Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Tollanen]

Minäkään en välttämättä kaipaisi tuomareita lehdistötilaisuuksiin, mutta esimerkiksi videotarkastuksen jälkeisten tuomioiden lyhyet perustelut jäällä NHL-tyyliin katsojille olisivat minusta hyvä uudistus. Siinä kasvaisi pikkuhiljaa omakin ymmärrys monimutkaisempien tilanteiden tulkinnoista

Kun kerran NHL:ssä on tällainen selittely käytössä, niin sitä sarjaa koskevaa keskustelua seuraavat pystyy varmaan kertomaan, että onko se poistanut tuomioista epäselvyydet, onko tunnekouhut tuomioista ja tuomarien ripittäminen historiaa? Vallitseeko selitysten jälkeen suuressa yleisössä konsensus siitä, mitä tilanteessa todella tapahtui ja että tuomiot ovat olleet sääntöjenmukaisia?

 

[Patarouva]

Kun kerran NHL:ssä on tällainen selittely käytössä, niin sitä sarjaa koskevaa keskustelua seuraavat pystyy varmaan kertomaan, että onko se poistanut tuomioista epäselvyydet, onko tunnekouhut tuomioista ja tuomarien ripittäminen historiaa? Vallitseeko selitysten jälkeen suuressa yleisössä konsensus siitä, mitä tilanteessa todella tapahtui ja että tuomiot ovat olleet sääntöjenmukaisia?

Äkkiseltään ajatellen selittäminen olisi hyödyllistä, mutta ei se aina auta, kun jonkun mielestä väärin menee kuitenkin.

Repe Helismaa jo aikonaan lauloi: ”Älä selitä, älä selitä. Ei se kannata ollenkaan. Turha on sun selittää, se pahentaapi vaan."

 

[Ziege]

Kun kerran NHL:ssä on tällainen selittely käytössä, niin sitä sarjaa koskevaa keskustelua seuraavat pystyy varmaan kertomaan, että onko se poistanut tuomioista epäselvyydet, onko tunnekouhut tuomioista ja tuomarien ripittäminen historiaa? Vallitseeko selitysten jälkeen suuressa yleisössä konsensus siitä, mitä tilanteessa todella tapahtui ja että tuomiot ovat olleet sääntöjenmukaisia?

NHL on hieman huono esimerkki tästä kun siellä ei ole mitään fanikatsomoita eikä oikein mitään kannatajakulttuuriakaan. Fanikatsomoistahan se isoin ääni kyseenalaisissa tilanteissa aina lähtee. Omien kokemusten perusteella siellä suurin osa yleisöstä ei edes tiedä jääkiekon sääntöjä niin ei siitä suurempaa hyötyä senkään puolesta ole. Oli itselle aikamoinen yllätys ala-aste ikäisenä 90-luvun alussa keskustella "kiekkohullussa" kaupungissa jääkiekosta kun yleinen tieto koko lajista oli osata nimetä muutamia pelaajia. En kovin pahasti yleistä jos väitän että vain lajia itse harrastaneet tunsivat edes lajin sääntöjä. Kanadan puolella on varmaan hieman eri tilanne. Lähes kaikki siellä ovat vain seuraamassa "showta" eikä tosiaan fanittamassa seuraa.

 

[repalefarkku]

Tälläsiä pätkiä on kyllä aina mukava katsella.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=cGYKoWNQGxE

 

[Nilkkarallia]

Tälläsiä pätkiä on kyllä aina mukava katsella.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=cGYKoWNQGxE

Hattu päästä. Lisää tätä!

 

[Eskelarit]

Tälläsiä pätkiä on kyllä aina mukava katsella.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=cGYKoWNQGxE

Nämähän on juuri niitä, joita (Liigan) tuomaritoiminta kovasti kaipaisi, jotta toiminta tulisi tutuksi suurelle yleisöllekin. Taas on yksi myytti murrettu, kun tuomari myönsi kesken peliä pelaajalle missanneensa rikkeen ja sai vielä ihan hyväksynnän pelaajalta.

Ihmisiä ne raitapaidatkin on ja tuntuvat tulevan yllättävän hyvin toimeen pelaajien kanssa kentällä, vaikka välillä näyttäisi tunteetkin räiskyvän pelin aikana. Hauska keskustelu päätuomarin ja Laschin välillä, johon Lasch toteaa olevansa samaa mieltä ja päätuomari kiittää yhtenevästä näkemyksestä.

 

[aave]

Aika kovaa sai pelata ja minusta sääntökirjan muutamat sivut olivat taas hukkuneet.

Olis kyllä tosi hienoa nähdä samanlainen video kuin yllä tämän illan pelistä. Jännä arvata muuttuisiko oma kanta vielä sen jälkeen.

 

[WilliamWallace]

Aika kovaa sai pelata ja minusta sääntökirjan muutamat sivut olivat taas hukkuneet.

Olis kyllä tosi hienoa nähdä samanlainen video kuin yllä tämän illan pelistä. Jännä arvata muuttuisiko oma kanta vielä sen jälkeen.

Joo, mutta parempi näin kun katselis että 1min joukkueet yrittää päästä siniviivan yli, minuutin jälkeen pääsee ja vastustaja purkaa pari kertaa ja viimeset 15 sek pyörittää yv:tä. Tätä sarjaa ei yv:llä kumpikaan ratko. Ny pelataan.

 

[Tuamas]

Nämähän on juuri niitä, joita (Liigan) tuomaritoiminta kovasti kaipaisi, jotta toiminta tulisi tutuksi suurelle yleisöllekin. Taas on yksi myytti murrettu, kun tuomari myönsi kesken peliä pelaajalle missanneensa rikkeen ja sai vielä ihan hyväksynnän pelaajalta.

Tekisi tuomaritoiminnan arvostukselle todella hyvää, jos joku karismaattinen lopettanut tuomari siirtyisi kommentaattoriksi maikkarille tuomaan sitä seepranäkökulmaa myös lähetyksiin.

Tuomarien arvostuksessa pelaajistossa kommunikointikyky ja -halu sekä kritiikinsietokyky on kultaisten pillien perusteella huomattavasti tärkeämpää, kuin tekninen osaaminen.

 

[Kulkija]

Perinteinen jatkoerien linja oli. Mitä tahansa sai tehdä ja ainoastaan kiekko katsomoon vihelletään. Ei voi ymmärtää tätä toimintaa ammattituomareilta.

 

[ADX_03]

Karmeaa, aivan karmeaa on työskentely. Siis aivan päivänselviä jäähyä useita katseltiin sormien läpi. Rikkeistä pitää rankaista, eikä vain pyöritellä päätään.

Niemelän sanoin: ”eihän tässä oo mitää järkee”

 

[Nilkkarallia]

Vähän pahaa teki aika ajoin katsoa. Olis tosi mukava tosiaan kuulla tuomareilta näkemyksiä muutamista tilanteista.

Mut tapahtui myös jotain outoa, kun konnalle vihellettiin se 2min poikittainen. En ollut uskoa silmiäni! Oli kolmas samanlainen Tapparan tekemänä tässä sarjassa, mut eka joka vihellettiin pois. Ilmeisesti poikittainen selkään 1,5m laidasta on sittenkin kiellettyä?

 

[1963_Neveragain]

Joo, mutta parempi näin kun katselis että 1min joukkueet yrittää päästä siniviivan yli, minuutin jälkeen pääsee ja vastustaja purkaa pari kertaa ja viimeset 15 sek pyörittää yv:tä. Tätä sarjaa ei yv:llä kumpikaan ratko. Ny pelataan.

"Ny pelataan", on kyllä yksi Suomi kiekon paskimmista kliseistä. Tämän päivän pelissä jäi hanskavakiolla noin 20 rikettä viheltämättä. Hyötyjänä Tappara ja vielä aika selkeästi.

Jos pelissä jää jäähyjä viheltämättä niin rikkoja hyötyy ettei tule alivoimaa, jossa korkeampi maalinteko prosentti sekä pelin kuormittavuus on huomattavasti kevyempi. Ei ne jäähyt pelkästään tappamista varten ole vaan fyysinen kuormitus on sekin huomattava osa.

Alkakaa nyt oikeasti viheltämään sääntökirjan mukaisesti niin saadaan näihin peleihin tunnetta muustakin kuin vihelmättä jätetyistä ja toisaalta huonosti annetuista jäähyistä.

 

[WilliamWallace]

"Ny pelataan", on kyllä yksi Suomi kiekon paskimmista kliseistä. Tämän päivän pelissä jäi hanskavakiolla noin 20 rikettä viheltämättä. Hyötyjänä Tappara ja vielä aika selkeästi.

Jos pelissä jää jäähyjä viheltämättä niin rikkoja hyötyy ettei tule alivoimaa, jossa korkeampi maalinteko prosentti sekä pelin kuormittavuus on huomattavasti kevyempi. Ei ne jäähyt pelkästään tappamista varten ole vaan fyysinen kuormitus on sekin huomattava osa.

Alkakaa nyt oikeasti viheltämään sääntökirjan mukaisesti niin saadaan näihin peleihin tunnetta muustakin kuin vihelmättä jätetyistä ja toisaalta huonosti annetuista jäähyistä.

Halutaanko että siellä jaetaan yli 2 erää jäähyminuutteja, ja muutetaan linja siihen lopouotteluissa. Siellä on kauden alussa vetää linjat mitä vihelletään. Mä ainakin kattelen mielummin ja kiroan että jotain jää viheltämättä, kun se että joka hipaisusta joku on istumassa sääntökirjan mukaan. Näissä peleissä on kuitenkin aina saanut vääntää, ja tapetaanko sitä tunnelmaa että niissä väännöissä joskus myös vähän "tapahtuu".
Heititkö mutulla että Tappara hyötyi enemmän, vai oikeastiko laskit?

 

[taspmas]

Heititkö mutulla että Tappara hyötyi enemmän, vai oikeastiko laskit?

No ainakin näin ihan turistin näkökulmasta, kyllä Tappara hyötyi jatkoilla kun ei vihelletty paria ihan selvää kampitusta pois. Ethän sä nyt voi vetää kaverilta jalkoja alta hyökkäyssinisellä kun oot pari potkua perässä ja selvitä siitä kuin koira veräjästä.

Kyllä siellä pitäis samalla linjalla vetää ensimmäisestä kiekon pudotuksesta loppuun asti, välittämättä siitä mitä pelikello näyttää. Pojat saa pelata ja kamppailla, mutta linja sais olla sama ekasta vaihdosta viimiseen. Eikä niin, että pelkät ruumiit vihelletään viimisestä kympistä loppuun. Jos niitäkään vihelletään...

 

[WilliamWallace]

No ainakin näin ihan turistin näkökulmasta, kyllä Tappara hyötyi jatkoilla kun ei vihelletty paria ihan selvää kampitusta pois. Ethän sä nyt voi vetää kaverilta jalkoja alta hyökkäyssinisellä kun oot pari potkua perässä ja selvitä siitä kuin koira veräjästä.

Kyllä siellä pitäis samalla linjalla vetää ensimmäisestä kiekon pudotuksesta loppuun asti, välittämättä siitä mitä pelikello näyttää. Pojat saa pelata ja kamppailla, mutta linja sais olla sama ekasta vaihdosta viimiseen. Eikä niin, että pelkät ruumiit vihelletään viimisestä kympistä loppuun. Jos niitäkään vihelletään...

Mä en vittu viitti enää laskea mitä siellä on tapahtunut, kun peli on jo ohi ja ratkennut. Tosiasia on se, että playoffeissa, varsinkin finaaleissa kun pelataan jatkoaikaa, se pilli oikeesti menee taskuun siinä mielessä, että ei tuomarin näkökulmasta kiikun-kaakun tilanteita vihelletä. Ja kyllä siellä jäi Pelikaaneiltakin viheltämättä.
Joka saatanan pelistä täällä vingutaan mitä jokin kamppi jäi viheltämättä.
Tähän vastauksena Spede Shown venäjän ilmatilaloukkauksen tapaan: no mitä sitten.
Molemmat joukkueet tekee kasapäin virheitä koko pelin, ja sit täällä lasketaan että kumpi hyötyi enemmän tuomarilinjasta. Peli päättyi 1-2, ja tuomarilinjasta riippuen tai riippumatta. Ei sillä ole enää merkitystä lopputulokseen kumpi hyötyi.
Tää nyt lähti siitä taas lennolle, kun kieli poskessa sanoin, että vittu ei jaksa kattella kun kaks paskaa ylivoimajoukkuetta tahkois minuuttitolkulla paskaa yv:tänsä samalla kun muuten hyvätasoinen peli.

 

[Dynamo]

Olen koko kauden ja aiemmatkin kaudet ollut varsin kyllästynyt Liigan tuomarointilinjaan. Vaikka olen oikeastaan seurannut vain Liigaa, enkä NHL:ää, voi jatkossa olla hyvinkin niin, että tilaan töllöön NHL:n pelit, ja jätän Liigan seuraamisen vähemmälle. Oli todella silmiä avaavaa, kun muutaman vuoden tauon jälkeen olen tällä kaudella katsonut muutaman NHL-pelin, (tai peleistä erän tai pari, jos on pitänyt seuraavaksi työpäiväksi herätä). Pelin viihdyttävyys on ihan eri tasolla. On NHL:n peleissä tietysti enemmän taitoa, laukaukset lähtevät suoraan syötöistä, syötöt ovat kovia, ja silti päätyvät oman pelaajan lapaan jne. Viihdyttävyyden kannalta ratkaisevinta on kuitenkin tuomareiden tiukka linja, jolloin kahvaamiset, roikkumiset jne. jäävät pois. Peleissä on enemmän vauhtia, ja taidolle jää enemmän tilaa. Yksinkertaisesti: pelit ovat viihdyttävämpiä. Eikä NHL:ssä vihelletä sen enempää jäähyjä kuin Liigassakaan, sillä pelaajat ovat sopeutuneet tiukkaan linjaan. Koko homma kumuloituu siihen, että NHL:n pienemmissä kaukaloissa peli on liikkuvampaa kuin Liigan isommissa. Tämä kertoo olennaisen. En liene ainoa maksava asiakas, joka vakavasti harkitsee tuotteen vaihtamista, koska nykyinen tuote lagittaa niin paljon, ettei oikein huvita. Vaihtaminen toiseen tuotteeseen houkuttelee, kun vieressä on sujuva tuote. Tätä Liigan erotuomarilinjasta päättävien kannattaisi pohtia. Maksavat asiakkaat tuovat leivän teidän pöytäänne.

 

[Apheu]

Pelicans ainakin estää todella rajusti aina kärkikarvaajaa. Tästä ei ikinä vihelletä jäähyjä. Päätykiekkoihin vaikea ehtiä, kun vaihdetaan linja karvaajan kohdalle, ja sitten hidastetaan vielä mailalla ja kädellä karvaajan vauhti.

 

[taspmas]

Mä en vittu viitti enää laskea mitä siellä on tapahtunut, kun peli on jo ohi ja ratkennut. Tosiasia on se, että playoffeissa, varsinkin finaaleissa kun pelataan jatkoaikaa, se pilli oikeesti menee taskuun siinä mielessä, että ei tuomarin näkökulmasta kiikun-kaakun tilanteita vihelletä. Ja kyllä siellä jäi Pelikaaneiltakin viheltämättä.
Joka saatanan pelistä täällä vingutaan mitä jokin kamppi jäi viheltämättä.
Tähän vastauksena Spede Shown venäjän ilmatilaloukkauksen tapaan: no mitä sitten.
Molemmat joukkueet tekee kasapäin virheitä koko pelin, ja sit täällä lasketaan että kumpi hyötyi enemmän tuomarilinjasta. Peli päättyi 1-2, ja tuomarilinjasta riippuen tai riippumatta. Ei sillä ole enää merkitystä lopputulokseen kumpi hyötyi.
Tää nyt lähti siitä taas lennolle, kun kieli poskessa sanoin, että vittu ei jaksa kattella kun kaks paskaa ylivoimajoukkuetta tahkois minuuttitolkulla paskaa yv:tänsä samalla kun muuten hyvätasoinen peli.

Se on hyvä, että sulla meni kokonaan ton lainaamas viestin pointti ohi... Kyllä, olet oikeassa, molemmat joukkueet (ja tuomarit) tekee virheitä pelin aikana. Mutta mun mielestä olis enemmän kun paikallaan viheltää se sama kampitus/estäminen/poikkari u name it mikä ekalla kympillä on jäähyn arvoinen suoritus niin pelikellon kulusta riippumatta jäähyksi. Siis sama linja ekasta vaihdosta viimiseen asti. On jotenkin perseestä, että kolmannen erän lopussa/jatkoilla kentällä saat tyyliin tehdä mitä vaan jos et tapa vastustajaa ja et siitä joudu vastaamaan jäähypenkkiä kuluttamalla. Kaikille olis yhtä tasapuolista, että ne selvät rikkeet vihelletään puolin toisin pois. Ja jos se nyt tarkoittaa, että "paskat" YV:t on kentällä niin sitten se on sitä niin kauan et molemmat joukkueet oppii pelaamaan siististi.

 

[Kulkija]

Halutaanko että siellä jaetaan yli 2 erää jäähyminuutteja, ja muutetaan linja siihen lopouotteluissa.

Kyllähän jo puolivälierissä muutettiin linjaa, kun puutarhatonttu itki miten on vaan painia. Jos pelaajat ei muutamasta jäähystä opi ettei riko, voi syyttää itseään.

Tuskin tuosta linjasta kumpikaan hyötyi, mutta sivullisen silmin tuo on vaan kamalaa katsottavaa, kun heitetään sääntökirja romukoppaan ja rikkoa saa huoletta.

 

[Bo73]

Kyllähän jo puolivälierissä muutettiin linjaa, kun puutarhatonttu itki miten on vaan painia. Jos pelaajat ei muutamasta jäähystä opi ettei riko, voi syyttää itseään.

Tuskin tuosta linjasta kumpikaan hyötyi, mutta sivullisen silmin tuo on vaan kamalaa katsottavaa, kun heitetään sääntökirja romukoppaan ja rikkoa saa huoletta.

Niin. Kyllähän tuossa eilenkin pieni naurunpyrskähdys pääsi, kun Tappara-pakki repi kaksin käsin kiekotonta Bryggmania maalin edestä pois. Ja miksipä ei olisi repinyt, kerran se on sallittua? Lukuisia vastaavia tilanteita puolin ja toisin.

Aina puhutaan, ettei tuomarit ”halua ratkaista pelejä” viheltämällä jäähyjä, mutta samalla tavalla ne ratkovat jättämällä viheltämättä. Pelaajat ne on, jotka ratkaisevat. Joskus jopa rikkomalla.

Eipä näistä nyt kumpikaan hyödy, mutta raskasta katsoa, kun alkaa mennä jo kamppejakin läpi estämisten lisäksi.

 

[Jakke76]

Eipä näistä nyt kumpikaan hyödy, mutta raskasta katsoa, kun alkaa mennä jo kamppejakin läpi estämisten lisäksi.

Tää on kyllä surullista, minkälaista kahva-avopainia tää tuomarilinja on. Ja oksettavinta tässä on, että Liigan johtajat kehtaavat väittää ettei mitään linjan muutosta tapahdu jne. Onneksi media on siihen hieman edes reagoinut. Toivoisin kuitenkin, että valtamediat oikeasti alkaisivat esimerkkien avulla hiillostamaan noita päättäjiä, että onko tosiaan niin että linja ei ole muka muuttunut.

 

[WilliamWallace]

Yhtä hyvin voisin kommentoida sitä kuinka Byggmax esti kiekotonta Kemiläistä Pelicansin voittomaalissa pääsemästä kiinni Lachiin, ihan juuri ennen ratkaisevaa voittomaalia. Tietäen että tuomari tuommaisen sallii, se oli erinomaisesti häneltä pelattu. Ratkaisi voiton. Mutta siitä on sen kummemmin turha kommentoida. Linja on se mikä se on, ei se siitä meidän spekuloinnilla mihinkään muutu. Sarja on 2-1, ja huomenna jatkuu. Tää on jääkiekkoa.
Ei se helppo homma tuomareillakaan ole. Tottakai valmentajat pyrkii vaikuttamaan tuomareihinkin se on osa heidän työtä - menestys on heidän onnistumisen mittari. Myös yleisö mylvimisellän pyrkii vaikuttamaan tuomareihin. Sekin on ymmärrettävää reagoimista.
Siellä on seurojen ja Liigan osalta omat kanavat käydä näitä keskusteluja, ja miten linja vedetään. Mielestäni se on hyvä. Näillä mennään.
Tappara hävisi, enkä yhtään kritisoi siitä tuomareita. Mielestäni jatkuva poru näistä asioista oksettaa. Puhutaan pelaajien paineesta, kestääkö kuuppa. Yleensä positiivisen kautta ajattelemalla ja ohjaamalla oikeaan suuntaan. Sama pätee varmasti tuomareihin. Vaikuttaisiko positiivisempi suhtautuminen tuomarointiin, tai ainakin neutraali, vaikuttaa tuomareiden tekemiseen myös positiivisesti. He varmasti yrittävät parhaansa, hyvinkin pienet virheet/tulkinnat aiheuttaa hirveän porun.

 

[Bo73]

Yhtä hyvin voisin kommentoida sitä kuinka Byggmax esti kiekotonta Kemiläistä Pelicansin voittomaalissa pääsemästä kiinni Lachiin, ihan juuri ennen ratkaisevaa voittomaalia. Tietäen että tuomari tuommaisen sallii, se oli erinomaisesti häneltä pelattu. Ratkaisi voiton. Mutta siitä on sen kummemmin turha kommentoida. Linja on se mikä se on, ei se siitä meidän spekuloinnilla mihinkään muutu. Sarja on 2-1, ja huomenna jatkuu. Tää on jääkiekkoa.
Ei se helppo homma tuomareillakaan ole. Tottakai valmentajat pyrkii vaikuttamaan tuomareihinkin se on osa heidän työtä - menestys on heidän onnistumisen mittari. Myös yleisö mylvimisellän pyrkii vaikuttamaan tuomareihin. Sekin on ymmärrettävää reagoimista.
Siellä on seurojen ja Liigan osalta omat kanavat käydä näitä keskusteluja, ja miten linja vedetään. Mielestäni se on hyvä. Näillä mennään.
Tappara hävisi, enkä yhtään kritisoi siitä tuomareita. Mielestäni jatkuva poru näistä asioista oksettaa. Puhutaan pelaajien paineesta, kestääkö kuuppa. Yleensä positiivisen kautta ajattelemalla ja ohjaamalla oikeaan suuntaan. Sama pätee varmasti tuomareihin. Vaikuttaisiko positiivisempi suhtautuminen tuomarointiin, tai ainakin neutraali, vaikuttaa tuomareiden tekemiseen myös positiivisesti. He varmasti yrittävät parhaansa, hyvinkin pienet virheet/tulkinnat aiheuttaa hirveän porun.

En kanssa jaksa vääntää mistään yksittäisestä tilanteesta ja pelin voittaa aina paikalla olleista parempi. Tästä isosta kuvasta taas mielestäni on syytäkin nostaa poru. Kiekottoman estämiset vie pelin tasoa alas lujaa. Nhl:ssä pamahtaa samantien niistä boksia, ei ne ole mitään ”antaa poikien pelata”.

 

[WilliamWallace]

En kanssa jaksa vääntää mistään yksittäisestä tilanteesta ja pelin voittaa aina paikalla olleista parempi. Tästä isosta kuvasta taas mielestäni on syytäkin nostaa poru. Kiekottoman estämiset vie pelin tasoa alas lujaa. Nhl:ssä pamahtaa samantien niistä boksia, ei ne ole mitään ”antaa poikien pelata”.

Kiekollisten estämisestä olen samaa mieltä, ja edelleen tällaisen muutoksen tekemiseen täytyy puuttua kauden alussa. Se on iso muutos. Jossain aikaisemmassa ketjussa muistelin että pelaajan "halaaminen", eli jos kädet menee vastustajan ympäri molemmilta puolilta, oli tapetilla kauden alussa ja niitä vihellettiin aika hyvin heti kauden alussa. Se aiheutti kummastusta, mutta tämä oli yksi linja jota haluttiin muuttaa. Näitä on hyvä viedä asteittain muitakin siihen suuntaan. Jos kaikki tilanteet viedään yhtäkkiä toiseen ääripäähän, menee peli ihan sekavaksi. Uskon että suunta on oikea, ja ensi kauden alusta tuodaan taas linjauksia mihin kiinnitetään huomiota.
Mielestäni eilisessä pelissä ei mitään oikeusmurhaa tapahtunut puoleen eikä toiseen.