Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 126 544
  • 14 547

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Katsopa Simontaipaleen jalkoja mihin suuntaan hän on menossa ennen kontaktia ja kontaktin jälkeen. Itsekkin pidin tätä hallilla selvänä hylkäyksenä, mutta tästä videosta näkee selvemmin että puolustaja aiheuttaa Simontaipaleen suunnan muutoksen josta seuraa törmäys maalivahtiin. Mielestäni Simontaival oli siis luistelemassa maalin edestä alunperin maalin vasemmalle puolelle.
Puolustajan kontakti ei ollut kova ja jos Simontaipaleen luistelusuunta olisi ollut maalivahtia kohti, olisi hylkäys ollut selvä.
Mielenkiintoinen kuvakulma joka kertoo kyllä Simontaipaleen liikesuunnista hyvin. Videoilta voi siis löytää argumentit suuntaan tai toiseen. Siksi kaipaisi timofavorinmaista vihellystä ennen kuin kiekko on maalissa ja aloitus keskialueelle. Videoita on ihan kiva kelailla mutta ei kesken pelin, etenkin kun siellä menee hyvin eri tasoisia rikkeitä läpi minkä tuomioita ei muuteta hidastuksien perusteella.
Linkki:


 

JohnVeiNe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TURKU - ÅBO
No hallissa kuului selvästi että peli vihellettiin poikki, ennen kuin kiekko meni maaliin. Saattoi olla hätäinen vihellys, mutta vihelletty mikä vihelletty.
No luulis sen olevan sitten helposti todennettavissa. Eli jos TiHu olis ollu hereillä, päätöksen olis pitäny tulla samantien tuomarin korvaan kun astelee aitioon.
Luulis, että TiHussakin otettais hiukan ennakkoa ja käytäis oma-alotteisesti tilanteita läpi, jos vähänkään vaikuttaa epäselvältä.
 

hyperion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No luulis sen olevan sitten helposti todennettavissa. Eli jos TiHu olis ollu hereillä, päätöksen olis pitäny tulla samantien tuomarin korvaan kun astelee aitioon.
Luulis, että TiHussakin otettais hiukan ennakkoa ja käytäis oma-alotteisesti tilanteita läpi, jos vähänkään vaikuttaa epäselvältä.
No sinä et selvästikään edes tiedä millä mandaatilla tilannehuone toimii. Tilannehuone, tai päävideotuomari, ei tee päätöstä. Tilannehuone esittää jäällä oleville päätuomareille aineistot, kertoo heidän näkemyksen ja jäällä oleva päätuomari tekee päätöksen. Molemmat päätuomarit menevät videolle ja keskustelevat, mutta suoraan monitorin edessä on se päätuomari kumman päädyssä maalitilanne tapahtui, ja hän lopulta päättää - tietenkin kollegansa kanssa keskusteltuaan.
 

JohnVeiNe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TURKU - ÅBO
No sinä et selvästikään edes tiedä millä mandaatilla tilannehuone toimii. Tilannehuone, tai päävideotuomari, ei tee päätöstä. Tilannehuone esittää jäällä oleville päätuomareille aineistot, kertoo heidän näkemyksen ja jäällä oleva päätuomari tekee päätöksen. Molemmat päätuomarit menevät videolle ja keskustelevat, mutta suoraan monitorin edessä on se päätuomari kumman päädyssä maalitilanne tapahtui, ja hän lopulta päättää - tietenkin kollegansa kanssa keskusteltuaan.
Tiedän kyllä. Meinaat et on ok et siellä istutaan jalat pöydällä, kunnes luuri kilahtaa? Aika erikoinen kuvio sekin.
Siellä kun officessa katotaan tilanne, tuomari tulee luurin päähän, kerrotaan et puhallettu poikki etc, tuomari kattoo videon, 30sek ja kiekko ympyrään.
 

FinnPeak

Jäsen
Aiempi linkki kusi, niin tässä uudestaan se paras kuvakulma:

https://i.ibb.co/nkq1jNh/20240407-124648.gif
Vaikea on ainakaan työntöä nähdä. Nimenomaan aktiivinen leikkaus puolustajan linjalle/eteen ja melkoisen ahtaaseen rakoon. Näyttäis vielä kiekkokin hukkuvan mailasta ja myös hyökkääjä hieman palaavan sitä tavoittelemaan, mikä viimeistelee törmäyksen. Kun siis kysytään "mitä hyökkääjä olisi voinut tehdä toisin" tulee itselle mieleen, että alunalkujaan ei olisi leikannut keskelle vaan mennyt laidasta (toki paljon heikompi maalintekotilanne). Tai sitten kun lähti leikkaamaan, olisi jatkanut sillä linjalla loppuun asti vaikka kiekko katosi lavasta.
 

hyperion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaikea on ainakaan työntöä nähdä. Nimenomaan aktiivinen leikkaus puolustajan linjalle/eteen ja melkoisen ahtaaseen rakoon. Näyttäis vielä kiekkokin hukkuvan mailasta ja myös hyökkääjä hieman palaavan sitä tavoittelemaan, mikä viimeistelee törmäyksen. Kun siis kysytään "mitä hyökkääjä olisi voinut tehdä toisin" tulee itselle mieleen, että alunalkujaan ei olisi leikannut keskelle vaan mennyt laidasta (toki paljon heikompi maalintekotilanne). Tai sitten kun lähti leikkaamaan, olisi jatkanut sillä linjalla loppuun asti vaikka kiekko katosi lavasta.
Niinhän tässä periaatteessa käy, että Tuulolan puolustaminen onnistuu. Tuulola aiheuttaa takapaineen joka saa ilman rikettä Simontaipaleen kadottamaan kiekon.

Simontaipaleen on sitten pakko tehdä päätös että hyväksyykö kiekonmenetyksen vai ei. Päättää että ei hyväksy, vaihtaa luistinlinjan (huom: aivan itse, ei Tuulolan toimesta) vasemmasta kaarteesta oikealle kaarteelle ja on Simontaival on Heljangon sylissä.
 

Itäpuu

Jäsen
Puhutaan maalintekopelistä, joten mun mielestä AINA nää pitäis tulkita hyökkäävän eduksi. Jos pakki on niin hölmö, että työntää hyökkääjän omaa molaria päin, niin Nicken sanoin "ihan oma syy".
Tuomarille ja tilannehuoneelle minuutti aikaa/tarkistus, ja jos siinä ajassa ei löydy hylkyperusteita niin good goal tai jäällä tehty päätös pätee. Ja aina pitäis lähteä siitä, että videolta etsitään hyväksymis- ei hylkyperusteita.
Näissä vaivaa sama linjattomuus, kuin Liigan tuomaroinnissa yleensäkin.
Liigan tuomarilinjahan perustuu maalitilanteiden ehkäisyyn, niin miksipä videotarkistuksissakaan haettaisiin syytä hyväksyä maali.
 

Rapala

Jäsen
En keksi parempaakaa ketjua niin tänne ajatustenvaihtoa tuomarivirheistä. Mitenkä
näette kumpi on tuomarilta pahempi virhe:
a) jättää viheltämättä selvä jäähy
b) viheltää jäähy tilanteesta jossa rikettä ei ole

Entäs: onko b-tapauksessa tuomarin tekemä virhe pahempi, jos ylivoimalla tehdään maali?

Tai vastaavasti: jos a-tapauksen viheltämättä jäänyt rike johtaa suoraan maaliin?
 

Tapsuttelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En keksi parempaakaa ketjua niin tänne ajatustenvaihtoa tuomarivirheistä. Mitenkä
näette kumpi on tuomarilta pahempi virhe:
a) jättää viheltämättä selvä jäähy
b) viheltää jäähy tilanteesta jossa rikettä ei ole

Entäs: onko b-tapauksessa tuomarin tekemä virhe pahempi, jos ylivoimalla tehdään maali?
Ei ihan mustavalkoisia vastauksia ole noihin. Lähtökohtaisesti vastaus on b, eikä ole merkitystä tuleeko yv:llä maali vai, koska hyvän joukkueen alivoiman pitäisi aina pystyä se maali estämään, oli jäähyn syy mikä hyvänsä.

Mutta tuo a-kohta riippuu hyvin pitkälle siitä, että millainen se jäähyn arvoinen rike on. Jos kyse on jostain päähän kohdistuneesta voimakkaammasta taklauksesta, tai pahasta polvitaklauksesta, tai johonkin kaulaan vedetystä poikkarista tms., niin sellaisen viheltämättä jättämistä pidän kuitenkin huomattavasti pahempana kuin b-kohtaa. Mutta jos kyse jostain peliin minimaalisesti vaikuttavasta tahattomasta mailakampista, tai kypärään osuneesta korkeasta mailasta tms. niin, ei sellaisen viheltämättä jättämisestä nyt niin isoa numeroa tarvitse tehdä.
 

isokynä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jep, kyl on sivuraiteille viety koko keskustelu. Katsoin vielä kertaalleen tuon KalPan maalin, niin ei se miksikään olkut muuttunut nukutun yön jälkeen. Kaiken huipuksi Simontaival hidastaa niin paljon kuin kerkeää ennen kuin kontakti Heljankoon tulee. Kontakti on lopulta olematon ja kaiken lisäksi vastustajan avusta johtuva. Tämän jälkeen oikeaoppisesti pois alueelta.

Ehkä tuo on joidenkin mielestä oikein vihelletty, mutta jos näin on, on kiekko viety sellaiseksi, etten sitä kohta samaksi lajiksi tunnista. Aina on puhuttu, että pleijareissa on tärkeää ajaa kiekon kanssa maalille. Nyt siitä tehdään rangaistavaa
Se oiskin ollut aika hassua, jos se nukutun yön jälkeen olisikin muuttunut ja maali hyväksytty. Oiskohan jatkoerä pelattu tänään vai ehkä tiistaina ennen kolmospeliä?

No, sitten jos ihan asiaakin. Omasta mielestä aika 50/50 tilanne. Perusteet sekä hyväksymiselle että hylkäämiselle varmasti olemassa. Ymmärrän, että KalPan (ja näköjään monen muunkin joukkueen) kannattajia vituttaa, varmasti vituttaisi itseänikin jos tilanne olisi toisin perin. Mutta ei tuo hylkääminen poista sitä tosiasiaa, että KalPalta käsittämätön sulaminen ja Tapparalta vastaavasti yhtä käsittämätön nousu nuo ottelun viimeiset viisi minuuttia.
 

Itäpuu

Jäsen
kumpi on tuomarilta pahempi virhe:
a) jättää viheltämättä selvä jäähy
b) viheltää jäähy tilanteesta jossa rikettä ei ole
Jos tuomari viheltää jäähyn, niin hän on nähnyt rikkeen, tai tilanne on näyttänyt sellaiselta hänen kulmastaan. Eihän siihen ole nokan koputtamista, vaikka oikeasti ei olisikaan ollut rikettä. Sellaista sattuu. Vrt HPK mestaruus...
Jos taas tuomari näkee rikkeen, mutta ei vihellä sitä, niin se on törkeää ja käsittämätöntä piittaamattomuutta sääntöjä, pelaajia ja peliä kohtaan.
AInoa oikea vastaus on siis A.
 

doktorkoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos tuomari viheltää jäähyn, niin hän on nähnyt rikkeen, tai tilanne on näyttänyt sellaiselta hänen kulmastaan. Eihän siihen ole nokan koputtamista, vaikka oikeasti ei olisikaan ollut rikettä. Sellaista sattuu. Vrt HPK mestaruus...
joskus jäähy kuitenkin perutaan, jos joku muu tuomari näkee toisin, esim.

EDIT: Ai niin, olihan tälläinen vastikään. Puutio ei tosiaankaan koukannut, mutta se toinen Pelsu taisi vähän....
 
Viimeksi muokattu:

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Tästä Tuulolan työnnöstä on nähtävästi tullut samanlainen palstatotuus kuin siitä, että ekassa pelissä Rauhala kaatui tapparalaisen mailaan. Ei väliä mitä videolla jälkikäteen näkyy tai mitä sääntökirja sanoo, kerran kun on päätetty että Liigalla on salaliitto, siitä on pakko pitää kiinni.
 

S.T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Tampa Bay
Ei väliä mitä videolla jälkikäteen näkyy tai mitä sääntökirja sanoo, kerran kun on päätetty että Liigalla on salaliitto, siitä on pakko pitää kiinni.
Lisäksi ei huomioida semmoista faktaa, että Simontaival menee maalivahdin alueelle ennen kiekkoa, estää Heljankoa ja syöttää Mäenpäälle, joka saa pistää puoli tyhjään maaliin. Videolta voidaan todeta, että kiekko ei edes käy Simontaipaleen toimesta maalivahdin alueella, vaan hän menettää sen hallinnan, kun keskittyy Heljangon kolaamiseen. Tuomarivirhe tapahtui, kun Simontaival ei saanut 2 minuutin jäähyä estämisestä.
 

Pelinappula

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Lisäksi ei huomioida semmoista faktaa, että Simontaival menee maalivahdin alueelle ennen kiekkoa, estää Heljankoa ja syöttää Mäenpäälle, joka saa pistää puoli tyhjään maaliin. Videolta voidaan todeta, että kiekko ei edes käy Simontaipaleen toimesta maalivahdin alueella, vaan hän menettää sen hallinnan, kun keskittyy Heljangon kolaamiseen. Tuomarivirhe tapahtui, kun Simontaival ei saanut 2 minuutin jäähyä estämisestä.
Vai vielä Simontaipaleelle 2min estämisestä..
Vai oisko pitäny heittää suoraan pihalle ja 5min ryntäys..
Nyt niitä oransseja laseja pienemmälle..
 
Suosikkijoukkue
Lukko, Rönnin ihan saatana paska pumppu
Simontaival menee Tuulolan eteen. Simontaival alkaa jarruttamaan jolloin Tuulola tulee iholle ja liike voima painaa ST menee maalivahdin alueelle. ST Poistuu mv alueelta ilman estämistä tai viivettä.

ST pelaa tilanteen sääntöjen puitteissa koska Tuulola hänet sinne työntää liikevoimallaan.

Maali olisi pitänyt hyväksyä, koska se kentällä niin tuomittiin. Tilanteessa ei tapahtunut rikettä ST tekemänä.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Maali olisi pitänyt hyväksyä, koska se kentällä niin tuomittiin.

Ok, kehitysideasi on siis, että jatkossa ei sitten tarkistella enää mitään tilanteita videoilta, lopetetaan tilannehuone ja haastamiset.

Mitä muuten luulet tuossa tilanteessa tapahtuneen?
a) Tuomarit tuntevat jääkiekkosäännöt sinua huonommin vai
b) Tuomarit tekivät tietoisesti väärän ratkaisun, ja syy siihen oli - mikä?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: S.T.

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kumma juttu, että kaikkien muiden kuin Tapparan kannattajien mielestä maali olisi pitänyt hyväksyä. Mitä jos vain myöntäisitte liigan suosineen TEITÄ pitkään, että finaalit pelattaisiin vitun kalliissa Nokia Areenassa.
 

axe

Jäsen
Kumma juttu, että kaikkien muiden kuin Tapparan kannattajien mielestä maali olisi pitänyt hyväksyä. Mitä jos vain myöntäisitte liigan suosineen TEITÄ pitkään, että finaalit pelattaisiin vitun kalliissa Nokia Areenassa.
Kyllä ja meillehän on kerrottu tästä myös salaisissa kokouksissa. Voi olla, että en saa nyt kutsua enää jatkossa niihin kokouksiin, kun menin paljastamaan tämän suosimis-salaliiton. Voi saatana, olis pitänyt vaan pitää suu kiinni ja nauttia ikuisista finaalipeleistä, mutta katkesin kovan paineen alla.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Avalanche
Kumma juttu, että kaikkien muiden kuin Tapparan kannattajien mielestä maali olisi pitänyt hyväksyä. Mitä jos vain myöntäisitte liigan suosineen TEITÄ pitkään, että finaalit pelattaisiin vitun kalliissa Nokia Areenassa.
Toki tänne ketjuun on moni yksittäinen toisen joukkueen fani käynyt kirjoittamassa vastaavaan onelinerin niinkuin sinäkin missä todetaan "Liiga suosii Tapparaa!1!1!! Epistä!11!1!" Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikkien mielestä se oli selvä maali, tai että kaikkien Tapparan kannattajien mielestä olisi selvä hylky.

Tappara on menestynyt niin pitkään, että on päässyt osaksi sitä illuusiota missä tuomarit aina suosivat isoja joukkueita.

Jos liiga haluaisi että finaalit pelattaisiin Nokia Areenassa niin kumma ettei Ilvestä ole saatu sinne kirveelläkään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: S.T.

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Toki tänne ketjuun on moni yksittäinen toisen joukkueen fani käynyt kirjoittamassa vastaavaan onelinerin niinkuin sinäkin missä todetaan "Liiga suosii Tapparaa!1!1!! Epistä!11!1!" Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikkien mielestä se oli selvä maali, tai että kaikkien Tapparan kannattajien mielestä olisi selvä hylky.

Tappara on menestynyt niin pitkään, että on päässyt osaksi sitä illuusiota missä tuomarit aina suosivat isoja joukkueita.

Jos liiga haluaisi että finaalit pelattaisiin Nokia Areenassa niin kumma ettei Ilvestä ole saatu sinne kirveelläkään.
No Ilves on Ilves. Mutta kuinka moni muun joukkueen kannattaja on ollut hylkäyksen kannalla?
 

taspmas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Örebro. Turisti liigakartalla.
Tampereella on kyllä vahvimmat lasit tai lääkkeet, kun kattoo tuota maalinhylkyvideota. Huh huh... Olisipa erinomaisen hauska kuulla Rönniltä tuon @Delta88 viimeksi postaaman videon perusteella, että miksi hylättiin.
Tuskin sieltä edes kysyttäessä tulis mitään järkevää selitystä. Muutenkin olisi hyvä jo ihan avoimuuden ja tasapuolisuuden nimissä avata nuo juurisyyt hylkäämisille/hyväksymisille avoimesti. Silloinhan joku voisi vaikka oppia, mitä tuolla kentällä saa ja ei saa tehdä. Eikä toi olis tuommosta lottokoneen pyörittelyä illasta toiseen.

Edelleen oon sitä mieltä, että jos videoiden perusteella ei voida aukottomasti todistaa tuomariston jäällä tekemää päätöstä vääräksi, jää jäällä tehty tuomio voimaan. Kyllähän sen tuomarin täytyy siinä livetilanteessa ne päätökset pystyä tekemään, niin on ennenkin toimittu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös