Mainos

Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 325 267
  • 15 750

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Karri Rämö on puhunut! Ketju kii, ite olisin hyväksynyt mut kyllä luotan enemmän Rämöön joka pari peliä ammatikseen pelannut
Voi hyvä luoja. Yllätyit että entinen maalivahti on aina maalivahdin puolella? Nämä on niitä nollatason höpinöitä, nuo ei ole ikinä eläessään nähneet myöskään yhtään maalia joka menisi maalivahdin piikkiin vaikka se olisi toskalamainen hörppy omasta päädystä.

Tuossakin pätkässä näkyy hyvin että hyökkääjä kaartamassa vasemmalle mutta puolustajan estäminen muuttaa luistelusuunnan ja aiheuttaa kontaktin.
 

axe

Jäsen
Voisikohan kiekossa seuraava evoluutio olla että pakki työntää hyökkääjän viime tingassa veskarin syliin jos tilanne näyttää todella pahalta. Jos sillä nyt ei ole väliä onko tahallaan vai tahattomasti.
Ooh, tämä olisi ihan uutta. IKINÄ ei pakit ole työntäneet hyökkääjiä omien molariensa päälle! Mistä tällainen idea nyt yhtäkkiä?
 

FinnPeak

Jäsen
Tuossakin pätkässä näkyy hyvin että hyökkääjä kaartamassa vasemmalle mutta puolustajan estäminen muuttaa luistelusuunnan ja aiheuttaa kontaktin.

Luulen että tämä tulkittiin nyt niin, että puolustaja piti oman asemansa. Hyökkääjän aktiivinen liike taas aiheutti törmäykset ja siten oli peruste hylätä. Ei se tahallista ole koska tämä ei varmasti ollut hyökkääjän tarkoitus, mutta sanotaanko "riittävän varomatonta". Juuri tähän Rämökin viittaa.

Verrokkina voi ajatella vaikka selkeämpää tilannetta, jossa puolustaja olisi paikallaan maalin edessä ja tilaa ei ole. Jos hyökkääjä sitten tunkee tälläiseen liian pieneen rakoon ja sen törmäyksen takia ajautuu veskarin päälle, ja jatkotilanteesta maali - olisi monelle ehkä helpompi mieltää hylkäystä puoltavat seikat.

Jos Tuulola esim selkeästi käsillään tönäissyt hyökkääjää, tulkinta olisi varmaankin keikahtanut taas enemmän Kalpan eduksi.
 

taspmas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Örebro
Jotenkin toivois sitä samaa linjaa kiekkoon mikä on tuolla jenkkifutiksen puolella; jos videotarkastuksella ei voida aukottomasti todistaa kentällä tehtyä tuomarin päätöstä vääräksi jää tuo kentällä tehty päätös voimaan. Toki kyseessä on ihan eri lajit, mutta jäisi nämä tulkinnasta riippuvat tilanteet sen livetilanteessa tehdyn päätöksen varaan jos sieltä videoilta ei löydy _selkeitä_ hylkäämisperusteita joiden kanssa voidaan avoimesti tulla tuomarien/liigan toimesta pelien jälkeen esiin.

Tämä ihan näin yleisesti ottaen, ei pelkästään eiliseen Kalpa-Tappara peliin viitaten. Näitä samanlaisia tulkinnan kautta suuntaan tai toiseen tilanteita on ollut koko kauden ja osa tuomioista on ollut vähintäänkin huvittavia...
 

JohnVeiNe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TURKU - ÅBO
@JohnVeiNe eikös Tappars vs TPS sarjassa sitä TPS maalia Mansessa kelattu aika kauan, joka sittemin hylättiin kun peli oli vihelletty poikki. Väärinhän sekin meni.
Oisko siinäkin pitäny todeta minsan jälkeen, et no kato ny tuli minsa täyteen.
Olis. Jos siihen mennes ei ole hylkyperusteita niin good goal. Jos tilannehuone ei kykene sanomaan onko peli vihelletty poikki ennen kuin kiekko on maalissa, niin ovat väärässä paikassa.

Tuomareilla on valta ja ennenkaikkea vastuu tehdä tulkinnat eri otteluissa ja eri tilanteissa, jotka eivät ole koskaan täysin samanlaisia keskenään ja kärsinyt osapuoli on aina eri mieltä päätöksen kanssa.

Jos pienen kuluttajan - eli yleensä kärsineen osapuolen fanin - tukka menee nutturalle eikä kykene pettymykseltään hyväksymään tulkintaa, so fucking what? Ei se siitä oikeusmurhaa tee.
Älä viitti kiroilla. Tottakai, mut niin kauan kun poikkarilla vedetään selästä nurin eikä tuu jäähyä, mutta kun poikkarilla vedetään selästä nurin ja tulee jäähy, niin tässä se ongelma. Liikaa vaihtelua pelien sisällä, puhumattakaan runkosarjan aikana.
Alkukaudesta tuli estämisjäähy kun puolustaja katsoi kiekon perään kirmaavaa hyökkääjää. Loppukaudesta saikin jo kahden miehen toimesta estää sitä. Kyllä tää ainakin mua turhauttaa, kun koittaa pelejä seurata.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Olis. Jos siihen mennes ei ole hylkyperusteita niin good goal. Jos tilannehuone ei kykene sanomaan onko peli vihelletty poikki ennen kuin kiekko on maalissa, niin ovat väärässä paikassa.

No hallissa kuului selvästi että peli vihellettiin poikki, ennen kuin kiekko meni maaliin. Saattoi olla hätäinen vihellys, mutta vihelletty mikä vihelletty.
 

hyperion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara




Peli oli vielä 2-1 tiedä sitten mitä olisi tapahtunut jos ammattituomarit olisi nähneet tämän selkeän kiekottoman taklauksen. Hyvä että Tanus selvisi ilman vahinkoa

On kyllä ihan käsittämätön aivopieru Tavernierilta. Mitä hän edes ajattelee tuossa tilanteessa, mitä liikkuu päässä? Riskitaso 5+20:een aivan uskomattoman korkea tuossa taklauksessa (nyt toteutuneella tavalla ei ollut 5+20, mutta kun vedät 30 metrin päässä kiekosta kiekotonta joka ei odota taklausta, esim. pääosuman mahdollisuus-% on todella korkealla). Peli tiukka 2-1. Tanus ei varsinaisesti muodosta kovinkaan aktiivista uhkaa, syöttökin on lähdössä eri suuntaan. Kiekko 30 metrin päässä. Pimeneekö Tavernierilla päässä tuossa tilanteessa vai mistä on kyse? Vaarallinen pelaaja?
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Katsopa Simontaipaleen jalkoja mihin suuntaan hän on menossa ennen kontaktia ja kontaktin jälkeen. Itsekkin pidin tätä hallilla selvänä hylkäyksenä, mutta tästä videosta näkee selvemmin että puolustaja aiheuttaa Simontaipaleen suunnan muutoksen josta seuraa törmäys maalivahtiin. Mielestäni Simontaival oli siis luistelemassa maalin edestä alunperin maalin vasemmalle puolelle.
Puolustajan kontakti ei ollut kova ja jos Simontaipaleen luistelusuunta olisi ollut maalivahtia kohti, olisi hylkäys ollut selvä.
Mielenkiintoinen kuvakulma joka kertoo kyllä Simontaipaleen liikesuunnista hyvin. Videoilta voi siis löytää argumentit suuntaan tai toiseen. Siksi kaipaisi timofavorinmaista vihellystä ennen kuin kiekko on maalissa ja aloitus keskialueelle. Videoita on ihan kiva kelailla mutta ei kesken pelin, etenkin kun siellä menee hyvin eri tasoisia rikkeitä läpi minkä tuomioita ei muuteta hidastuksien perusteella.
Linkki:


 

JohnVeiNe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TURKU - ÅBO
No hallissa kuului selvästi että peli vihellettiin poikki, ennen kuin kiekko meni maaliin. Saattoi olla hätäinen vihellys, mutta vihelletty mikä vihelletty.
No luulis sen olevan sitten helposti todennettavissa. Eli jos TiHu olis ollu hereillä, päätöksen olis pitäny tulla samantien tuomarin korvaan kun astelee aitioon.
Luulis, että TiHussakin otettais hiukan ennakkoa ja käytäis oma-alotteisesti tilanteita läpi, jos vähänkään vaikuttaa epäselvältä.
 

hyperion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No luulis sen olevan sitten helposti todennettavissa. Eli jos TiHu olis ollu hereillä, päätöksen olis pitäny tulla samantien tuomarin korvaan kun astelee aitioon.
Luulis, että TiHussakin otettais hiukan ennakkoa ja käytäis oma-alotteisesti tilanteita läpi, jos vähänkään vaikuttaa epäselvältä.
No sinä et selvästikään edes tiedä millä mandaatilla tilannehuone toimii. Tilannehuone, tai päävideotuomari, ei tee päätöstä. Tilannehuone esittää jäällä oleville päätuomareille aineistot, kertoo heidän näkemyksen ja jäällä oleva päätuomari tekee päätöksen. Molemmat päätuomarit menevät videolle ja keskustelevat, mutta suoraan monitorin edessä on se päätuomari kumman päädyssä maalitilanne tapahtui, ja hän lopulta päättää - tietenkin kollegansa kanssa keskusteltuaan.
 

JohnVeiNe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TURKU - ÅBO
No sinä et selvästikään edes tiedä millä mandaatilla tilannehuone toimii. Tilannehuone, tai päävideotuomari, ei tee päätöstä. Tilannehuone esittää jäällä oleville päätuomareille aineistot, kertoo heidän näkemyksen ja jäällä oleva päätuomari tekee päätöksen. Molemmat päätuomarit menevät videolle ja keskustelevat, mutta suoraan monitorin edessä on se päätuomari kumman päädyssä maalitilanne tapahtui, ja hän lopulta päättää - tietenkin kollegansa kanssa keskusteltuaan.
Tiedän kyllä. Meinaat et on ok et siellä istutaan jalat pöydällä, kunnes luuri kilahtaa? Aika erikoinen kuvio sekin.
Siellä kun officessa katotaan tilanne, tuomari tulee luurin päähän, kerrotaan et puhallettu poikki etc, tuomari kattoo videon, 30sek ja kiekko ympyrään.
 

FinnPeak

Jäsen
Aiempi linkki kusi, niin tässä uudestaan se paras kuvakulma:

https://i.ibb.co/nkq1jNh/20240407-124648.gif
Vaikea on ainakaan työntöä nähdä. Nimenomaan aktiivinen leikkaus puolustajan linjalle/eteen ja melkoisen ahtaaseen rakoon. Näyttäis vielä kiekkokin hukkuvan mailasta ja myös hyökkääjä hieman palaavan sitä tavoittelemaan, mikä viimeistelee törmäyksen. Kun siis kysytään "mitä hyökkääjä olisi voinut tehdä toisin" tulee itselle mieleen, että alunalkujaan ei olisi leikannut keskelle vaan mennyt laidasta (toki paljon heikompi maalintekotilanne). Tai sitten kun lähti leikkaamaan, olisi jatkanut sillä linjalla loppuun asti vaikka kiekko katosi lavasta.
 

hyperion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaikea on ainakaan työntöä nähdä. Nimenomaan aktiivinen leikkaus puolustajan linjalle/eteen ja melkoisen ahtaaseen rakoon. Näyttäis vielä kiekkokin hukkuvan mailasta ja myös hyökkääjä hieman palaavan sitä tavoittelemaan, mikä viimeistelee törmäyksen. Kun siis kysytään "mitä hyökkääjä olisi voinut tehdä toisin" tulee itselle mieleen, että alunalkujaan ei olisi leikannut keskelle vaan mennyt laidasta (toki paljon heikompi maalintekotilanne). Tai sitten kun lähti leikkaamaan, olisi jatkanut sillä linjalla loppuun asti vaikka kiekko katosi lavasta.
Niinhän tässä periaatteessa käy, että Tuulolan puolustaminen onnistuu. Tuulola aiheuttaa takapaineen joka saa ilman rikettä Simontaipaleen kadottamaan kiekon.

Simontaipaleen on sitten pakko tehdä päätös että hyväksyykö kiekonmenetyksen vai ei. Päättää että ei hyväksy, vaihtaa luistinlinjan (huom: aivan itse, ei Tuulolan toimesta) vasemmasta kaarteesta oikealle kaarteelle ja on Simontaival on Heljangon sylissä.
 

Itäpuu

Jäsen
Puhutaan maalintekopelistä, joten mun mielestä AINA nää pitäis tulkita hyökkäävän eduksi. Jos pakki on niin hölmö, että työntää hyökkääjän omaa molaria päin, niin Nicken sanoin "ihan oma syy".
Tuomarille ja tilannehuoneelle minuutti aikaa/tarkistus, ja jos siinä ajassa ei löydy hylkyperusteita niin good goal tai jäällä tehty päätös pätee. Ja aina pitäis lähteä siitä, että videolta etsitään hyväksymis- ei hylkyperusteita.
Näissä vaivaa sama linjattomuus, kuin Liigan tuomaroinnissa yleensäkin.
Liigan tuomarilinjahan perustuu maalitilanteiden ehkäisyyn, niin miksipä videotarkistuksissakaan haettaisiin syytä hyväksyä maali.
 

Rapala

Jäsen
En keksi parempaakaa ketjua niin tänne ajatustenvaihtoa tuomarivirheistä. Mitenkä
näette kumpi on tuomarilta pahempi virhe:
a) jättää viheltämättä selvä jäähy
b) viheltää jäähy tilanteesta jossa rikettä ei ole

Entäs: onko b-tapauksessa tuomarin tekemä virhe pahempi, jos ylivoimalla tehdään maali?

Tai vastaavasti: jos a-tapauksen viheltämättä jäänyt rike johtaa suoraan maaliin?
 

Tapsuttelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En keksi parempaakaa ketjua niin tänne ajatustenvaihtoa tuomarivirheistä. Mitenkä
näette kumpi on tuomarilta pahempi virhe:
a) jättää viheltämättä selvä jäähy
b) viheltää jäähy tilanteesta jossa rikettä ei ole

Entäs: onko b-tapauksessa tuomarin tekemä virhe pahempi, jos ylivoimalla tehdään maali?
Ei ihan mustavalkoisia vastauksia ole noihin. Lähtökohtaisesti vastaus on b, eikä ole merkitystä tuleeko yv:llä maali vai, koska hyvän joukkueen alivoiman pitäisi aina pystyä se maali estämään, oli jäähyn syy mikä hyvänsä.

Mutta tuo a-kohta riippuu hyvin pitkälle siitä, että millainen se jäähyn arvoinen rike on. Jos kyse on jostain päähän kohdistuneesta voimakkaammasta taklauksesta, tai pahasta polvitaklauksesta, tai johonkin kaulaan vedetystä poikkarista tms., niin sellaisen viheltämättä jättämistä pidän kuitenkin huomattavasti pahempana kuin b-kohtaa. Mutta jos kyse jostain peliin minimaalisesti vaikuttavasta tahattomasta mailakampista, tai kypärään osuneesta korkeasta mailasta tms. niin, ei sellaisen viheltämättä jättämisestä nyt niin isoa numeroa tarvitse tehdä.
 

isokynä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jep, kyl on sivuraiteille viety koko keskustelu. Katsoin vielä kertaalleen tuon KalPan maalin, niin ei se miksikään olkut muuttunut nukutun yön jälkeen. Kaiken huipuksi Simontaival hidastaa niin paljon kuin kerkeää ennen kuin kontakti Heljankoon tulee. Kontakti on lopulta olematon ja kaiken lisäksi vastustajan avusta johtuva. Tämän jälkeen oikeaoppisesti pois alueelta.

Ehkä tuo on joidenkin mielestä oikein vihelletty, mutta jos näin on, on kiekko viety sellaiseksi, etten sitä kohta samaksi lajiksi tunnista. Aina on puhuttu, että pleijareissa on tärkeää ajaa kiekon kanssa maalille. Nyt siitä tehdään rangaistavaa
Se oiskin ollut aika hassua, jos se nukutun yön jälkeen olisikin muuttunut ja maali hyväksytty. Oiskohan jatkoerä pelattu tänään vai ehkä tiistaina ennen kolmospeliä?

No, sitten jos ihan asiaakin. Omasta mielestä aika 50/50 tilanne. Perusteet sekä hyväksymiselle että hylkäämiselle varmasti olemassa. Ymmärrän, että KalPan (ja näköjään monen muunkin joukkueen) kannattajia vituttaa, varmasti vituttaisi itseänikin jos tilanne olisi toisin perin. Mutta ei tuo hylkääminen poista sitä tosiasiaa, että KalPalta käsittämätön sulaminen ja Tapparalta vastaavasti yhtä käsittämätön nousu nuo ottelun viimeiset viisi minuuttia.
 

Itäpuu

Jäsen
kumpi on tuomarilta pahempi virhe:
a) jättää viheltämättä selvä jäähy
b) viheltää jäähy tilanteesta jossa rikettä ei ole
Jos tuomari viheltää jäähyn, niin hän on nähnyt rikkeen, tai tilanne on näyttänyt sellaiselta hänen kulmastaan. Eihän siihen ole nokan koputtamista, vaikka oikeasti ei olisikaan ollut rikettä. Sellaista sattuu. Vrt HPK mestaruus...
Jos taas tuomari näkee rikkeen, mutta ei vihellä sitä, niin se on törkeää ja käsittämätöntä piittaamattomuutta sääntöjä, pelaajia ja peliä kohtaan.
AInoa oikea vastaus on siis A.
 

doktorkoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos tuomari viheltää jäähyn, niin hän on nähnyt rikkeen, tai tilanne on näyttänyt sellaiselta hänen kulmastaan. Eihän siihen ole nokan koputtamista, vaikka oikeasti ei olisikaan ollut rikettä. Sellaista sattuu. Vrt HPK mestaruus...
joskus jäähy kuitenkin perutaan, jos joku muu tuomari näkee toisin, esim.

EDIT: Ai niin, olihan tälläinen vastikään. Puutio ei tosiaankaan koukannut, mutta se toinen Pelsu taisi vähän....
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös