Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Hoitsu]

Yleisesti ottaen isoin ongelma Liigassa on tuo tuomarilinjan totaalinen muutos runkosarjasta pleijareihin. "Antaa poikien pelata" johtaa keinotekoiseen tasoitteluun joukkueiden välillä ja osin siitäkin syystä joukkueet alkavat träppäämään ja peli muuttuu painiksi. Väitän että tämä on yksi syy siihen, miksi suomalaisessa jääkiekossa on niin vaikeaa muuttaa pelityyliä ja voittaa sillä raikkaalla pystysuunnan kiekolla. Pystyyn pelaavat sidotaan, estetään ja koukitaan tehottomiksi pleijareissa ja pakotetaan pelaamaan toisin.

Ehkä tänä vuonna (ja osin viime vuonnakin jo) ollaan nähty siihen muutosta, mutta melkoista painia, mailahäirintää, huitomista ja koukkimista tuolla edelleen sallitaan runkosarjaan verrattuna.

Toinen tähän linkittyvä asia on kaukaloiden kokoerot. Esimerkiksi meillä Kärpillä on helpompaa pelata kotona tuota rikkovaa pelitapaa vastaan, kun tilaa on enemmän ja puolestaan pienemmässä kaukalossa olla entistä enemmän kusessa kun ei ole tilaa ja se vähäinenkin tila viedään edellämainituin keinoin pois.

Ratkaisuna olisi kaukaloiden koon yhtenäistäminen ja se, että vihellettäisiin sen sääntökirjan mukaan. Ainakin samalla tavalla kuin runkosarjassa.

Ei se pleijareiden viihdyttävyyden kannalta ole hyvä, että kaukalossa saa tehdä käytännössä mitä tahansa, ettei vain sarjat pääty 4-0 järjestäen. Päinvastoin.

 

[Torsti]

@Hoitsu sen jälleen hienosti käänsi, että Kärppien on helpompi pelata tuota painia, mailahäirintää, huitomista ja koukkimista vastaan kotona. Vieraspeleissä Kärpät sitten jo kärsivätkin tuosta, kun muut pelaavat rikkovalla pelitavalla. Voi kumpa kaikki olisi Kärpät, sillähän tämä ratkaistaisiin! Voitaisiin pelata vaikka ilman tuomareita.

 

[Äimänkäki]

En tiedä minkä kiekkosarjan runkosarjaa olette katsoneet, mutta ainakin Liigan runkosarjassa pelit on ollut ihan samaa roikkumista, huitomista ja kiekottoman estämistä ilman vihellyksiä kuin nyt pleijareissakin. Mielestäni playoffeissa linja on ollut tältä osin ihan yhtä surkea kuin runkkarissa. Pelikiellot sen sijaan, jos edes mahdollista, ovat olleet linjattomampia kuin runkosarjassa.

Tämä toki vain minun näkemys; lähinnä runkosarjassa Kerhon pelit tarkemmin katsoneena ja pleijareita sitten muidenkin jengien osalta tuijottaneena.

 

[Hoitsu]

@Hoitsu sen jälleen hienosti käänsi, että Kärppien on helpompi pelata tuota painia, mailahäirintää, huitomista ja koukkimista vastaan kotona. Vieraspeleissä Kärpät sitten jo kärsivätkin tuosta, kun muut pelaavat rikkovalla pelitavalla. Voi kumpa kaikki olisi Kärpät, sillähän tämä ratkaistaisiin! Voitaisiin pelata vaikka ilman tuomareita.

Tarkoitin tuolla sitä, että Kärpät on runkosarjassa pelannut enemmän syöttelevällä ja vähemmän fyysisellä tyylillä, joten luonnollisesti he pyrkivät sillä tavalla pelaamaan aina kun se on mahdollista. Omassa isossa kaukalossa se on, koska vastustaja ei isomman tilan vuoksi pysty samalla tavalla rikkomaan Kärppien peliä. Vieraskaukaloissa, jotka pääsääntöisesti ovat pienempiä, on jouduttu tilanteeseen jossa se oma tyyli ei toimikaan, kun aikaa ja tilaa ei ole.

Tästä erittäin hyvänä esmerkkinä HIFK-sarja, jossa vieraskaukalossa ollaan oltu ihan kusessa fyysisen raastavan pelityylin kanssa, kun siihen ei ole totuttu runkosarjassa, omassa kaukalossa ei ole tarvinnut ja vieraspeleissä linja ei ole runkosarjassa ollut niin salliva kuin pleijareissa.

Käytin Kärppiä esimerkkinä, koska luonnollisesti muutokset heidän pelissään helpoiten näen, kun niitä eniten olen seurannut

 

[Hoitsu]

@Hoitsu sen jälleen hienosti käänsi, että Kärppien on helpompi pelata tuota painia, mailahäirintää, huitomista ja koukkimista vastaan kotona. Vieraspeleissä Kärpät sitten jo kärsivätkin tuosta, kun muut pelaavat rikkovalla pelitavalla. Voi kumpa kaikki olisi Kärpät, sillähän tämä ratkaistaisiin! Voitaisiin pelata vaikka ilman tuomareita.

Ja lisäyksenä vielä, Kärpät ei ole onnistunut sopeutumaan tuohon pelityyliin, kun sitä ei ole tarvinnut runkosarjassa harrastaa. Siksi fyysiseksi raastamiseksi sen mennessä, emme ole onnistuneet yhtä hyvin kuin vastustaja. Eikä se tietenkään vastustajien vika ole.

 

[retiisi]

Pakko oli tulla tänne purkamaan omaakin ärsytystä kärkikarvaajan estopeliin. Liki joka kerta, kun heitetään kiekko päätyyn, on puolustavan joukkueen pelaaja ottamassa vauhdin pois hyökkäävältä pelaajalta. Se erottuu etenkin silloin, kun hyökkäävällä on kovempi vauhti kuin puolustavalla, mutta sitä tapahtuu todella paljon myös hitaammalla hyökkäyksellä. Todella tympeää katsoa tätä peliä hidastavaa puolustustapaa. Tätähän se on ollut jo pitkään, mutta tuosta pitäisi päästä pois.

 

[Kynämestari]

Pakko oli tulla tänne purkamaan omaakin ärsytystä kärkikarvaajan estopeliin. Liki joka kerta, kun heitetään kiekko päätyyn, on puolustavan joukkueen pelaaja ottamassa vauhdin pois hyökkäävältä pelaajalta. Se erottuu etenkin silloin, kun hyökkäävällä on kovempi vauhti kuin puolustavalla, mutta sitä tapahtuu todella paljon myös hitaammalla hyökkäyksellä. Todella tympeää katsoa tätä peliä hidastavaa puolustustapaa. Tätähän se on ollut jo pitkään, mutta tuosta pitäisi päästä pois.

Täysin samaa mieltä. Ensi kaudella voitaisiin alkaa viheltää estämisjäähyjä noista. Toki peli pitäisi muuttaa jääkiekoksi, eikä jääpainiksi. Vituttaa yht'äkkiä edes miettiä Liigan tuomarointia, nyt kun on seurannut Änärin pleijareita. Mieluiten kaikki rikkeet pitäisi viheltää sääntöjen mukaan, eikä tasoitella pelejä.

 

[Imagined]

Ihan ilman mitään vittuiluja niin olenko väittänyt ettei Tappara riko siinä missä muutkin? Ei sinänsä yllätä minua, että juuri oulusta täytyy ratsastaa osoittamaan yhtä tiettyä joukkuetta sormella. Etenkin kun se oma joukkue ei ole ollenkaan syytön näihin kiekottoman estämisiin.

Edit. Koska olen pikkusieluinen, muutin oulun pienellä alkukirjaimella koska erisnimiä ei näköjään kirjoiteta isolla

Totesin vain, koska Tappara on karvaajan blokkaamista harrastanut systemaattisesti. En ole muilta joukkueilta havainnut ainakaan yhtä onnistunutta estämistä. Voi toki olla että pitkät Tappara sarjat viime vuosina sumentaa vähän suhteellisuuden tajua, mutta silti mun silmiin kiekottomien estäminen kuuluu näkyvästi Tapparan pelityyliin. Ei tästä kuitenkaan Rautakorpea kannata syyttää eikä Tapparaa. Liiga ja tuomaritoiminta on yksin syyllinen tähän estämispelin kehittymiseen.

Tuomareilla pitäisi olla sellainen mentaalinen asema viheltää peleissä, että he haluavat viheltää kaikki virheet pois ja ratkaista se peli jos tarve niin vaatii. Niitä virheitä ei pitäisi
pelätä niin paljon kuin nyt näyttää olevan. Mikäli liiga joukkueiden tasoeroja halutaan kuroa umpeen niin sitten sallitaan kaikki kahvaaminen ja estäminen nähdyllä tavalla. Voisi olla vaan tuomareillakin hieman mielekkäämpää hommaa kun heitä vähän rohkaistaisiin enemmän. Ei voi olettaa myöskään että tuomarit ovat ensimmäisestä liigapelistään lähtien valmiita osaajia. Niillekin pitää antaa aikaa tehdä niitä virheitä ja oppia niistä. Se työrauha pitäisi vaan taata liigan, joukkueiden ja valmentajien toimesta. Jos olisi suunnitelma kehittää tuomareita ja keskustelu tuomaritoiminnan ympärillä olisi avoimempaa, niin se työrauha varmasti pystyttäisi antamaan.

Tuli mieleen vielä se, että kun maan seuratuimman urheilulajin joukkuetta ammatikseen valmentava henkilö mahdollisesti vielä meritoitunut ja kunnioitettu, alkaa paineistamaan julkisesti median kautta näitä harrastuksenaan tuomarihommia tekeviä henkilöitä, niin onhan se vähän epäreilu tilanne.

 

[Yeap]

Eilisen IIHF tuomariskandaalin jälkeen on yllättäen levollinen olo luottaa suomalaisiin tuomareihin. Vaikka ovat puoliammattilaisia, niin hyvällä tasolla ollaan.

 

[MSU]

Eilisen IIHF tuomariskandaalin jälkeen on yllättäen levollinen olo luottaa suomalaisiin tuomareihin. Vaikka ovat puoliammattilaisia, niin hyvällä tasolla ollaan.

Jäällä olleiden tuomareiden mielestähän se oli maali, videotuomari päätti hylätä sen ja kansainvälisissä peleissä videotuomari on korkeampi taho kuin päätuomari

 

[Yeap]

Jäällä olleiden tuomareiden mielestähän se oli maali, videotuomari päätti hylätä sen ja kansainvälisissä peleissä videotuomari on korkeampi taho kuin päätuomari

Kyllä, tarkoitin lähinnä koko tuomariorganisaatiota kentältä sinne videotuomareihin. Meillä on sentään hyvä läpinäkyvyys koko tekemiseen.

 

[aquanqua]

Pakko itsekin yhtyä tähän Liigassa hallitsevan kiekottoman estämisen kulttuurin kritisoimiseen. Tänään FK-Kärpät -pelissä oli tilanne, jossa Lasse Kukkonen maila poikittain KONTAKTILLA esti kiekon päätyyn heittänyttä IFK-hyökkääjää todella pitkän "luistelukaaren" ajan ja todella räikeästi. Ihan älyttömän näköinen tilanne katsojan silmään.

 

[Numero13]

Pakko itsekin yhtyä tähän Liigassa hallitsevan kiekottoman estämisen kulttuurin kritisoimiseen. Tänään FK-Kärpät -pelissä oli tilanne, jossa Lasse Kukkonen maila poikittain KONTAKTILLA esti kiekon päätyyn heittänyttä IFK-hyökkääjää todella pitkän "luistelukaaren" ajan ja todella räikeästi. Ihan älyttömän näköinen tilanne katsojan silmään.

Tapahtuu oikeastaan jokaisessa päätykiekossa, joukkueesta riippumatta. Aivan sairasta seurattavaa, enkä keksi minkäänlaista järkevää syytä miksi tuo sallitaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Pakko itsekin yhtyä tähän Liigassa hallitsevan kiekottoman estämisen kulttuurin kritisoimiseen. Tänään FK-Kärpät -pelissä oli tilanne, jossa Lasse Kukkonen maila poikittain KONTAKTILLA esti kiekon päätyyn heittänyttä IFK-hyökkääjää todella pitkän "luistelukaaren" ajan ja todella räikeästi. Ihan älyttömän näköinen tilanne katsojan silmään.

Että nytkö jo jumalauta huomasit tuollaisen tilanteen? Olen itse nähnyt jokaisessa pelissä useampia ja toinen toistaan selvempiä, joista voisi sääntöjen mukaan puhaltaa.

 

[Torsti]

Tapahtuu oikeastaan jokaisessa päätykiekossa, joukkueesta riippumatta.

Ei Kerho tai Tappara ainakaan sellaista harrasta, sehän säännöissä kiellettyä. Vain kukkosäännöillä saa tuollalailla pelata. Viitsiikö sitä finaaleita edes katsella, tulee vain paha mieli kun NHL-Jussit Osala ja Jokinen taklaavat selästä ja loput estävät kiekotonta. Ei pääse Kerho rullaaman ollenkaan vahvuuksillaan.

 

[Walkin]

En pidätä hengitystä odottaessani, että koska Liigassa otetaan järki käteen ja ruvetaan pelaamaan samoilla säännöillä kuin muualla maailmassa. Jostain syystä tämä on ainut sarja missä se ei onnistu. Jännä.

 

[nikozwan]

Mikä massiivinen yllätys että Rautakorpi löytää taas vikaa kaikista muista, paitsi itsestään. Luovuttais jo, häviäjä mikä häviäjä.

 

[MSU]

HäSa: Liigan erotuomarijohtaja Jyri Rönn sallisia enemmän kontakteja maalivahteihin ja haluaa maalivahdit tarkempaan syyniin

 

[Pula-ajan Tretjak]

HäSa: Liigan erotuomarijohtaja Jyri Rönn sallisia enemmän kontakteja maalivahteihin ja haluaa maalivahdit tarkempaan syyniin

Minusta nyt olemassa olevat säännöt olisivat riittävät, jos vain niitä tulkittaisiin vähän eri tavalla (P-Amerikka). Esim. mikäli puolustava pelaaja pistää hyökkäävän maalivahdin alueelle tai jopa maalivahdin päälle, niin siinäs yrittäisi torjua. Nythän jo välillä vihelletään se luistin siitä molarin rajalta, mikä on ihan täyttä paskaa pääsääntöisesti. Myöskin maalivahdin itse hakemia kontakteja (estää vaikka vittuillessan karvaajaa menemällä vähän eteen alueensa rajoilla) pitäisi olla viheltämättä, korkeintaa viheltää molarille jäähy.

Kuitenkin maalivahdit tarvitsevat suojelua ja ihan selvästi. Maalivahteja on todella helppoa ajaa "vahingossa". Jos vahinko ryntäykset torjunta-asennossa oleviin molareihin aletaan kategorisesti sallimaan, niin ne lisääntyvät jonkin verran. Ikävimmillään myös loukkaantumiset lisääntyvät, joskin en usko pahoja loukkaantumisia tulevan uusillakaan säännöillä kovin paljoa. Pelaajat eivät muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ole kuitenkaan hulluja. Pitäisin siis edelleenkin torjunta-asennossa olevan molarin kolaamisen lähtökohtaisesti rangaistavana, ellei ole täysin selvää ettei hän itse osumaa aiheuttanut. Pakin hipaisu ei sitä yleensä aiheuta, mutta pakin poikkari saattaa hyvinkin aiheuttaa.

Joka tapauksessa tärkeintä jälleen on täysin selvät linjat asiassa. Ei voi olla niin, että molarin tajuttomaksi kolattuaan ei pelaaja saa edes jäähyä, koska "pelaaja katsoi eri suuntaan". Aivan kuin se maali olisi mystisesti ollut juuri siinä pelissä samassa kohtaa, missä se on aina. Samaan aikaan kuitenkaan ei saisi osua. Tällähän tarkoitan nyt sitä, että jos nyt varsin mustavalkoisista säännöistä ei osata tulkita hommia, niin miten sitten kun monimutkaistetaan sääntöjä?

Jos taas Rönn tarkoitti niitä molarinhäirintä haastoja, niin niissähän on aivan selvästi vikaa. Kosketus maalivahdin pelipaitaan ei vaikeuta mitään torjuntaa. Osuman pitää olla konkreettinen, että voisi edes harkita hylkäystä. Lähes aina ne tilanteet ovat menneet minusta väärin, joissa ei suorassa tilanteessa nähdä hylkäyksen aiheita, mutta hidastuskuvista arvotaan jokin osuma. Se normaali nopeuksinen tilanne kuitenkin näyttää molarin kehonkielen melko täydellisesti ja estyikö hän tekemästä jotain vai ei. Molareilta toki hipaisuistakin se protesti tulee aina maalin jälkeen, mutta se taitaa olla sisäänrakennettu huippuihin :)

 

[Itäpuu]

Olipa taas aika hankalaa saada aloitus onnistumaan edellisessä liigafinaalissa Hämeenlinnassa. Sitten kun kiekko saatiin jäähän, ilmeisesti tasaväkinen aloitus, kun ei kerta uusittu, niin voittaneelle joukkueelle olisi voinut joka kerta viheltää kolme estämisjäähyä. Minun järkeen ei mene tuo pilkkiminen, jos sen jälkeen säännöt lentää kuitenkin vittuun...

 

[Tappara #27]

Kyllä nämä maalivahdin häirintätuomiot joissa maaleja hylätään on ihan hirveetä paskaa. Liigan linja kun on, että kaikenlaisista hipaisuista joilla ei ole mitään merkitystä maalivahdin torjuntatyöskentelyyn, tuomiona on maalin hylkääminen. Näitä on tänä keväänä nähty monia, ennä voi ymmärtää hylkäyksiä..

 

[Ziege]

Kyllä nämä maalivahdin häirintätuomiot joissa maaleja hylätään on ihan hirveetä paskaa. Liigan linja kun on, että kaikenlaisista hipaisuista joilla ei ole mitään merkitystä maalivahdin torjuntatyöskentelyyn, tuomiona on maalin hylkääminen. Näitä on tänä keväänä nähty monia, ennä voi ymmärtää hylkäyksiä..

Tuossa oli vielä Kerhon pelaaja tulossa alueen ohi mutta Niemelä pienellä kontaktilla aiheutti tuon hipaisun. Ihme ettei sitä edellistä hylätty myös kun Hakanpää esti omaa molaria.

 

[pussukka]

Kyllä nämä maalivahdin häirintätuomiot joissa maaleja hylätään on ihan hirveetä paskaa. Liigan linja kun on, että kaikenlaisista hipaisuista joilla ei ole mitään merkitystä maalivahdin torjuntatyöskentelyyn, tuomiona on maalin hylkääminen. Näitä on tänä keväänä nähty monia, ennä voi ymmärtää hylkäyksiä..

Samaa mieltä. Vaikka tänään tämä linja hyödytti omaa joukuetta niin onhan tuohon saatava selkeä linjaus liigan johdolta ensi kaudeksi. Tällä linjauksella jääkiekko on häviävänä osapuolena.

 

[Torsti]

Jos meillä on sääntö, jonka mukaan omalla alueella et saa laukoa kiekkoa katsomoon, niin miksi saat nepata kiekkoa kattorakenteisiin ja kuutioon jokaikinen kerta rangaistuksetta? Säännöt käsittääkseni antaisi tuomareille mahdollisuuden puhaltaa noistakin ja toisaalta miksei kattoa ja jumboa voisi rinnastaa sääntöpykälässä katsomoon?

 

[MacRef]

Jos meillä on sääntö, jonka mukaan omalla alueella et saa laukoa kiekkoa katsomoon, niin miksi saat nepata kiekkoa kattorakenteisiin ja kuutioon jokaikinen kerta rangaistuksetta? Säännöt käsittääkseni antaisi tuomareille mahdollisuuden puhaltaa noistakin ja toisaalta miksei kattoa ja jumboa voisi rinnastaa sääntöpykälässä katsomoon?

Silloin kun kiekko katsomoon -sääntö tuli, annettiin noista kattoon tai mediakuutioon lauotuista kiekoista jäähy. Tai ainakin muistelen näin, voin kyllä muistaa tämän väärinkin. Kuitenkin, aika pian tuomareita ohjeistettiin CaseBookissa, että ylöspäin mennessä, jos kiekko pysyy laitojen sisällä, kiekon osuminen esim. kattoon ei aiheuta jäähyä. Eri halleissa on katto eri korkeudella jne. oli kai tuo perustelu. Nykyisin on säännöissä erikseen mainittu, että jos osuu kattoon tai kuutioon, ei tuomita rangaistusta.