin kurinpitoon päähän kohdistuneena taklauksena.

Sääntökirjan säännön 124 mukaan päähän kohdistuvalla taklauksella tarkoitetaan tilannetta, jossa pelaaja kohdistaa millaisen iskun tahansa millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla vastustajan pään tai niskan alueelle. Säännön iii-kohdan mukaan pelaajalle, joka vahingoittaa tai piittaamattomasti vaarantaa vastustajaa pään tai niskan alueelle kohdistuneen taklauksen seurauksena, tuomitaan ottelurangaistus.
**
Jätän kappaleen pois tästä
**
Kurinpitodelegaatio pitää Suomelan tilanteen pelaamista huolimattomana ja hänen osumistaan Järviseen tarkoituksellisena kiekottoman pelaajan estämisenä. Edellä mainitusta syystä ja koska pelaajien välisessä kontaktissa aiheutuu isku Järvistä päähän, delegaatio katsoo, että Suomela on kontaktilla piittaamattomasti vaarantanut vastustajaa, joten tilanteesta tulee määrätä Suomelalle ottelurangaistus säännön 124 iii-kohdan mukaisesti.

Itse tulkitsen noiden boldattujen kohtien vuoksi, että kurinpito piti tuota säännön 124 mukaisena päähän kohdistuneena taklauksena. Rike olisi ollut estäminen, jos osumaa päähän ei olisi ollut. Nyt Suomelan olkapää Järvisen leuassa oli kurinpidolle syynä soveltaa säännön 124 iii -kohtaa. Enkä varsinaisesti voi olla edes täysin eri mieltä, vaikka en itsekään tuota tilannetta taklauksena pitäisi. Säännössä puhutaan kuitenkin iskusta millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla. Olkapään osuma leukaan voidaan mielestäni perustellusti tulkita iskuksi millä tahansa vartalon osalla vastustajan pään tai niskan alueelle...

 

[SergeiK]

Ottamatta kantaa enää tuomioon, niin:

Onhan tuo sanottu siinä kurinpitopäätöksessä:
Tapaus vietiin kurinpitoon päähän kohdistuneena taklauksena.
.

Sitä ei sanota Liusjärven perusteluissa. Nuo päätökset on rakennettu niin että niissä kerrotaan minä ne on raportoitu, kerrotaan kuvaus tapahtumasta ja tuomio.

Tuossa selvästi sanotaan se kuvaus ja tuomio:

"Kurinpitodelegaatio toteaa, että videotallenteelta ja Suomelan lausumassa todetusti Suomela on liukumassa poikki kentän kohti vaihtoaitiota samalla kun Järvinen luistelee Tapparan hyökkäysalueelta keskialueelle. Edelleen videotallenteelta voidaan todeta, että Järvinen seuraa katsellaan laidassa olevaa kiekollista pelitilannetta eikä havaitse toiselta sivulta eteensä liukuvaa Suomelaa. Suomelan ja Järvisen luistelulinjojen kohdatessa Suomela osuu olkapäällään Järvistä päähän.

Kurinpitodelegaatio pitää Suomelan tilanteen pelaamista huolimattomana ja hänen osumistaan Järviseen tarkoituksellisena kiekottoman pelaajan estämisenä. Edellä mainitusta syystä ja koska pelaajien välisessä kontaktissa aiheutuu isku Järvistä päähän, delegaatio katsoo, että Suomela on kontaktilla piittaamattomasti vaarantanut vastustajaa, joten tilanteesta tulee määrätä Suomelalle ottelurangaistus säännön 124 iii-kohdan mukaisesti."

Määritelmä säännöstä 124 sanoo tosiaan seuraavaa:

"MÄÄRITELMÄ: Pelaaja kohdistaa millaisen iskun tahansa millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla vastustajan pään ja niskan alueelle tai iskee tai runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa vasten. Tämä sääntö syrjäyttää kaikki vastaavat pään ja niskan alueelle kohdistuvat teot paitsi tappeluun liittyvät"

@Ziege syytti minua mukahassuttelusta kun sanoin että Olli Ainola voi saada korkeasta mailastaan päähänkohdistuneen taklaus rangaistuksen. Nythän @rinne ja Sampo Liusjärvi ovat ajamassa linjaa missä tuo ei ole hassuttelua vaan totisinta totta. Eikö jos tulkitaan tuota päähänkohdistuneen taklauksen määritelmää siten kuin he tekevät niin on täysin looginen johtopäätös että myös korkeat mailat ovat taklauksia.

Vain tappelut ovat exluudattu tuosta joten haluaisin kuulla perustelun miksi Olli Ainolan ei katsottaisi rikkoneen sääntöä 124 iii? Kohdistaa varusteella iskun pään alueella?

"No kun siinä ei ole taklausta" oli vielä 24 tuntia sitten järkevä vastaus, mutta Liusjärven päätöksen mukaan olemme imeytyneet ulottuvuuteen jossa @rinne on elänyt ilmeisesti jo hetken. Kaipa tämä on tätä nykyaikaa että setä voi olla halutessaan täti, jotain siltä väliltä tai taisteluhelikopteri eikä päähänkohdistuneissa taklauksissa tarvitse enää olla taklausta.

Minä vaan olen liian vanha ymmärtämään tätä maailmaa missä kaikki on näin post-modernia.

 

[Väsyneet Kädet]

Päivän huumoriviesti tähän. Tapparalainen tulee kertomaan kiekottoman estämisestä. :D

Ymmärtäisit sinäkin, jos joskus avaisit silmäsi. Tai no, ei sinulla taida kompetenssi riittää edes vähää alusta.

Kurinpitodelegaatio pitää Suomelan tilanteen pelaamista huolimattomana ja hänen osumistaan Järviseen tarkoituksellisena kiekottoman pelaajan estämisenä. Edellä mainitusta syystä ja koska pelaajien välisessä kontaktissa aiheutuu isku Järvistä päähän, delegaatio katsoo, että Suomela on kontaktilla piittaamattomasti vaarantanut vastustajaa, joten tilanteesta tulee määrätä Suomelalle ottelurangaistus säännön 124 iii-kohdan mukaisesti."

Mikä tässä on epäselvää? Se on kiekottoman estäminen, mutta koska vartalokontakti osuu päähän, tuomitaan päähän kohdistuvana taklauksessa.

 

[SergeiK]

Ymmärtäisit sinäkin, jos joskus avaisit silmäsi. Tai no, ei sinulla taida kompetenssi riittää edes vähää alusta.

Mikä tässä on epäselvää? Se on kiekottoman estäminen, mutta koska vartalokontakti osuu päähän, tuomitaan päähän kohdistuvana taklauksessa.

Katsotaampa siitä kompetenssia

Tulisiko sinusta olla mahdollista että korkeasta mailasta tuomittu tuomitaan myös 124 iii pykälän mukaan? Sillä tuossahan korkean mailan heiluttaja kohdistaa millaisen iskun tahansa millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla vastustajan pään ja niskan alueelle eikä kyse ole tappelusta.

Tähän suora vastaus kiitos:

a) kyllä
b) ei

 

[Väsyneet Kädet]

Tähän suora vastaus kiitos:

a) kyllä
b) ei

Ei.

 

[SergeiK]

Ei.

Miksi ei?

Eli sinusta estäminen voi generoida 124 iii:n soveltamisen ilman taklausta, mutta ei korkea maila.

Minun on hyvin vaikea ymmärtää eroa jos se erottava tekijä ei ole taklauksen suorittaminen.

"...millaisen iskun tahansa millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla..."

Eikö maila ole varuste?

 

[Väsyneet Kädet]

Eli sinusta estäminen voi generoida 124 iii:n soveltamisen ilman taklausta

Missä näin olen sanonut? On parempi keskustelu, kun et keksisi juttuja.
Suomela ottaa vartalokontaktin Järviseen. Se menee kyllä taklauksesta, vaikka onkin enemmän eteen tulemista.

 

[MENTALSPORT]

onhan tää saatanan perseestä. mannisen kausi loppui joulukuussa Budishin polvitaklaukseen 3 peliä pelikieltoa


eilen Kookoon Juutilainen työnsi komun pää edellä laitaan ja kausi loppui siihen....ja yllätys ei menny edes tutkintaan.

samaan aikaan sportin pelaajille langetetaan 12 pelin pelikieltoa ja laitetaan pelaajia sivuun samalla ku rikotut pelaajat pelailee heti seutaavas vaihdossa tai seuraavassa matsissa. onhan koko kurinpito täys vitsi... tai sitten kaikkia joukkueita ei vaan kohdella tasavertaisesti.

 

[cottonmouth]

eilen Kookoon Juutilainen työnsi komun pää edellä laitaan ja kausi loppui siihen....ja yllätys ei menny edes tutkintaan.

Näin nopeasti katsottuna tuo Juutilainen-Komulainen oli enemmän huonoa tuuria kuin mitään porsastelua. Ajavat yhdessä kiekon kanssa laitaan, Komulaisella tökkää luistin ja Juutilainen ei edes varsinaisesti taklaa, mutta kieltämättä työntää kädellä. Ei tuo ulosajonpaikka ole, mutta ehkä 2+10 ja toivottavasti Komulaiselle ei käynyt pahemmin, se lienee tärkeintä.

Edit: Pisteet Komulaiselle siitä ettei jäänyt makailemaan ja hakemaan ulosajoa, vaikka selvästi vähän tai enemmän kolahtikin.

Huonoa tuuria tilanteessa, mutta eihän tuosta 2+10:ä enempää oikein voi antaa.

 

[SergeiK]

Missä näin olen sanonut? On parempi keskustelu, kun et keksisi juttuja.

Öö...tässä:

"Mikä tässä on epäselvää? Se on kiekottoman estäminen, mutta koska vartalokontakti osuu päähän, tuomitaan päähän kohdistuvana taklauksessa"

Ja tässä suora linkki vastaukseesi:

Liigan kurinpitopäätökset 2017–2018 | sivu 62 | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[Väsyneet Kädet]

tässä

Niin. Vartalokontakti, eli taklaukseksi laskettavissa. Ei tämä ole oikeasti niin vaikeaa, vaikka siellä selkeästi närästää.

 

[SergeiK]

Niin. Vartalokontakti, eli taklaukseksi laskettavissa. Ei tämä ole oikeasti niin vaikeaa, vaikka siellä selkeästi närästää.

Kyllä tämä sinun tulkintasi menee aika vaikeaksi

Estäminen siis muuttuu taklaukseksi jos tulee osuma päähän. Päähänkohdistuneen taklauksen määritelmässä kuitenkin sanotaan että Pelaaja kohdistaa millaisen iskun tahansa millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla vastustajan pään ja niskan alueelle tai iskee tai runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa vasten. Tämä sääntö syrjäyttää kaikki vastaavat pään ja niskan alueelle kohdistuvat teot paitsi tappeluun liittyvät.

Millä perusteella korkea maila ei muka ole taklaukseksi laskettavissa? Se on korkea maila, mutta koska välinekontakti osuu päähän, tuomitaan päähän kohdistuvana taklauksena jos mennään sinun logiikallasi.

Sääntö 124 puhuu vartalosta ja varusteista. Eikö maila ole varuste vai miksi et noudata tuossa sääntökirjan tulkintaa minkä otat estämisiin?

Jotenkin pidin kyllä enemmän siitä säännöstä että rumissa taklauksissa olisi taklaus osana tekoa.

 

[Ziege]

Kyllä tämä sinun tulkintasi menee aika vaikeaksi

Estäminen siis muuttuu taklaukseksi jos tulee osuma päähän. Päähänkohdistuneen taklauksen määritelmässä kuitenkin sanotaan että Pelaaja kohdistaa millaisen iskun tahansa millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla vastustajan pään ja niskan alueelle tai iskee tai runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa vasten. Tämä sääntö syrjäyttää kaikki vastaavat pään ja niskan alueelle kohdistuvat teot paitsi tappeluun liittyvät.

Millä perusteella korkea maila ei muka ole taklaukseksi laskettavissa? Se on korkea maila, mutta koska välinekontakti osuu päähän, tuomitaan päähän kohdistuvana taklauksena jos mennään sinun logiikallasi.

Sääntö 124 puhuu vartalosta ja varusteista. Eikö maila ole varuste vai miksi et noudata tuossa sääntökirjan tulkintaa minkä otat estämisiin?

Jotenkin pidin kyllä enemmän siitä säännöstä että rumissa taklauksissa olisi taklaus osana tekoa.

Eikö korkealle mailalle ole oma osionsa säännöissä? Tällöin niitä ei käsitellä tässä 124 osiossa. Voin vinkkinä antaa että 143.
Uskon kuitenkin että tiedät korkean mailan olevan säännöissä erikseen ja haluat vain jatkaa vänkäämistä.

Jos et ole tiennyt niin säännöissä ei ole erikseen osiota "puhtaalle" taklaukselle kiekottomaan, joten näissä tilanteissa on kyseessä estäminen. Kun tuo taklaus osuukin päähän niin se käsitellään päähän kohdistuneena taklauksena. Ei ole lopulta niin vaikeaa.

 

[chris]

...samaan aikaan sportin pelaajille langetetaan 12 pelin pelikieltoa ja laitetaan pelaajia sivuun samalla ku rikotut pelaajat pelailee heti seutaavas vaihdossa tai seuraavassa matsissa. onhan koko kurinpito täys vitsi... tai sitten kaikkia joukkueita ei vaan kohdella tasavertaisesti.

Olipa perhanan pitkä peli, kun tuon 12 ottelun pelikiellon tapauksessa tämä rikottu pelaaja pelasi seuraavan vaihtonsa noin kuukausi tapahtuneen rikkeen jälkeen.

(Kyseessä siis Kankaanperän taklauksesta tullut Leskisen aivotärähdys)

 

[Old referee]

Huonoa tuuria tilanteessa, mutta eihän tuosta 2+10:ä enempää oikein voi antaa.

Tuon kuvasarjan perusteella tilanteesta pitäisi tuomita suurempi rangaistus kuin Ruohomaaan poikkarista selkänsä kääntäneeseen Heikkiseen. Ruohomaa sai 5+20 ja asia kaiketi etenee kurinpitoon, jossa tuskin lisäsanktiota määrätään. Kuvasarjan perusteella Juutilaiselle kuuluisi ehdottomasti muutaman pelin huili. En ole tapausta nähnyt livenä tai videona.

 

[SergeiK]

Eikö korkealle mailalle ole oma osionsa säännöissä? Tällöin niitä ei käsitellä tässä 124 osiossa. Voin vinkkinä antaa että 143.
Uskon kuitenkin että tiedät korkean mailan olevan säännöissä erikseen ja haluat vain jatkaa vänkäämistä.

Et näköjään lukenut kohtaa minkä lainasit minulta joten laitetaan uudestaan:

SÄÄNTÖ 124 – PÄÄN TAI NISKAN ALUEELLE KOHDISTUVA TAKLAUS MÄÄRITELMÄ: Pelaaja kohdistaa millaisen iskun tahansa millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla vastustajan pään ja niskan alueelle tai iskee tai runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa vasten. Tämä sääntö syrjäyttää kaikki vastaavat pään ja niskan alueelle kohdistuvat teot paitsi tappeluun liittyvät

Boldaus oma.

Sääntöjen mukaan 124 korvaa 143:ssa määritellyt sanktiot jos 124 tulkitaan sinun koulukuntasi tavalla että päähänkohdistuneessa taklauksessa ei pidä olla taklausta. Sen pandora lippaan avaamista vastaan olen tässä vängännyt.

 

[Väsyneet Kädet]

päähänkohdistuneessa taklauksessa ei pidä olla taklausta

Suomelan tapauksessa oli sellainen nähtävissä. Ei mikään jyräys tokikaan. Ihmeen koville edelleen ottaa siellä.

 

[Pepper Jack]

Mikael Ruohomaan selästä taklaus on edennyt Liigan twitterin mukaan kurinpitodelegaation käsittelyyn. Saa nähdä mitä Ruohomaalle tulee, mutta Heikkisen selän kääntämisen vuoksi voisin nähdä Ruohomaan selviävän ilman lisärangaistusta.

 

[Kulkija]

Lievempi tuo oli kuin esimerkiksi Taimen poikittainen tai Rekosen taklaus Pajuniemeen viime viikolla. Jälleen nähdään kurinpidon puutteellisuus.

 

[syöttökone#19]

Kakkua tuli Ruohomaalle. Tota noinniin....

 

[oukka]

Kakkua tuli Ruohomaalle. Tota noinniin....

Mitähän tuohon nyt sanois niin ettei loukkais ketään. Varmaan paras kun ei sano mitään.

 

[peruspata]

Lievempi tuo oli kuin esimerkiksi Taimen poikittainen tai Rekosen taklaus Pajuniemeen viime viikolla. Jälleen nähdään kurinpidon puutteellisuus.

Tähän on muuten sanottava, että Taimi olisi ansainnut pelikieltoa siitä muutaman viikon takaisesta KalPa-pelistä. Olin hyvin hollilla näkemässä, enkä pitänyt näkemästäni.