Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Walkin]

Ottaa kyllä oikeasti päähän nähdä tuommoisia upeita puhtaita taklauksia joissa seeprat paskoo housuun ja jakelevat jäähyjä. Sitten kurinpito perässä etsii suurennuslasin kanssa osuuko joku taklaajan osa vähänkään taklattavan päähän, raapaisukin leukaan ja pelikieltoa pukkaa vaikka taklaus olisi toteutettu teknisesti täysin oikein. Ei hyppyä, ei kädet ylhäällä, taklaus kohdistuu rintaan eikä tule kuolleesta kulmasta jne.

 

[Walrus21]

Osaako joku kertoa, miksi Lukon 3-4-kavennusmaali hylättiin tänään? Tilanteessa Ässien puolustaja tuuppaa Liedestä maalivahdin alueelle, jossa hän hieman hipaisee Tarasovin räpylää. Liedes yrittää välttää kontaktia ja maalivahdin alueelle ajautumista. Tarasovin torjuntatyöskentely ei häiriinny, vaan hän ei yksinkertaisesti ehdi Reunasen vedon tielle. Lopussa epätoivoinen dyykkaus, kun huomaa olevansa myöhässä.

On tämä videotarkistelu mennyt aivan naurettavaksi. Tuomareilla ei ole enää mitän auktoriteettia tai vastuuta, kun aina voi antaa sen Pasilan nörttilauman heitellä lottopalloja.

Ja mikä ihme niissä päätöksissä edes kestää? Kerta toisensa jälkeen siellä arvotaan 5 minuuttia, ellei pidempäänkin. Tämä ei koske edes mitään vaikeita tilanteita, vaan ihan tavallisia ylänurkkakutejakin tarkistellaan nykyään. Samalla pilataan pelin flow, estetään katsojia nauttimasta maaleista ja pitkitetään ottelutapahtumaa.

Kannatin alun perin var-järjestelmää jalkapalloon, mutta olihan sekin vain yksi tapa siirtää vastuuta harmaille eminensseille, joita yleisö ei näe ja joita ei voi syyttää huonoista päätöksistä. Jotenkin tässä Liiga-kiekossa on sama maku: asioita yritetään ratkoa kuin jotain kolmannen asteen yhtälöä, kun katsojalle riittäisi ihan se perinteinen pelitapahtuma pienine kauneisvirheineen.

Jäähyjen osalta sama kehitys näyttäisi jatkuvan. Tänäänkin tuli melkein puolen tusinaa tälliä pään seudulle, mutta ainuttakaan ei vihelletty. En sano, että olisi pitänyt ehdottomasti viheltää, mutta jossain toisessa pelissä olisi voinut jopa isoa jäähyä paukkua. Linjaa ei ole.

 

[Kyle]

Itsellä tuli mieleen tapauksesta Ruotsalainen-Berger, jossa Ruotsalainen loukkaantui Bergerin taklauksen seurauksena seuraavanlainen skenaario. Oletin tapauksen jälkeen että Bergerille olisi arvottu 1-2 ottelua pelikieltoa (jota ei siis tapahtunut), että mitä Ilves olisi hyötynyt siitä että vastustajan pelaaja huilaisi esim yhden ottelun? Ei mitään. Varsinkaan kun KooKoon seuraavat ottelut ovat Ilveksen yläpuolella olevia Jypiä, Kärppiä, Lukkoa ja Tapparaa vastaan. Näitä vastaan olisi tavallaan Ilveksen onni että KooKoo saisi parhaan mahdollisen kokoonpanon jalkeille ja napsisi pisteitä pahimmista kilpailijoista. Sanotaanko tässä vielä että tilanne ei sikäli ole ihanteellisin esimerkki, että myös KooKoo hengittää Ilveksen niskaan ja Kärpät on menemässä menojaan.

Sen sijaan paras rangaistus jos annetaan yhden ottelun pelikieltoja olisi se, että rangaistava pelaaja kärsisi sen seuraavassa keskinäisessä ottelussa mikäli sellainen olisi vielä kaudella jäljellä. Useamman pelin pelikiellot sitten nykyiseen malliin.

Nyt ei tullut pelikieltoa, mutta pointti tuli varmasti selväksi kuvitteellisen esimerkin kautta.

 

[MacRef]

Tämä joidenkin viljelemä ajatus pelikiellon (osittaisesta) kärsimisestä sitä joukkuetta, mitä vastaan pelattiin myös rike tehtäessä on jotenkin hassu. Tai siis... en tiedä mikä on oikea sana, mutta ajatus ei oikein sovi länsimaiseen oikeusvaltioperiaatteeseen.

Pelikielto on henkilökohtainen (lisä)rangaistus sille sääntöjä rikkoneelle pelaajalle. Ei hyvitys tms. joukkueelle, ketä vastaan se sääntörike tehtiin.

Ymmärän jollain tasolla tuota ajatusta, mutta ei se vaan toimi(si), eikä nykyisenlaisessa yhteiskunnassa olisi looginenkaan.

 

[Satunnainen]

ajatus ei oikein sovi länsimaiseen oikeusvaltioperiaatteeseen

Siis ymmärränkö nyt oikein, että rikoksen uhrille maksettavat korvaukset eivät mielestäsi sovi länsimaiseen oikeusvaltioperiaatteeseen? Eipä taida siinä tapauksessa kovin moni länsimaa noudattaa länsimaista oikeusvaltioperiaatetta.

 

[MacRef]

Siis ymmärränkö nyt oikein, että rikoksen uhrille maksettavat korvaukset eivät mielestäsi sovi länsimaiseen oikeusvaltioperiaatteeseen? Eipä taida siinä tapauksessa kovin moni länsimaa noudattaa länsimaista oikeusvaltioperiaatetta.

Mennään jo vahvasti ketjun aiheen ulkopuolelle, joten vastaan tuonne kurinpitopäätökset-ketjuun. Sopii paremmin sinne, vaikka ei puhtaasti sinnekään kuulu.

 

[Kiuru]

Mennään jo vahvasti ketjun aiheen ulkopuolelle, joten vastaan tuonne kurinpitopäätökset-ketjuun. Sopii paremmin sinne, vaikka ei puhtaasti sinnekään kuulu.

Paras ketju tuolle keskustelulle lienee Jääkiekon filosofia

 

[Walkin]

HIFK-HPK peliä katsoessa mietin, että mihin noita tuomareita tuolla kentällä tarvitaan kun eivät ne mitään vihelläkään? Linjatuomarit riittäisivät oikein hyvin kun viheltävät paitsiot ja pitkätkiekot pois jne.

 

[Itäpuu]

HIFK-HPK peliä katsoessa mietin, että mihin noita tuomareita tuolla kentällä tarvitaan kun eivät ne mitään vihelläkään? Linjatuomarit riittäisivät oikein hyvin kun viheltävät paitsiot ja pitkätkiekot pois jne.

Täysin sama Turussa TPS - Kärpät. Aivan karmean näköistä hommaa.

 

[444]

HIFK-HPK peliä katsoessa mietin, että mihin noita tuomareita tuolla kentällä tarvitaan kun eivät ne mitään vihelläkään? Linjatuomarit riittäisivät oikein hyvin kun viheltävät paitsiot ja pitkätkiekot pois jne.

Waheeb varmaan olisi hehkuttanut, kuinka hienoa on kun linja pysyy. Siis se linja, jossa ei vihelletä kuin kiekot katsomoon.

Varmaan on taas jostain johtoportaasta tullut vikinää siitä, kuinka peleissä tulee liikaa jäähyjä.

 

[Bulvaani]

Voisihan noi yrittää pysyä poissa pelaajien jaloista. Ettei tarvitse harhautella 5 ukkoa enempää.

 

[I own your face]

Toinen keskinäinen Tapparaa vastaan ja taas jäi paska maku tuomaritoiminnasta. Viimeksi hylättiin selvä johtomaali kolmannessa erässä ja nyt linjuri kamppasi Pelicansin miehen joka aiheutti 3-3 tasoituksen. Jäähytasapaino myös ihan käsittämätön. Muutenkin joukkueella vaikeaa niin ei tälläiset kyllä yhtään helpota tilannetta ja voittojen raapimista.

 

[Torsti]

nyt linjuri kamppasi Pelicansin miehen joka aiheutti 3-3 tasoituksen. Jäähytasapaino myös ihan käsittämätön.

Karjalainen käytti blokin melkein yhtä hyvin hyödykseen, kuin veljet Aaltonen-Björninen-Tyrväinen oikeastaan koko ottelun ajan hyökkäyspäässä. Tuomarit kuuluvat kalustoon, pelaajien otettava huomioon nämä jaloissaolijat. Toisin kuin kiekolliseen pyrkivän karvaajan eteen luistelevat ja pysähtelevät kenttäpelaajat. Kolmannessa erässä Japa veti kyllä Gymerin hienosti puun takaa perseelleen, etenkin kun Japa oli paikallaan ja Gymer oli se liikkuva palanen.

Björninen on muuten todella monipuolinen kaveri, Pelicans voisi tosin hankkia hänelle ihan oman rightin-mailan, ettei tarvitsisi jatkuvasti Kemiläisen ainoata varastaa. Kaksi kertaa vei mailan kädestä, toisella kertaa salomonit ja toisella kertaa jatkettiin vieraiden pyörityksellä.
Tuomitut rangaistukset menivät muistini mukaan kyllä aivan oikein, Kemiläisen saama koukkausjäähy, kun Björninen ohi luistellessaan hamusi mailan kainaloonsa ja loikkasi olisi ollut kerrankin filmitilanne, josta vain filmaajan kakkonen olisi ollut oikein. Ottelussa meni monta kertaa selkeä rike ohitse ja 20 sekunnin sisään vähintän yhtä selvä rike toiseen suuntaan. Japan laskuopilla tilanteet menivät siis täydellisen oikeudenmukaisesti.

 

[Jacke Nyström]

Tuomaristo oli Tampereella pihalla myös viime lauantaina kun Tapparan ainokaisessa sullottiin koko Tampere ja Lempäälä maaliin sisään jano yleensähän nuo sitten toki maalin päättyvät kun koko Pirkanmaa maalissa on, menee sinne varmaan kiekkokin. Muuten hyvin pelannut Tuohimaa onneksi esti, ettei enempää noita laumoittain maaliin menoja tullut, siitä olen samaa mieltä että kiekko oli pelattavissa ja siten maalin hyväksyminen täysin oikea tuomio.

 

[Purkan Jauhaja]

HIFK-HPK peliä katsoessa mietin, että mihin noita tuomareita tuolla kentällä tarvitaan kun eivät ne mitään vihelläkään? Linjatuomarit riittäisivät oikein hyvin kun viheltävät paitsiot ja pitkätkiekot pois jne.

Linjurit unohti tosin viheltää Kerholle rankkarin kun Varakas(?) siirsi maalin pois paikoiltaan vikoilla sekunneilla.

En oikeasti muista, että viheltääkö linjurit vai päätuomarit nuo, mutta oli niin selvä, että aikamoinen ihme, että meni neljältä kaverilta ohi. Muutenkin todella kummallista, että pelissä nähtiin vain yksi jäähyn arvoinen rike.

 

[BlackWolf]

HIFK-HPK peliä katsoessa mietin, että mihin noita tuomareita tuolla kentällä tarvitaan kun eivät ne mitään vihelläkään? Linjatuomarit riittäisivät oikein hyvin kun viheltävät paitsiot ja pitkätkiekot pois jne.

Olen päätynyt sellaiseen lopputulemaan, että kyseessä on ihmiskoe. Tarkoituksena nimen omaan poistaa tuomarit pelistä.

 

[Kiuru]

Sääntöpykälän nimi englanniksi on roughing. En tiedä, mistä käännös väkivaltaisuudeksi juontaa, mutta onhan noissa eroa mielikuvassa, millainen teko on kyseessä. En nyt kyllä oikein äkisiti kuitenkaan keksi, mikä suomalainen nimi olisi parempi.

Miksei voisi olla suoraan rouhinta, miten käsittääkseni roughing suomentuu "oikein", kyllä tuo termi olisi lähempänä monia väkivaltaisuus jäähyjä kuin tuo nykyinen.

Eriasia tai keskustelu sitten on se, että onko tuo liian positiivinen termi ja sikäli vaikea käsittää jäähyksi. Valmentajat ja katsojat saattavat kehua pelaajia hyvästä rouhinnasta oman joukkueensa eduksi.

 

[Taksari]

Miksei voisi olla suoraan rouhinta, miten käsittääkseni roughing suomentuu "oikein", kyllä tuo termi olisi lähempänä monia väkivaltaisuus jäähyjä kuin tuo nykyinen.

Eriasia tai keskustelu sitten on se, että onko tuo liian positiivinen termi ja sikäli vaikea käsittää jäähyksi. Valmentajat ja katsojat saattavat kehua pelaajia hyvästä rouhinnasta oman joukkueensa eduksi.

Itse ehdottaisin sanaa "rähinöinti"

 

[Arturo]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että voiko muka keskisormen näyttämisestä antaa 5+20min?? Meidän otteluseurannasta joku sanoi, että tuosta pitäisi tulla vain 20min eikä tuota vitosta, jolloin ei tulisi ylivoimaa toiselle joukkueelle. Jos tämä pitää paikkaansa niin Tappara-KooKoo peli ratkesi kauden karmeimpaan tuomarivirheeseen. Tapparahan tosiaan teki 3-2 voittomaalin tuon vitosen aikana..

 

[Torsti]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että voiko muka keskisormen näyttämisestä antaa 5+20min?? Meidän otteluseurannasta joku sanoi, että tuosta pitäisi tulla vain 20min eikä tuota vitosta, jolloin ei tulisi ylivoimaa toiselle joukkueelle. Jos tämä pitää paikkaansa niin Tappara-KooKoo peli ratkesi kauden karmeimpaan tuomarivirheeseen. Tapparahan tosiaan teki 3-2 voittomaalin tuon vitosen aikana..

No, onneksi jätettiin Strömbergin pusku viheltämättä, niin eikö aika yksyhteen mennyt?

 

[Arturo]

No, onneksi jätettiin Strömbergin pusku viheltämättä, niin eikö aika yksyhteen mennyt?

Mikä vitun pusku ja missä välissä??

 

[MacRef]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että voiko muka keskisormen näyttämisestä antaa 5+20min?? Meidän otteluseurannasta joku sanoi, että tuosta pitäisi tulla vain 20min eikä tuota vitosta, jolloin ei tulisi ylivoimaa toiselle joukkueelle. Jos tämä pitää paikkaansa niin Tappara-KooKoo peli ratkesi kauden karmeimpaan tuomarivirheeseen. Tapparahan tosiaan teki 3-2 voittomaalin tuon vitosen aikana..

Säädyttömistä eleistä, jollaiseksi myös kansainväliset sormimerkit lasketaan, kuuluu sääntökirjan mukaan tuomita ottelurangaistus. Koska liigan käytännön mukaan pelin aikana ei tuomita ottelurangaistusta, on nyt tuomittu 5+PR käsittääkseni ihan oikein.

Sitä en sitten tiedä, onko liigalla jokin sisäinen ohjeistus siitä, että pitäisikö kentällä epäurheilijamaisesta käytöksestä tuomita vain PR. Liigan kilpailusääntöjen mukana pelkkä PR, jos kyse on sopimattomasta käytöksestä tuomaristoa kohtaan, mutta nythän ele ei ollut tuomareille. Siten, sääntökirjan, kilpailusääntöjen ja julkisesti saatavilla olevien ohjeiden mukaan ihan oikein meni.

 

[Mazaa]

Sitä en sitten tiedä, onko liigalla jokin sisäinen ohjeistus siitä, että pitäisikö kentällä epäurheilijamaisesta käytöksestä tuomita vain PR. Liigan kilpailusääntöjen mukana pelkkä PR, jos kyse on sopimattomasta käytöksestä tuomaristoa kohtaan, mutta nythän ele ei ollut tuomareille. Siten, sääntökirjan, kilpailusääntöjen ja julkisesti saatavilla olevien ohjeiden mukaan ihan oikein meni.

Liigalla on aika varmasti oma ohjeistus tuohon.

Viitonen oli hieman eriskummallinen tuomio, koska sellainen on annettu vastaavasta teosta viimeisen viiden kauden aikana vain Joe Finleylle, mutta hänkin sai vain pelirangaistuksen teostaan.

Tuosta on tuomareillakin selkeästi epäselvyyttä käytännöissä, kun ottelurangaistuksia ei ole tuomittu ja tuomiot ovat vaihdelleet.

- 21.12.2018 Eli viime kaudella Malte Strömwall sai pelkän 20 minuutin rangaistuksen runkkausliikkeen tekemisestä, josta hän sai lopulta vapauttavan tuomion.
- 27.10.2016 HIFK:n Joe Finley teki runkkausliikkeen ja sai tuomiona 5+20 minuutin pelirangaistuksen.
- 14.12.2016 HIFK:n Joonas Rask teki runkkausliikkeen ja ei saanut ollenkaan rangaistusta pelin aikana.

Muitakin viime aikojen tapauksia voi olla, mutta en saanut niitä vielä tietooni.

 

[Torsti]

Mikä vitun pusku ja missä välissä??

Ei, vaan pusku vitosen aikana, jossa Strömbergin visiiri kolahti Vauhkosen visiiriin eikä vittuun, vaikka sellainen eittämättä Vauhkoselta saattaa löytyä, kun pelaa tuolla tyylillä, vaikka on 2,5 metriä pitkä ja painaa 125 kg.

 

[Juteeni]

Liigalla on aika varmasti oma ohjeistus tuohon.

Viitonen oli hieman eriskummallinen tuomio, koska sellainen on annettu vastaavasta teosta viimeisen viiden kauden aikana vain Joe Finleylle, mutta hänkin sai vain pelirangaistuksen teostaan.

Tuosta on tuomareillakin selkeästi epäselvyyttä käytännöissä, kun ottelurangaistuksia ei ole tuomittu ja tuomiot ovat vaihdelleet.

- 21.12.2018 Eli viime kaudella Malte Strömwall sai pelkän 20 minuutin rangaistuksen runkkausliikkeen tekemisestä, josta hän sai lopulta vapauttavan tuomion.
- 27.10.2016 HIFK:n Joe Finley teki runkkausliikkeen ja sai tuomiona 5+20 minuutin pelirangaistuksen.
- 14.12.2016 HIFK:n Joonas Rask teki runkkausliikkeen ja ei saanut ollenkaan rangaistusta pelin aikana.

Muitakin viime aikojen tapauksia voi olla, mutta en saanut niitä vielä tietooni.

Niin siis missä nämä muut keskisormen näytöt ovat mistä on selvitty ilman vitosta?