Liigan kurinpitopäätökset 2017–2018

  • 415 396
  • 3 011

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä se on vastustajan kunnioitus, joka pitäisi olla jokaisella pelaajalla hallussa. Sikäli tämä on naurettavaa, että tätä huudetaan joukkueesta, jossa sitä todellakaan ei ole.. Åsten, Finley, Tyrväinen ja Varakas. Että pata kattilaa vaan soimaa, vain miten se meni.

Just joo... Jari Sailio, Otto Karvinen ja Shaun Heshka päihittävät kyllä tuon luettelemasi nelikon vastustajan kunnioituksen puutteessa. Tai päihittäisivät jos he pelaisivat IFK:ssa ja luettelemasi kaverit Kärpissä, siis sinun laseillasi. Naurettavaa puusilmäisyyttä ja hyvin taitaa nämä "IFK:n sikamaiset kasvot" -tyyppiset roskajutut upota.

Heshkalla ja Sailiolla on jo kahdestaan tälläkin kaudella pelikieltoja 8 matsia päähän kohdistuneista taklauksista ja 3 huitomisesta. Karvisen historiaa jos vähän katsot, huomaat että siellä on pelikieltoa potkaisemisesta sekä päähän kohdistuneista taklauksista ynnä vielä tuomarin koskemattomuuden loukkaaminen. Sailion tilillä vielä lähimenneisyydestä täysin selvä päähän kohdistunut Ikoseen josta selvisi seuraamuksitta, sekä kaksiminuuttisen poikinut kyynärpää päähän tämän kauden runkosarjan lopussa. Mutta niinhän nämä koetaan että Kärpissä pelaa vain rehtejä ja vastustajaa kunnioittavia pelaajia, ja Finleyn jokainen poikkari on törkeä vahingoittamisyritys, vähintäänkin. Ja Åsten se vaan on niin paha.

Että moro pata vaan sullekin.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ai että sitä hamekangas-huutelun määrää helsinkiläisten toimesta, jos tämän olisi tehnyt jokin muu seura! Kaksinaismoralismi on kyllä ihana asia.

Mutta aiheestahan tuo tutkitaan ja varmaan Hakanpäälle pelikieltoa napsuu.
Täysin samaa mieltä tästä. Jos tuo taklaus ja sitä myöten tutkintapyyntö olisi tapahtunut toisin päin, niin Kärppä-leiri saisi kuunnella kunnolla vittuilua itkemisestä tällä hetkellä. Mikään ei ole niin puusilmäinen ja kaksinaismoralistinen kuin fani (tarkoittaen ihan yleisellä tasolla).
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ai että sitä hamekangas-huutelun määrää helsinkiläisten toimesta, jos tämän olisi tehnyt jokin muu seura! Kaksinaismoralismi on kyllä ihana asia.
En tiedä mitä tekemistä sillä on kaksinaismoralismin kanssa, jos on huolissaan a) päähän kohdistuvista taklauksista ja b) linjattomuudesta. Hyvähän se on tutkia.

Tässä kokonaisuudessa pitää muistaa, että IFK ja Salmelainen ovat olleet todella tuohtuneita Tyrväisen ja Salmelan pelikieltojen pituudesta.
 

Rixa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuten suurinosa on kommentoinut, on erittäin hyvä asia että joukkueet voivat tehdä (pientä korvausta vastaan joka kaiketi palautetaan jos valitus on aiheellinen) tutkintapyyntöjä tilanteista. Ehdottomasti pelikiellon paikka Hakanpäälle.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Toki näin, mutta aikusten maailmassa lienee selvää, että nuo tehdään aina organisaation kautta, vaikka allekirjoituksen onkin kyseinen pelaaja pyyntöön kirjoittanut.

Epäilemättä, mutta pelaaja edellä tuossa on tietysti menty. Ja selvityspyyntö kurinpitojärjestelmän toimivuudesta oli mielestäni tuossa tilanteessa ihan järkevää, koska koko case lähti laukalle yhdestä helvetin twiitistä.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
En tiedä mitä tekemistä sillä on kaksinaismoralismin kanssa, jos on huolissaan a) päähän kohdistuvista taklauksista ja b) linjattomuudesta. Hyvähän se on tutkia.

Tässä kokonaisuudessa pitää muistaa, että IFK ja Salmelainen ovat olleet todella tuohtuneita Tyrväisen ja Salmelan pelikieltojen pituudesta.

Luulisin, että tässä enemmänkin on kyse siitä, että tiukassa välieräsarjassa on aidosti mahdollisuus saada vastustajan tärkein puolustaja pelikieltoon.

Toki voi olla, että aliarvioin HIFK:n organisaation ja he aidosti sarjan keskellä ovat huolissaan yleisellä tasolla mainitsemistasi asioista.

HIFK teki sen mitä jokainen organisaatio tuossa tilanteessa tekisi. Ei mitään väärää.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän tuo tutkintarajan ylittävä teko on, ei kahta puhetta ja Savolaisen haluttomuus viedä tuota eteenpäin ei ole mitään muuta kuin noloa liigalle.

Miksi hän ei olisi tuota voinut viedä - olisi antanut signaalin, että Liiga haluaa nämä katsoa kunnolla, oli aihetta pelikieltoon tai ei.

Veljet ovat tehneet itsestään heikon.

Tämä nimenomaan herättää kummastusta. Onko sitten ns. kokeneen tuomarin ylimielisyys ollut kyseessä, mene ja tiedä? Tyylillä "kyllä minä tämän näen ja tulkitsen oikein, ei tässä mitään jatkoja tarvita". Savolaiselle ja myös Liigalle nolo homma, riippumatta siitä mitkä ovat jatkoseuraamukset. Ainakin puhutteluun olisi kyseinen otteluvalvoja syytä ottaa asian tiimoilta.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
2+10min lienee oikea tuomio Hakanpäälle. Vastustaja ei loukkaantunut, joten Liigan linjan mukaan otterangaistusta ei tuomita.
En ymmärrä logiikaasi. Eihän Vesalainenkaan loukkaantunut Tyrväisen poikkarista jalkaan. Silti Tyrväiselle huudettiin yli kymmentä peliä, koska Tyrväisen temppu oli melkein törkein mahdollinen ja Vesalainen olisi voinut loukkaantua. Tuomionkin kaikki tietävät.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Epäilemättä, mutta pelaaja edellä tuossa on tietysti menty. Ja selvityspyyntö kurinpitojärjestelmän toimivuudesta oli mielestäni tuossa tilanteessa ihan järkevää, koska koko case lähti laukalle yhdestä helvetin twiitistä.

Oli todellakin - näin myrsyn rauhoituttua tuo koko Tyrväinen-Vesalainen episodi jälkiseuraamuksineen oli surkuhupaisa.

Ja siitä voidaan olla yhtä mieltä, että tuo soppa vaikuttaa myös tähän sarjaan sen ympärillä olevaan hälyyn.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huikeaa settiä, eli kuka tahansa esim massamurhaaja/terroristi voi vedota siihen että on pitänyt tappamatta jättäneensä ihmiset elossa ja näin ei ole arvostelulle altis mikäli sanoo "pidin ihmisiä elossa"? Huhhuh :D
Huhhuh mikä logiikka. Ihan sattuu. Ymmärrän että tuo oli hieman kiertelyä, vaikkakin faktisesti oikein, mutta ei sitä tarvitse ihan tyhmäksi heittäytyä. Lisää kiertelyä tullut muiden toimesta, sillä ilmeisesti valitus tehtiin Tyrväisen toimesta.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Huutonaurua. Kyllä Hifkin uskottavuus meni lopullisesti ainakin minun silmissä. Ottamatta nyt siis kantaa ollenkaan itse tilanteeseen, vaan ainoastaan tähän neitimäiseen tutkintapyyntöön.

Ymmärrän hyvin, että tietysti Kärppien kannattajat ovat asiasta täysin eri mieltä oman etunsa tähden, mutta kyllä sokea Reettakin näkee, että Hakanpää oikein tarkoituksellisesti kurkottaa kohti Haatajan päätä omalla kyynärpäällään ohiluistellessaan ja onnistuu myös siihen osumaan kovalla voimalla. Hyvä tuuri Haatajalla, että ei käynyt pahempaa. En kyllä rupeaisi haukkumaan HIFK:ä tai Salmelaista "neidiksi"/"itkijäksi", sillä omasta mielestäni Hakanpään yritys ei ole yhtä törkeä kuin Tyrväisellä, mutta lähes yhtä törkeä ja se on pakko käsitellä liigan kurinpitoelimissä.

Oikeastaan ainoa, jota tässä tapauksessa pitäisi sanoa itkijäksi ja neidiksi, ovat Liigan kurinpitoelimet ja Wallinheimo, jotka ovat viettäneet (tarkoituksellisesti?) hiljaiseloa ko. tapauksen johdosta, joka on täysin kaksinaismoralistista käytöstä.

Salmelainen mittaa nyt sitä, että ollaanko yhtään tasapuolisia kurinpitopäätöksissä verrattuna Tyrväisen tapaukseen, joka oli rangaistukseltaan ylimitoitettu ja ylituomittu kaikin tavoin muutenkin lehtien palstoilla ja somessa. Ja jos liiga kieltäytyy tällä kertaa ottamasta asiaan kantaa, joka on kaikin tavoin selvä tapaus, silloin voidaan sanoa, että Liigan kurinpitokäytännöt eivät ole yhteismitallisia ja HIFK on Tyrväisen tapauksessa joutunut sijaiskärsijäksi siinä, että asiasta nostettiin jostain syystä tavanaomaista suurempi haloo, jonka mukainen myös tuomio oli, mutta ei millään tavalla oikeudenmukainen sen seurakset huomioiden.

Etenkin HIFK:ta ja itseäni seuran kannattajana otti päähän Wallinheimo, joka naurettavalla tavalla julkisesti omalla kannanotollaan sai vielä kovennettua tuomiota kansanedustajan arvovaltaa hyväksi käyttämällä, tosin samaan aikaan kun oli pelaajien, siis Tyrväisen edustaja, eikä Jypin edustaja, jota hän tosin edusti kannanotossaan. Sen takia HIFK:n voitto Jypistä oli täysi nöyyrytys Wallinheimolle ja siitä varmaan oli onnellinen jokainen HIFK:n pelaaja, kannattaja ja seuran toimihenkilö.

Nyt on todella mielenkiintoista odottaa Liigan kurinpitopäätöstä asiassa, sillä jos siihen ei puututa, se on selvää, että HIFK:n kohdalla rangaistusasteikko asetetaan eri tavalla kuin muilla liigaseuroilla ja jos taas rangaistaan (pari ottelua lienee kohdallaan), niin silloin voidaan puhua jo oikeudenmukaisesta tasapuolisuudesta.

Mielestäni tämä on hyvä veto HIFK:lta seurana ja Salmelaiselta koska nyt mitataan koko Liigan kurinpidon uskottavuus. Ja jos tuomiota tai vakuuttavia perusteluja ei tule miksi ei rangaista selvässä tapauksessa, se pistää miettimään, että miksi näin on ja onko jopa koko kurinpito pistettävä uusiksi.

Hakanpää tapauksen tuomio on myös hyvä tietää jatkoa ajatellen koska silloin siiihen osataan ainakin henkisesti, jos ei muutenkin v arautua myös pelaajien sekä pelitavan osalta. HIFK ei ole tietysti ole koskaan ollut mikään neitiseura, mutta jos ensi kaudella HIFK:n pelitapa muuttuu entistä luistelevammaks/liikkuvammaksi ja taitoa korostavaksi, sillä pedataan myös pohjaa sille, että HIFK:n taitopelaajien vahingoittamisyrityksiin puututaan edes samalla tavalla kuin miten nyt tehdään muiden seurojen kohdalla.

Odotan suurella mielenkiinnolla miten Liigan reagoi HIFK:n tutkintapyyntöön.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
No Savolainen oli tuomarina jo aivan onneton että en yhtään ihmettele että töppäsi tämänkin tapauksen.
 

Imuuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Huhhuh mikä logiikka. Ihan sattuu. Ymmärrän että tuo oli hieman kiertelyä, vaikkakin faktisesti oikein, mutta ei sitä tarvitse ihan tyhmäksi heittäytyä. Lisää kiertelyä tullut muiden toimesta, sillä ilmeisesti valitus tehtiin Tyrväisen toimesta.
Kärjistin, mutta oli ihan pakko, sen verran ÄO kengännumero-logiikkaa oli mihin vastasin

Toivottavasti tulee Hakanpäälle penalttia
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Kuinka sokea ja/tai ylimielinen voi Rami Savolainen olla, että ei vienyt tilannetta eteenpäin tutkittavaksi? Hienoa, että IFK toi tämän julki ihan nimien kanssa. Itse ainakin aion hyväksyä kurinpitopäätöksen, oli se sitten mitä tahansa, mutta pääasia, että tilanne tutkitaan.
Mä näen tämän niin että Savolainen ajoi Liigan vähän kusiseen paikkaan jota Salmelaisen vittumainen sanamuotolainaus eräästä kurinpitotuomiosta ei helpota. En ymmärrä mitä Savolaisella oli tässä kiinni? Eteenpäin viemällä tuomio olisi voinut olla että ei johda jatkotoimenpiteisiin ja sillä hyvä. Nyt voi olla uskottavuuden kannalta katseltuna vähän vaikeampaa päätyä "vapauttavaan tuomioon".

Tuli mitä tuli niin sillä mennään. Salmelainen tuhosi oman veikkaukseni eiliseltä joka siis oli ettei Hakanpäätä edes tsekata ja Finley saa 5 matsia ei mistään.

Luulisin, että tässä enemmänkin on kyse siitä, että tiukassa välieräsarjassa on aidosti mahdollisuus saada vastustajan tärkein puolustaja pelikieltoon.

Tämä taitaa henkilöityä enemmän Savolaisen tekemisiin. Aamun hesarissa oli toimittajan viittaus siihen että Savolaisella on Nordiksella aina niin paljon keskusteltavaa vieraskopissa(ei pelkästään Kärpät)ettei kiinnosta kotijoukkueen asioita edes kuunella.
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Itkuiitat Selin ja Salmelainen kera pikkuisten pehmoisten pussycattien, voi kyy-nel. Kyllä hävettäisi, jos oma joukkueemme alentuisi moiseen itkuvirteen. Manner on sentään reilu lätkäjätkä, joka ottaa vastaan sen mitä tulee eikä jää itkemään jälkikäteen. Ei alettu edes vaatimaan rangaistuksia, vaikka hifkiläinen teloi jo noin sadannen Kärppäpelaajan (Ruohomaa) tällä kaudella.

Joltain neitijengiltä tuon tutkintapyynnön olisi vielä voinut ymmärtää, mutta kyseessä on kuitenkin "me ollaan niin kovii ja fyysisii ja pelataan snadisti aggree kiekkoo, Tapuli4evö"-Hifk. Alkaa Stadissa puntti tutista, sillä sarjan hallinta on siirtymässä selkeästi Kärpille, ja kun Hifki ei pysty hallitsemaan tapahtumia kaukalossa riittävän hyvin, niin on luonnollisesti otettava nämä lapselliset käyttöön sen lisäksi, että kauden aikana on hyvällä ja tehokkaalla prosentilla laitettu Kärppien pelaajia telakalle ja kausia pakettiin. Otamme Hakanpään kakun vastaan, ja hän palaa jäälle finaalisarjaan hyvin levänneenä, valmiina ratkomaan pelejä. :)
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tyrväisen poikkariin peilaten, josta minusta pelikielto oli ihan ok mutta sen takana ollut mediamylläkkä ja lynkkaus eivät, voi jokainen mielessään miettiä kummassa on oikeasti vakava loukkaantuminen lähellä. Ja kumpi on loppuelämän kannalta tärkeämpi ruumiinosa: jalka vai pää. Realistisesti odotan 1-3 matsia pelikieltoa, mutta kyllä tuollaisesta pitäisi antaa vähintään se kolme, jopa pleijareissa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
2+10min lienee oikea tuomio Hakanpäälle. Vastustaja ei loukkaantunut, joten Liigan linjan mukaan otterangaistusta ei tuomita.
Tyrväinen sai kuusi ottelua pelikieltoa tilanteesta, jossa vastustaja ei loukkaantunut. Kyynerpäällä päähän on ainakin omasta mielestäni astetta vakavampaa kuin poikkarilla reiteen.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kärjistin, mutta oli ihan pakko, sen verran ÄO kengännumero-logiikkaa oli mihin vastasin

Toivottavasti tulee Hakanpäälle penalttia
Tuo ei ollut kärjistys, vaan aivan erilainen logiikaltaan kohtaamaton hypoteettinen tilanne. Itse puutuin virheelliseen väittämään, sillä valituksesta huolimatta Salmelainen ei puhunut paskaa, joskaan puheet eivät kovin suoraselkäiseltä kaikille vaikuta.
 

Päätykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vakavasti otettavat organisaatiot.
Tässä kokonaisuudessa pitää muistaa, että IFK ja Salmelainen ovat olleet todella tuohtuneita Tyrväisen ja Salmelan pelikieltojen pituudesta.

Kerrotko nyt ihan ilman värilaseja mitä helvetin tuohtumista Tobiaksella on neiti Tyrväisen naurettavan lyhyestä 6 pelin pelikiellosta? Tyrväinen pääsi todella vähällä tästä sikailustaan, joka ei todellakaan ollut vahinko.

IFK:n kaksinaismoralismi on kyllä tiedossa ja on aina ollut. Samalla kauhistelette päähän kohdistuvia taklauksia ja samalla ihailette pelaajaa joukkueessanne, jolla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin vahingoittaa vastustajia. Siinä sinulle sitä kaksinaismoralismia.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itkuiitat Selin ja Salmelainen kera pikkuisten pehmoisten pussycattien, voi kyy-nel. Kyllä hävettäisi, jos oma joukkueemme alentuisi moiseen itkuvirteen. Manner on sentään reilu lätkäjätkä, joka ottaa vastaan sen mitä tulee eikä jää itkemään jälkikäteen. Ei alettu edes vaatimaan rangaistuksia, vaikka hifkiläinen teloi jo noin sadannen Kärppäpelaajan (Ruohomaa) tällä kaudella.

Joltain neitijengiltä tuon tutkintapyynnön olisi vielä voinut ymmärtää, mutta kyseessä on kuitenkin "me ollaan niin kovii ja fyysisii ja pelataan snadisti aggree kiekkoo, Tapuli4evö"-Hifk. Alkaa Stadissa puntti tutista, sillä sarjan hallinta on siirtymässä selkeästi Kärpille, ja kun Hifki ei pysty hallitsemaan tapahtumia kaukalossa riittävän hyvin, niin on luonnollisesti otettava nämä lapselliset käyttöön sen lisäksi, että kauden aikana on hyvällä ja tehokkaalla prosentilla laitettu Kärppien pelaajia telakalle ja kausia pakettiin. Otamme Hakanpään kakun vastaan, ja hän palaa jäälle finaalisarjaan hyvin levänneenä, valmiina ratkomaan pelejä. :)
Niin. Ystävällinen muistutus kuitenkin että runkosarjassa Kärppä-pelaajat sai enemmän jäähyjä sekä pelikieltoja kun HIFK-pelaajat :)
 
4

444

Tyrväisen poikkariin peilaten, josta minusta pelikielto oli ihan ok mutta sen takana ollut mediamylläkkä ja lynkkaus eivät, voi jokainen mielessään miettiä kummassa on oikeasti vakava loukkaantuminen lähellä. Ja kumpi on loppuelämän kannalta tärkeämpi ruumiinosa: jalka vai pää. Realistisesti odotan 1-3 matsia pelikieltoa, mutta kyllä tuollaisesta pitäisi antaa vähintään se kolme, jopa pleijareissa.
Niin. Mun mielestä tekona vähemmän törkeä kuin kaksin käsin mailalla päähän huitaisu ja törkeämpi kuin poikkari reiteen / polvitaipeeseen. Tällä logiikalla pitäisi pelikiellon olla jossain kuuden ja kuuden välillä. Toki mitäänhän ei koskaan saa verrata toisiinsa, ellei ole tähtien asentoa myöten täysin identtinen tilanne ja rike. Tästä johtuen päähän pitää saada taklata jatkossakin, koska sitä tapahtuu kaiken aikaa eikä sitä voida yleisyyden takia pitää törkeänä. Ei vaikka aika montaa uraa on päättynyt päävammoihin. Haters gonna hate, potatoes gonna potate.
 

jmexel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki,
Nojoo, ei loukkaantunu ja sai jäähyn estämisestä. 2+10 ois ollu oikea tuomio joten ei tuo Savolainen nyt niin pihalla ole.
 

Hoki-Hemmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hifk:ta alkoi pelottamaan ku Kärpät ollut jopa fyysisempi ku he itse. Pelaahan Hifk:ssa eräs Tyrväinen, joka ei sais pelata enään koko kaudella.
Hakapää ollut loistava pelaaja ja fyysinen.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Alkaa Stadissa puntti tutista, sillä sarjan hallinta on siirtymässä selkeästi Kärpille, ja kun Hifki ei pysty hallitsemaan tapahtumia kaukalossa riittävän hyvin, niin on luonnollisesti otettava nämä lapselliset käyttöön sen lisäksi, että kauden aikana on hyvällä ja tehokkaalla prosentilla laitettu Kärppien pelaajia telakalle ja kausia pakettiin. Otamme Hakanpään kakun vastaan, ja hän palaa jäälle finaalisarjaan hyvin levänneenä, valmiina ratkomaan pelejä. :)
Hienosti eilenkin siirtyi peli Kärpille numeroin 1-4.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Suora lainaus uutisesta:
Tobias Salmelainen kirjoitti:
Olemme tällä kaudella ottaneet selittelemättä vastaan pitkiä pelikieltoja. Teemme tämän tutkintapyynnön, koska haluamme selvittää Liigan kurinpitojärjestelmän tasapuolisuuden.

Näinkö on? Minä kun muistelen, että Tyrväinen haki jopa oikeusturvalautakunnalta oikaisupyyntöä pelikieltoonsa. Ei se minusta ihan siltä kuulosta, että ollaan selittelemättä otettu pelikiellot vastaan. Sitä ennen Tyrväinen/IFK toki kerkesi tutkimaan jo kaikki mahdolliset porsaanreiät liigan omista säännöistä.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Jännää että nämä Järvelä, Savolainen , seniili Juhola jne saavat vuodesta toiseen häärätä tuolla tuomari maailmassa . Juhola oli jo 80 luvulla tuomarina ihan ” loppu” niin miten on nyt. Järvelä veti liigassa niin päin persettä koko uransa ja nyt äijä on tuolla Kalifina samoin Savolainen joka sai pelin kuin pelin sekaisin.

Ja toiseksi tottakai HIFK haluaa tuon tilanteen tarkistuttaa eihän siinä häviä mitään ja jos Hakanpää on sivussa niin se on iso lovi Kärpille.
Se että oliko siinä mitään en ota kantaa koska en osaa :) mutta nämä Tyrväinen / Salmela jutut eivät kuulu peliin. Vastustajan kunnioittaminen oli niissä aika kaukana .
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös