Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 125 093
  • 14 544

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Ja jos nyt en väärin tilannetta tulkinnut niin ei Tappara edes haastanut tuota tilannetta kun ei siitä sitten jäähyäkään tuomittu.
Ei haastanut, koska viimeisellä peliminuutilla ei voi haastaa mitään. Oli tuomareilta ja tilannehuoneelta oikea ratkaisu kelailla videot läpi.


Kaudelle 2022–23 Liigassa otetaan käyttöön sääntö, jonka mukaan varsinaisen peliajan viimeinen peliminuutti on tuomareiden ja tilannehuoneen vastuulla.
  • Näin ollen viimeisellä peliminuutilla ei ole käytössä valmentajan haastoja
  • Jatkoajalla haastotilanteet ovat tuomareiden ja tilannehuoneen vastuulla, kuten tähänkin saakka
 

taspmas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Örebro. Turisti liigakartalla.
Sitä varten ne videot siellä on, että tuomarit voivat tarkastaa tilanteen jos eivät ole varmoja. Ei se ole velliperseilyä, jos myöntää olevansa erehtyväinen.
Kyllä jos kaksi silmäparia samantien molemmat ui rintaa ja näyttää näin ollen "Ei maalia" niin ei mun ajatuksenjuoksu riitä siihen, että sitten katotaan kuukausikaupalla videoita ja pähkäillään että pitäskö tää sittenkin hyväksyä. Eri asia olisi silloin jos suoraan näytettäs että mennään videoille, eikä ensin signaloida selvästi molempien päätuomarien toimesta ettei tilanteessa syntynyt maalia.
 
Suosikkijoukkue
Naurettavat agendat
Tuli tuossa illalla vielä mieleen kun katselin tuota tilannetta uudestaan nauhoilta, että miksi tuota edes mentiin videoilta katsomaan? Fonseliushan levittelee uimarin käpäliään pariinkin otteeseen heti kiekon mentyä maaliin ja nähdäkseni näyttää Savinaisen olleen veskarin alueella tms. Ja jos nyt en väärin tilannetta tulkinnut niin ei Tappara edes haastanut tuota tilannetta kun ei siitä sitten jäähyäkään tuomittu.

Summasummarum. Ovatko liigan tuomarit niin velliperseitä ettei luoteta omiin havaintoihin ja päätöksiin livetilanteessa ja sitten mennään syömään poppareita ja laitetaan lottokone pyörimään toimitsija-aitioon videoiden äärelle käytännössä ilman syytä kerran Tappara ei tilannetta haastanut.

Mun mielestä peli oli puhallettu poikki ennen kiekon maaliin menemistä, joten siksi kädet meni levälleen.
 

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Kyllä jos kaksi silmäparia samantien molemmat ui rintaa ja näyttää näin ollen "Ei maalia" niin ei mun ajatuksenjuoksu riitä siihen, että sitten katotaan kuukausikaupalla videoita ja pähkäillään että pitäskö tää sittenkin hyväksyä. Eri asia olisi silloin jos suoraan näytettäs että mennään videoille, eikä ensin signaloida selvästi molempien päätuomarien toimesta ettei tilanteessa syntynyt maalia.

Liittyykö siihen, että valmentajan haasto ei enää ollut käytettävissä kun alle minuutti peliaikaa jäljellä -> "virkavastuulla" sitten mentiin tekemään se haasto tuomariston toimesta, joka varmasti olisi tehty Tapparan toimesta muuten?
 

taspmas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Örebro. Turisti liigakartalla.
Minkä lisäarvon esim. eiliseen tilanteeseen olisi tuonut ”Ei maalia, tilanteessa maalivahdin häirintä” kuulutus?
Ainakin sen "lisäarvon" nuo kuulutukset tai miksi niitä nyt haluaa kutsua tuo, ettei sen tuomarin tarvitse mennä sinne molemmille vaihtopenkeille selittämään seuraavaksi pariksi minuutiksi maalin hylkäys/hyväksymisperusteita. Ja mielestäni toisi myös auktoriteettia niille tuomareille itselleen kun perustelisivat avoimesti tehdyt päätökset. Välillä nimittäin jää epäselväksi mikä se lopullinen syy maalin hylkäämiselle/hyväksymiselle on kun ei siitä jälkeenpäinkään mitään ulospäin kerrota.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä mun mielestä on ihan oikein, että tuollainen tilanne katsotaan joka tapauksessa videolta, vaikka tuomarit olis kuinka varmoja siitä, miten se meni. Jos ei katsota niin poru ihan hillitön. Tuossa käytännössä peli ratkeaa, niin onhan se nyt perseestä jos ei tuomarit halua varmistaa ja hyödyntää kaikkea käytettävissä olevaa informaatiota.

Muistan kun Mäkelä joskus kieltäytyi katsomasta videolta maalia, joka hänen olis videolta ollut varmasti pakko hylätä kun keskusteluun olis tullut joku toinenkin henkilö, niin kyllähän se vitutti ihan eri lailla.

Itse uskon myös, että ihan saletisti näihin tuomioihin (silloin, kun on perusteita molempiin suuntiin) vaikuttaa konteksti. Eli mikä on ottelun/sarjan tilanne ja millaisia tuomioita on aiemmin nähty. Kyllähän siitä Kalpan hylätystä maalista lauantaina oli semmoinen fiilis, että jos peli olisi ollut tasan, tuomio olisi voinut olla toisenlainen. Tuomareilla tuntuu usein olevan se semmoinen "ei haluta ratkaista peliä" ja tilanteessa 4-2 hylky ratkaisee peliä vähemmän kuin 5-2-maalin hyväksyminen. Eilen taas ihan saletisti tuo lauantainen tuomio vaikutti siihen, miten tuo viime sekuntien tilanne nähtiin. Ihan varmasti oli myös tämä "edelliset on kaikki menneet Tapparalle" takaraivossa.

En siis sano että nämä nyt olis väärin välttämättä menneet mikään, mutta kun siellä rajamaastossa liikutaan niin kyllä näillä nyt vaan on vaikutusta, ihan samalla tavalla kuin niitä jäähyjä tulee siitä "jatkuva väärä pelitapa" -tyyppisestä että mittarit pikku hiljaa täyttyy. Tämän Räsänen ja Grönborg molemmat myös tietää. En mä nyt tiiä onko tässä edes mitään ihan hirmu isoa ongelmaa, tuomarina tulee tilanteita joissa ei ole täysin absoluuttista oikeaa ratkaisua ja jos koittaa ne tuomita puoliksi niiin onko se väärin?
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Avalanche
Itse olen myös sitä mieltä että ottelusarja on kokonaisuus ja sen tuomarilinjaa pitäisi myös ajatella kokonaisuutena. Jos sarjassa on ensin hylätty maali 50/50 tilanteesta syystä X niin jos sarjassa tulee uudestaan 50/50 tilanne maalin hylkäämisestä samasta syystä niin silloin on loogista hylätä maali koska linja on tiukka.

Enkä tarkoita sitä että virheitä paikattaisiin virheillä tai selvä maali hylättäisiin jotta tilanteet menisi tasan. Tottakai ne perusteet pitää löytää maalin syntymiselle tai hylkäämiselle, mutta linjaa pitäisi kuitenkin tulkita yhtä tiukasti/löysästi koko sarjan ajan.
 

taspmas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Örebro. Turisti liigakartalla.
Itse olen myös sitä mieltä että ottelusarja on kokonaisuus ja sen tuomarilinjaa pitäisi myös ajatella kokonaisuutena. Jos sarjassa on ensin hylätty maali 50/50 tilanteesta syystä X niin jos sarjassa tulee uudestaan 50/50 tilanne maalin hylkäämisestä samasta syystä niin silloin on loogista hylätä maali koska linja on tiukka.

Enkä tarkoita sitä että virheitä paikattaisiin virheillä tai selvä maali hylättäisiin jotta tilanteet menisi tasan. Tottakai ne perusteet pitää löytää maalin syntymiselle tai hylkäämiselle, mutta linjaa pitäisi kuitenkin tulkita yhtä tiukasti/löysästi koko sarjan ajan.
Itse kyllä näen noi kaks tilannetta ihan eri kokonaisuuksina. Toisessahan kentällä tuomio oli maali ja toisessa hylkäys. Noiden videotarkistusten tarkoitus ois imo vahvistaa tuomarille sen kentällä tehdyn tuomion oikeellisuus ja sen kentällä tehdyn tuomion kumoamiseen täytyisi sitten olla hyvinkin vankat perustelut, joiden kanssa voitaisiin tulla rehellisesti ja avoimesti ulos itse sen päättävän tuomarin toimesta.

Tällä hetkellä tuntuu, että on aivan sama mitä siellä jäällä on päätetty siinä vaiheessa kun sinne videoille mennään ja sitten siellä arvotaan lopputulosta ja muodostetaan joku uusi tilannekuva siitä tilanteesta niiden monien kuvakulmien säestämänä. Ja sitten joko tullaan näyttämään keskelle tai uidaan rintaa, ilman että yleisö tai jossain tapauksessa pelaajat ja joukkuekaan ei tiedä syytä miksi tilanne hyväksyttiin/hylättiin.


Pakko tähän väliin vielä nostaa kättä virheen merkiksi ylös aamun kirjoittelun jäljiltä, on hyvä että tuomarit tarkistavat epäselvät tilanteet videoilta ja ne käydään läpi, mutta joku vastuu pitäisi olla sillä jäällä näytetyllä signaalillakin.

Ja tuosta säännöstä ettei vikalla minuutilla / jatkoilla saa haastaa olen vähän hämillään. Rehellisesti en ollut sellaista sääntöpykälää edes huomannut, vaikka onhan tuo jo pari vuotta käytössä ollut. Onko tuo sitä varten, ettei saada "ylimääräistä" aikalisää vai mikähän tossa on takana?
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Avalanche
Itse kyllä näen noi kaks tilannetta ihan eri kokonaisuuksina. Toisessahan kentällä tuomio oli maali ja toisessa hylkäys. Noiden videotarkistusten tarkoitus ois imo vahvistaa tuomarille sen kentällä tehdyn tuomion oikeellisuus ja sen kentällä tehdyn tuomion kumoamiseen täytyisi sitten olla hyvinkin vankat perustelut, joiden kanssa voitaisiin tulla rehellisesti ja avoimesti ulos itse sen päättävän tuomarin toimesta.

Tällä hetkellä tuntuu, että on aivan sama mitä siellä jäällä on päätetty siinä vaiheessa kun sinne videoille mennään ja sitten siellä arvotaan lopputulosta ja muodostetaan joku uusi tilannekuva siitä tilanteesta niiden monien kuvakulmien säestämänä. Ja sitten joko tullaan näyttämään keskelle tai uidaan rintaa, ilman että yleisö tai jossain tapauksessa pelaajat ja joukkuekaan ei tiedä syytä miksi tilanne hyväksyttiin/hylättiin.


Pakko tähän väliin vielä nostaa kättä virheen merkiksi ylös aamun kirjoittelun jäljiltä, on hyvä että tuomarit tarkistavat epäselvät tilanteet videoilta ja ne käydään läpi, mutta joku vastuu pitäisi olla sillä jäällä näytetyllä signaalillakin.

Ja tuosta säännöstä ettei vikalla minuutilla / jatkoilla saa haastaa olen vähän hämillään. Rehellisesti en ollut sellaista sääntöpykälää edes huomannut, vaikka onhan tuo jo pari vuotta käytössä ollut. Onko tuo sitä varten, ettei saada "ylimääräistä" aikalisää vai mikähän tossa on takana?
Olisi pitänyt olla tarkempi, mutta en siis tarkoittanut nimenomaan näitä kahta tilannetta vaan ihan yleisesti.
Toki näissä molemmissa tilanteissa oli kyseessä hyökkääjän toiminta sen jälkeen kun on maalivahdinalueelle joutunut.

Siitä olen samaa mieltä, että jos kentällä on selkeä tuomio tehty niin videolta pitää sitten löytyä selvät hylky/hyväksymisperusteet. Ehkä tuomarien olisi hyvä olla näyttämättä mitään jos tietävät että menevät puhelimeen?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ei haastanut, koska viimeisellä peliminuutilla ei voi haastaa mitään. Oli tuomareilta ja tilannehuoneelta oikea ratkaisu kelailla videot läpi.


Kiitos tästä. En muistanutkaan tällaista muutosta, joten oli sivistävä.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Koistinen ja Boman vihelsivät erinomaisen pelin Oulussa. Oikeat jäähyt pois ja muuten antoivat pelata reilua kiekkoa.
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Aivan eri säännöillä pelasi jengit tänään Kuopiossa. Uskomattomia tuomioita kalpalaisille, kun verrataan mitä tapparalta jätettiin viheltämättä. Ehkä surullisimmat oli Simontaipaleen ja Tavernierin boksit. Aivan täysin linjan vastaisia, vastaavia ei yllättäen löydetty tamperelaisten tekemiksi.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Ei taidettu katsoa samaa peliä. Tai ehkä ollaankin katsottu, jonka seurauksena ymmärrän kyllä, miksi Lahdessa ollaan tyytyväisiä tähän esitykseen.

Ihan uteliaisuudesta kysyn, että missä asioissa mielestäsi Boman ja Koistinen mokasivat?
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Vähän hölmöä ehkä nostaa yksittäinen tilanne tällä tavalla esiin, mutta silti kyllä tänään Oulussa nähtiin että tuomarit ei "uskalla" viheltää jäähyjä pelien lopussa jos tilanne on tasan - ainakaan play off peleissä.

Nimittäin siinä lopussa kyllä tuli aika selkeä rike kun Pelsun pelaaja (olisiko ollut Puutio) rikkoi Turusta eikä "boxia" tullut. Ei ollut siis mikään törkeä teko, mutta jäähyn kriteerit täyttävä.

Ja kyllä tuntuu että jos tuo vastaava olisi tullut avauserässä tai peli olisi tuolloin kolmannessa erässä olisi ollut jo ratkennut jommalle kummalle niin tuosta olisi jäähy vihelletty...
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vähän hölmöä ehkä nostaa yksittäinen tilanne tällä tavalla esiin, mutta silti kyllä tänään Oulussa nähtiin että tuomarit ei "uskalla" viheltää jäähyjä pelien lopussa jos tilanne on tasan - ainakaan play off peleissä.

Nimittäin siinä lopussa kyllä tuli aika selkeä rike kun Pelsun pelaaja (olisiko ollut Puutio) rikkoi Turusta eikä "boxia" tullut. Ei ollut siis mikään törkeä teko, mutta jäähyn kriteerit täyttävä.

Ja kyllä tuntuu että jos tuo vastaava olisi tullut avauserässä tai peli olisi tuolloin kolmannessa erässä olisi ollut jo ratkennut jommalle kummalle niin tuosta olisi jäähy vihelletty...
Joo se oli selkeä jäähynpaikka pakko myöntää kuten myös tuo Hyryn tuuppaisu Kraliin.
 

Yargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, KeKi
Joo se oli selkeä jäähynpaikka pakko myöntää kuten myös tuo Hyryn tuuppaisu Kraliin.
Joo Hyryllekkin olisi lopussa voinut antaa kakkosen kampituksesta. Siinä oli kuitenkin kiekon tavoittelu tilanne ja pelaajat könysivät aika rinta rinnan.

Selkein oli varmaan Pelicansin kolmannen ylivoimalla jossa Turunen riisti kiekon sinisen päällä ja Pelicans pakki heitti vähintään samanlaisen virvelin mistä Jandus istui jo boksissa.

Olen sanonut ennenkin, että tuomaritoiminta on ihan kamalalla tasolla. Se on sattuman kauppaa kumpi joukkue tuosta sekoilusta hyötyy kentällä. Peli kuitenkin kärsii siitä aina.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Samat ongelmat, kuten melkein aina Liigassa. Linja vaihtuu jopa vaihtojen välissä.

Salmisen korkea maila. Täysin oikein. Maalin edessä nousi Kärppien pelaajan otsaan.

Ohtamaan väkivaltaisuus. Meni myös oikein. Jalat oli spagettia ja otti vastustajan kypärää päästä iskuilla jalat suorina.

Kralin koukkaaminen. Aivan oikein. kärppäläinen menossa maalitilanteeseen, niin virvelillä mailan pyöräytys käsien korkeudella, niin ettei laukaisusta tullut mitään.

Jandusin koukkaaminen. Oikein meni. Jandus oli askeleen jäljessä ja Vilen pääsemässä murtautumaan keskustaan. Mailalla kaksin käsin koukku kiinni ja Vilen kaatuu.

Koistisella ja Bomanilla on ollut kauheita pelejä, mutta nyt ottivat yllä olevat pois. Samalla useat 50-50 tilanteet osasivat olla viheltämättä. En mene satavarmasti sanomaan, että menikö mahdollisesti jokin vihellys ohi, mutta ne paikat kun itse katsoin uusintana, niin olivat vain reiluja kaksinkamppailutilanteita.

En siis oikeasti tunnista nyt kritiikkiäsi. Ja siis juuri tässä pelissä.
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Jandusin koukkaaminen. Oikein meni. Jandus oli askeleen jäljessä ja Vilen pääsemässä murtautumaan keskustaan. Mailalla kaksin käsin koukku kiinni ja Vilen kaatuu.

Tästä seuranneella ylivoimalla koukku Turuseen ja ei jäähyä. Koko ottelu samanlaista sekoilua. Minä haluaisin, että kaikki rikkeet otetaan pois joka kerta. Nyt pelaajat tekevät rikkeitä jatkuvasti ja vain todella harvoin ne vihelletään pois. Surkea suoritus.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Tästä seuranneella ylivoimalla koukku Turuseen ja ei jäähyä.

Totta. Tarkistin mistä puhuit ja tuosta olisi kyllä voinut jäähyn varmasti viheltää. Maila osuu selkeästi Turusen käsiin vetovaiheessa.

Se kolmannen erän lopun Turusen kaatumistilanne taas ei ehkä ollut niin selkeä. Siinä painoivat toisiaan vasten kaksi pelaajaa ja kaatuminen tapahtui. Vaikka sitä jälkikäteenkin kritisoitiin, niin siinä oli myös perusteet olla viheltämättä, sillä siinä oli kiekkokamppailusta kyse.

Samoin tuo Hyryn kaato, niin minusta sekään ei sinällään ollut selvä jäähy.

Siitä ollaan kyllä samaa mieltä, että isossa kuvassa kreikkalaisroomalainen kamppailukiekko ei ole se mitä liigalta toivoisi, mutta tässä kyseisessä pelissä minusta Boman ja Koistinen onnistuivat antamaan reilulle pelille ihan hyvät raamit.

Tässä vaiheessa voimme jo toki agree to disagree.
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Totta. Tarkistin mistä puhuit ja tuosta olisi kyllä voinut jäähyn varmasti viheltää. Maila osuu selkeästi Turusen käsiin vetovaiheessa.

Se kolmannen erän lopun Turusen kaatumistilanne taas ei ehkä ollut niin selkeä. Siinä painoivat toisiaan vasten kaksi pelaajaa ja kaatuminen tapahtui. Vaikka sitä jälkikäteenkin kritisoitiin, niin siinä oli myös perusteet olla viheltämättä, sillä siinä oli kiekkokamppailusta kyse.

Samoin tuo Hyryn kaato, niin minusta sekään ei sinällään ollut selvä jäähy.

Siitä ollaan kyllä samaa mieltä, että isossa kuvassa kreikkalaisroomalainen kamppailukiekko ei ole se mitä liigalta toivoisi, mutta tässä kyseisessä pelissä minusta Boman ja Koistinen onnistuivat antamaan reilulle pelille ihan hyvät raamit.

Tässä vaiheessa voimme jo toki agree to disagree.

Tietysti tämän kevään mittapuulla saattoikin olla hyvä esitys tuomareilta, mutta ehkä se kertoo enemmän tuomaroinnin tasosta? Harmittaa todella paljon katsoa tälläistä painimista, kun nämä pelaajat pystyisivät toteuttamaan itseään paljon viihdyttävämmin, jos tuomarilinja seuraisi sääntökirjaa.

Ei mitään henkilökohtaista sinulle, lähinnä olen pettynyt Liigan valintoihin tuomarilinjan kanssa.
 

JPL

Jäsen
Ohtamaan väkivaltaisuus. Meni myös oikein. Jalat oli spagettia ja otti vastustajan kypärää päästä iskuilla jalat suorina.


En siis oikeasti tunnista nyt kritiikkiäsi. Ja siis juuri tässä pelissä.
Ohtamaan tilanteessa Ohtamaa oli täysin kiekoton pelaaja ja Pelicansin pelaajalle olisi kuulunut estämisjäähy. Mutta se jäi viheltämättä ja sen jälkeen Ohtamaa turhautui ja otti kakkosen.

Muuten jäähyt oli oikein. Toki järkyttävä määrä estämistä jää viheltämättä (varmaan puolin ja toisin). Pelicans osaa kuitenkin kiekottoman estämisen paljon Kärppiä paremmin. Toki Kärpätkin sitä tekee, kun ei niistä liigassa jäähyjä anneta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös