Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 064 332
  • 13 928

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Onko jossakin selvitetty näyttikö Berger sentteriä siis tuomareille, yleisölle, Rautakorvelle, maskotille, Tapparan penkille vai näyttikö vain sormea kameralle johon tuli pipi? Tämän liikkeen tulkinnalla on ilmeisesti siis hirvittävä paino siinä annetaanko siitä 5+20 vai pelkkä 20. Kun Malten runkkailutkin, jotka myöhemmin siis kumottiin Liigan toimesta, oli vain halukkaan linjatuomarin tulkintoja ko. liikkeestä, niin näistä ei voi olla tuomareilla kahta eri rangaistusta sen mukaan mitä joku tulkitsee jostakin käden liikkeestä joka etäisesti viittaa johonkin mistä itse tykkää.
Jos tehdään peliinkuulumattomia eleitä, niin se on aina pelkkä PR tai aina 5+20. Eilen tämä tulkinta KooKoon kannalta "väärään suuntaan" maksoi pisteen KooKoolle.
Ehkä ei kannata tuomarin tulkintoja kyseenalaistaa, jos et itse kykene näkemään mihin noin niin kuin yleisesti ottaen Berger keskisormeaan näytti. Oli aika selvää jopa tuomarin näkökyvyn omaavalle, että sitä ei tällä kertaa näytetty tuomarille.

Malten käsiliikkeistä ja sen ratkaisuista haluan viilata pilkkua hieman ja kertoa tiettyjä faktoja kohdalleen. Liiga ei kumonnut mitään. Urheilun oikeusturvalautakuntakaan ei päätöksellään mitenkään muuttanut tai poistanut tuomarin pelissä antamaa tuomiota, vaikka poistikin kurinpitokäsittelyssä määrätyn yhden ottelun pelikiellon. Mainittakoon lisäksi, että oikeusturvalautakunta totesi päätöksessään ihan höpöilyksi sen selityksen, jonka mukaan tuomion aiheuttanut käden ravistelu olisi suoritettu aiemmin pelissä tullen iskun vuoksi.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ehkä ei kannata tuomarin tulkintoja kyseenalaistaa, jos et itse kykene näkemään mihin noin niin kuin yleisesti ottaen Berger keskisormeaan näytti. Oli aika selvää jopa tuomarin näkökyvyn omaavalle, että sitä ei tällä kertaa näytetty tuomarille.

Malten käsiliikkeistä ja sen ratkaisuista haluan viilata pilkkua hieman ja kertoa tiettyjä faktoja kohdalleen. Liiga ei kumonnut mitään. Urheilun oikeusturvalautakuntakaan ei päätöksellään mitenkään muuttanut tai poistanut tuomarin pelissä antamaa tuomiota, vaikka poistikin kurinpitokäsittelyssä määrätyn yhden ottelun pelikiellon. Mainittakoon lisäksi, että oikeusturvalautakunta totesi päätöksessään ihan höpöilyksi sen selityksen, jonka mukaan tuomion aiheuttanut käden ravistelu olisi suoritettu aiemmin pelissä tullen iskun vuoksi.

Voiko liiga tai oikeusturvalautakunta kumota tuomarin pelissä antamaan tuomion jollakin muulla tapaa kuin mitä Urheilun oikeusturvalautakunta päätöslauselmassaan totesi? Päätöslauselmassa valitus siis hyväksyttiin sellaisenaan.
Koska A:n käden heilutuksen merkityksestä on esitettävissä muitakin tulkintoja kuin ainoastaan säädytöntä elettä tarkoittavia tulkintoja, asiassa jää näyttämättä, että A olisi tehnyt sääntöjen tarkoittaman säädyttömän eleen. Tämän vuoksi A:lle määrätty kurinpitoseuraamus on kumottava. Tuossahan todetaan ihan selvästi, mitään sääntörikettä ei ole tapahtunut, mutta tapahtunut ei saa enää tekemättämäksi ulosajon osalta eli miten tuon ulosajon olisi voinut kumota jälkikäteen? Onko jäähyjä koskaan kumottu tai muutettu jälkikäteen vaikka tuomio olisi ollut väärä ja miten nämä ovat käytännössä tapahtuneet?
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Voiko liiga tai oikeusturvalautakunta kumota tuomarin pelissä antamaan tuomion jollakin muulla tapaa kuin mitä Urheilun oikeusturvalautakunta päätöslauselmassaan totesi? Päätöslauselmassa valitus siis hyväksyttiin sellaisenaan.
Koska A:n käden heilutuksen merkityksestä on esitettävissä muitakin tulkintoja kuin ainoastaan säädytöntä elettä tarkoittavia tulkintoja, asiassa jää näyttämättä, että A olisi tehnyt sääntöjen tarkoittaman säädyttömän eleen. Tämän vuoksi A:lle määrätty kurinpitoseuraamus on kumottava. Tuossahan todetaan ihan selvästi, mitään sääntörikettä ei ole tapahtunut, mutta tapahtunut ei saa enää tekemättämäksi ulosajon osalta eli miten tuon ulosajon olisi voinut kumota jälkikäteen? Onko jäähyjä koskaan kumottu tai muutettu jälkikäteen vaikka tuomio olisi ollut väärä ja miten nämä ovat käytännössä tapahtuneet?
Itse luen ja ymmärrän tuota oikeusturvalautakunnan päätöstä hieman toisin. Varsinkaan en yhdy näkemykseesi, että päätöksessä todettaisiin selvästi, ettei sääntörikettä tapahtunut.

Oikeusturvalautakunta kirjoitti:
Oikeusturvalautakunta toteaa, että erotuomarin tekemät ratkaisut ottelun aikana ja ottelun kulkuun liittyen ovat lopullisia eikä lautakunnan toimivaltaan kuulu erotuomarin pelin aikana tekemien ratkaisujen oikeellisuuden arviointi. Ottelun erotuomarit ovat tulkinneet A:n käden heiluttamisen viittaavan miehen itsetyydytykseen ja siten pitäneet elettä säädyttömänä. Ottelun aikana tapahtunutta toimintaa voidaan joutua arvioimaan vielä erikseen kurinpitomenettelyssä ja tästä ottelun aikana tapahtuneen erotuomarin ratkaisun lopullisuudesta onkin erotettava ottelun jälkeen käynnistettävä erillinen kurinpitomenettely. Erillisessä kurinpitomenettelyssä joudutaan siinä menettelyssä esitettävän näytön perusteella arvioimaan, onko erilliselle kurinpitoseuraamukselle edellytyksiä. Kurinpitomenettelyssä ottelun aikaista tilannetta arvioidaan siitä näkökulmasta, onko erilliselle kurinpitoseuraamukselle riittäviä perusteita kaiken asiassa esitetyn näytön perusteella. Oikeusturvalautakunnan tehtävänä on siten tässä tapauksessa arvioida, onko Liigan kurinpitodelegaation tekemä päätös ollut asiassa esitetty näyttö huomioon ottaen oikea.
Oikeusturvalautakunta kirjoitti:
Arvioitaessa sitä, miten videotallenteelta ilmenevää A:n käden heilutusta on arvioitava, lautakunta toteaa seuraavan. Tallenteilta ilmenevän perusteella oikeusturvalautakunta katsoo, ettei tilanteessa voida katsoa olevan kysymys A:n väittämästä sormille tapahtuneen mailan iskun aiheuttamasta käden tai sormien ravistelusta. A:n eleen voidaan katsoa liittyvän erotuomariston aikaisempaan pelitilannetta koskeneeseen ratkaisuun ja olevan erotuomariston aiempaa ratkaisua arvosteleva. Videotallenteen perusteella ei voida kuitenkaan tehdä johtopäätöstä, jonka mukaan A:n käden heilutus voitaisiin varmuudella katsoa tarkoittavan säädyttömäksi eleeksi tulkittavaa toimintaa. Koska A:n käden heilutuksen merkityksestä on esitettävissä muitakin tulkintoja kuin ainoastaan säädytöntä elettä tarkoittavia tulkintoja, asiassa jää näyttämättä, että A olisi tehnyt sääntöjen tarkoittaman säädyttömän eleen. Tämän vuoksi A:lle määrätty kurinpitoseuraamus on kumottava.

Oma tulkintani (joka ei välttämättä ole oikea) on se, että koska käden heilutusta ei voitu varmuudella ja aukottomasti todentaa itsetyydytysliikkeeksi, ei siitä saanut antaa lisärangaistusta. Oikeusperiaatteeseen kun kuuluu se, että tuomiota annettaessa ei saa jäädä varteenotettavaa epäilyä ja nyt kun sellainen on mahdollista, pitää mennä rikkoneen kannalta lievemmän seurauksen periaatteella. Ja joka tapauksessa lautakunta totesi, että pelaajan / seuran kuvaus käden liikkeestä ei ollut uskottava. Siten näkemykseni mukaan valitus ei myöskään mennyt läpi sellaisenaan, vaikkakin lopputulos oli se, mitä valituksella haettiin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Yksi kehitysidea itsellä olisi: Kun joukkue A on hyökkäysalueella ja joukkue B puolustaa niin mielestäni hyvä sääntömuutos olisi, että jos kiekko menee hyökkäävän joukkueen pelaajan kautta katsomoon/verkkoihin niin aloitusta ei vietäisi keskialueelle vaan se jäisi hyökkäysalueelle. Näin vähenisi turhat keskialueen aloitusmäärät ja muutenkin tuntuu typerältä, että puolustavan pelaajan purku kimpoaa jonkun hyökkäävän pelaajan kautta pelistä pois niin siitä palkitaan viemällä aloitus keskialueelle.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
En tiedä lainkaan mihin ketjuun tämä olisi sopivinta linkittää, mutta johan nyt on maailmankirjat sekaisin! Ja hyvällä tavalla.

Tämä on kenties vuosikymmenen paras uutinen.

Kiitos liiga ja liigan erotuomaritoiminta. Tästä on hyvä jatkaa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Mitä jos annettaisiin suoraan koko kauden kestävä pelikielto? Ihan varmasti tippuisi päähänkohdistuneiden taklausten määrä kun eihän siellä kukaan uskaltaisi enää edes taklata!? Ja miten tämmöinen vaikuttaa playoffeihin, onko playoffeissa oikeasti enää järkevää taklata, kun vaikka vedät kuinka puhtaan taklauksen tahansa niin aina voi olkapää hipaista leukaa ja sehän on sitten viisi peliä pelikieltoa, lähes koko sarjan verran jos sarja venyy seiskapeliin? Ei voi kuin ihmetellä Liigan aivoituksia, yrittävätkö he tahallaan ajaa suomalaista kiekkoa askel askeleelta alaspäin? Onnea vain nuorille jotka vetävät näillä Liiga-säännöillä vuoden tai pari täällä ja sitten lähtevät rapakon taakse ja tuleekin yllätyksenä, että Tom Wilson taklaa muuten aika lujaa, ja taklaa aina yläkroppaan ja se on siellä ihan sallittua.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, Kraken
En tiedä lainkaan mihin ketjuun tämä olisi sopivinta linkittää, mutta johan nyt on maailmankirjat sekaisin! Ja hyvällä tavalla.

Tämä on kenties vuosikymmenen paras uutinen.

Kiitos liiga ja liigan erotuomaritoiminta. Tästä on hyvä jatkaa.
Tuohon asiantuntijaryhmään olisi voinut vähintään yhden neurologin palkata, ei siitä ainakaan haittaa olisi ollut. Mutta todella hyvä juttu!
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
(Heti alkuun painotan että tämä viesti on täysin omaa tulkintaa eikä faktaa, korjatkaa jos on parempaa tietoa)

Jos tuo Lukon saama 2min joukkuerangaistus tuli siitä että oli noita maalinedustakahakoita niin hävetkää Liiga. Hyvä fyysinen matsi menossa ja pienistä maalinedustakahakoista annetaan boksia ja otetaan kaikki tunne pois pelistä. Toivon ettei tämä tuomarikaksikko enään ikinä vihellä IFK:n pelejä (ja että keväällä olisi IFK-Lukko playoff sarja. Hieno ottelu toistaiseksi)
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
En tiedä lainkaan mihin ketjuun tämä olisi sopivinta linkittää, mutta johan nyt on maailmankirjat sekaisin! Ja hyvällä tavalla.

Tämä on kenties vuosikymmenen paras uutinen.

Kiitos liiga ja liigan erotuomaritoiminta. Tästä on hyvä jatkaa.

Mihin homopornosivulle tuo linkki johtaa?
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Itse luen ja ymmärrän tuota oikeusturvalautakunnan päätöstä hieman toisin. Varsinkaan en yhdy näkemykseesi, että päätöksessä todettaisiin selvästi, ettei sääntörikettä tapahtunut.




Oma tulkintani (joka ei välttämättä ole oikea) on se, että koska käden heilutusta ei voitu varmuudella ja aukottomasti todentaa itsetyydytysliikkeeksi, ei siitä saanut antaa lisärangaistusta. Oikeusperiaatteeseen kun kuuluu se, että tuomiota annettaessa ei saa jäädä varteenotettavaa epäilyä ja nyt kun sellainen on mahdollista, pitää mennä rikkoneen kannalta lievemmän seurauksen periaatteella. Ja joka tapauksessa lautakunta totesi, että pelaajan / seuran kuvaus käden liikkeestä ei ollut uskottava. Siten näkemykseni mukaan valitus ei myöskään mennyt läpi sellaisenaan, vaikkakin lopputulos oli se, mitä valituksella haettiin.
Tuossa todetaan suoraan ettei ole valtuuksia puuttua pelin aikana tehtyihin "tuomioihin". Eli näitä ei valittamalla voine kumota, ainakaan tuossa elimessä? Mielenkiinnosta kysyn, että voiko missään? Vai onko ainoa tie protestin kautta jos on joku todella räikeä tapaus?
Tässä päästään siihen, että mentiin tuomarin tulkinnan mukaan. Joka sekään ei siis välttämättä ole oikea(voi myös olla oikea ;). Mutta pelissä ja siinä hetkessä se on tuomari joka sen tulkinnan tekee ja sillä sitten mennään.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Mutta pelissä ja siinä hetkessä se on tuomari joka sen tulkinnan tekee ja sillä sitten mennään.
Näinhän se menee. Itse ainakin nappulana opin sen, että tuomari on aina oikeassa (vaikka olisi väärässäkin).

Joissain tilanteissa selviä tuomarin virheitä voidaan oikoakin. Joko toteamalla, että tapahtui virhe (ja se siitä) tai ääritapauksissa ottelu voidaan jopa pelata uudelleen. Mutta silloin on pitänyt tapahtua selvä sääntövirhe. Tulkinnat tilanteista eivät ole virheitä vaan tulkintoja.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
En tiedä lainkaan mihin ketjuun tämä olisi sopivinta linkittää, mutta johan nyt on maailmankirjat sekaisin! Ja hyvällä tavalla.

Tämä on kenties vuosikymmenen paras uutinen.

Kiitos liiga ja liigan erotuomaritoiminta. Tästä on hyvä jatkaa.
Linkkiä en edes viitsi avata mutta arvaan mistä siellä on puhe.

Kuitenkin. Tämä linjaus aiheuttanee sen että parinkymmenen vuoden päästä uutisoidaan isosti jos joku suomalainen nuori pääsee NHL:ään. Ja silloinkin tie on kulkenut jo nuoresta Amerikan junnusarjojen kautta. Liigan katsojamäärät ovat jo valmiiksi laskussa niin mitä tekeekään liiga. Lajin ulkopuolisten painostuksesta muuttaa sääntöjä entisestään tylsempään suuntaan.

Tai joo, eihän sääntöjä ole muutettu, mutta rangaistuslinjauksia niin koviksi että taklaaminen edes vahingossa ei kannata. Taklaajalle tulee entistä isompi sanktio jos vahingossa sattuu. Nyt sitten mennään siihen että taklaaminen lopetetaan.

Ehkä joku tajuaa tulevaisuudessa että jos halutaan vielä menestystä kansainvälisessä jääkiekossa pitää tehdä jotain. Nyt kun sitä on tullut on helppo erehtyä olemaan besservisser.
 

RedNumber9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
(Heti alkuun painotan että tämä viesti on täysin omaa tulkintaa eikä faktaa, korjatkaa jos on parempaa tietoa)

Jos tuo Lukon saama 2min joukkuerangaistus tuli siitä että oli noita maalinedustakahakoita niin hävetkää Liiga. Hyvä fyysinen matsi menossa ja pienistä maalinedustakahakoista annetaan boksia ja otetaan kaikki tunne pois pelistä. Toivon ettei tämä tuomarikaksikko enään ikinä vihellä IFK:n pelejä (ja että keväällä olisi IFK-Lukko playoff sarja. Hieno ottelu toistaiseksi)

Veikkaisin, että tuo tuli Virran jostain protestoinnista tms. Vaikka Virta lehdistötilaisuudessa sanoikin, että syy jäi epäselväksi. En vaan millään usko, että nuo kahakat olisi ollut syynä. Ei ne kuitenkaan mitään ihmeellisiä olleet ja niistä jaettiin salomonkakkosia.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Veikkaisin, että tuo tuli Virran jostain protestoinnista tms. Vaikka Virta lehdistötilaisuudessa sanoikin, että syy jäi epäselväksi. En vaan millään usko, että nuo kahakat olisi ollut syynä. Ei ne kuitenkaan mitään ihmeellisiä olleet ja niistä jaettiin salomonkakkosia.
Ei kahakoista voi antaa joukkuerangaistusta.
 

Hokkarit

Jäsen
Tai joo, eihän sääntöjä ole muutettu, mutta rangaistuslinjauksia niin koviksi että taklaaminen edes vahingossa ei kannata. Taklaajalle tulee entistä isompi sanktio jos vahingossa sattuu. Nyt sitten mennään siihen että taklaaminen lopetetaan.

Munaritkit voidaan kohta jättää koppiin...lopun alkua kansainväliselle menestykselle.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pelicans - Tappara, jo kolmas keskinäinen tältä kaudelta, kun porkkanapöksyt hyötyvät tuomareista. Blood päivänselvä kampitus ja jalat alta Mustoselta, ei jäähyä. Hetkeä myöhemmin Tyrväinen samasta rikkeestä boxiin, Tappara 2-3 ja peli on ohi.
Niin ja sitten tuo Lintuniemen jäähy, josta Tappara kuittasi myös maalin.
 

axe

Jäsen
Pelicans - Tappara, jo kolmas keskinäinen tältä kaudelta, kun porkkanapöksyt hyötyvät tuomareista. Blood päivänselvä kampitus ja jalat alta Mustoselta, ei jäähyä. Hetkeä myöhemmin Tyrväinen samasta rikkeestä boxiin, Tappara 2-3 ja peli on ohi.
Niin ja sitten tuo Lintuniemen jäähy, josta Tappara kuittasi myös maalin.

Vähennetään paitsiomaaleista yksi hyötypiste pois.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olipahan jämäkkä esitys tänään päätuomareilta Kimmo Laakkonen ja Juho Ylä-Rotiala Oulussa. En tiedä mistä mestiksestä nämä jampat oli kaivettu, mutta ei ollut sitä oman hännän nostelua mitä kokeneemmilla puusilmillä tuppaa olemaan. Hienosti vihelletty ja lisää vastuuta miehille kiitos.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Saako Liigassa enää edes taklata? Miten tästä voi tulla jäähy ja syy vieläpä kampitus?

Katoppa siitä klipin lopun toisen kuvakulman hidasteesta, mitä Lintuniemen jalka tekee tuohon taklaukseen tullessa.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pelicans - Tappara, jo kolmas keskinäinen tältä kaudelta, kun porkkanapöksyt hyötyvät tuomareista. Blood päivänselvä kampitus ja jalat alta Mustoselta, ei jäähyä. Hetkeä myöhemmin Tyrväinen samasta rikkeestä boxiin, Tappara 2-3 ja peli on ohi.
Niin ja sitten tuo Lintuniemen jäähy, josta Tappara kuittasi myös maalin.
Onneksi Pukan jäähy oli täysin selkeä. Eikä sillä ylivoimalla tullut maalia. Eikun tuliko? Varmaan meni vituiksi tuomareilta, mutta peliesityksiin nähden oikea voitti.
PS. Myös poikittaisista mailoista voisi edes joskus antaa kakkosia
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Onneksi Pukan jäähy oli täysin selkeä. Eikä sillä ylivoimalla tullut maalia. Eikun tuliko? Varmaan meni vituiksi tuomareilta, mutta peliesityksiin nähden oikea voitti.
Tiedostat varmaan itsekkin sen, että erilainen vaikutus pelin kannalta viheltää vituralleen 2-2 tilanteessa kuin 2-6 tilanteessa, jolloin peli on jo ratkennut. Täysin naurettava tuo Pukan jäähy myös oli sitä ei käy kieltäminen, niin kuin ei sitäkään, että oikea joukkue voitti.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tiedostat varmaan itsekkin sen, että erilainen vaikutus pelin kannalta viheltää vituralleen 2-2 tilanteessa kuin 2-6 tilanteessa, jolloin peli on jo ratkennut. Täysin naurettava tuo Pukan jäähy myös oli sitä ei käy kieltäminen, niin kuin ei sitäkään, että oikea joukkue voitti.
Yhtä suuri virhe, toisessa sentään oli edes rike. Eipä se Lintuniemen taklauskaan mielestäni jäähyn arvoinen ollut. Mikään tuomioista ei peliä ratkaissut vaikka perseestä olivatkin. Ehkä Jukan reagointi ratkaisi tänään. Tuskin.
 

Itäpuu

Jäsen
Lukiko kukaan Tyrväisen haastattelua? Rönn? Järvelä? Ruotsissa on niin kova vauhti, että kukaan ei kaipaa taklauksia... miten voi olla kova vauhti? Ehkä siellä ei kahvata ja estetä? Oisko ideaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös