Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Spine]

Mistä tämä palstatotuus on tullut, että kunhan terä ei irtoa niin se ei ole potkumaali? Tämän kauden säännöt eivät tuollaista tunne.

Eikö erotuomaritarkkailija (taisi olla Japa Levonen vielä) ilmoittanut tuon lehdistötilaisuudessa.

 

[Waqu]

Mistä tämä palstatotuus on tullut, että kunhan terä ei irtoa niin se ei ole potkumaali? Tämän kauden säännöt eivät tuollaista tunne.

Juu potkuliike määräävä tekijä. Terällä saa ohjata maaliin tämän kauden säännöissä. Paljon selostajilla yms. tuntuu menevän sääntöjen päivityksiä läpi (vaikka ennen kautta 15min perehtymisellä hoituisi). Todella paljon kuulee myös sitä, että korkeassa mailassa "katsotaan onko naama auki ja tuleeko lisäkakkonen". Tällaistakaan ei enää ole, veri ei merkkaa vaan millainen se teko on. Mikä tietysti järkevää jos tahattomasta huitaisusta tulee 2+2 kun aukee naama ja tahallisesta törkysemmästä 2 jos ei iho mene rikki.

 

[axe]

Joskushan muuten ne erotuomarien case bookitkin oli ihan julkisesti näkyvillä netissä. Kyllähän sekin auttaisi ymmärtämään joitakin ratkaisuja ja päätöksiä, kun pääsisi näkemään, että tällaiset tulkintaohjeet heille on koulutuksissa tiettyihin tilanteisiin annettu, sen sijaan että yritetään pelkästään päästä kapulakielisen ja toisiin tilanteisiin toisia paljon paremmin sopivien sääntöpykäläpilkkujen väliin.

 

[Mane]

Paljon selostajilla yms. tuntuu menevän sääntöjen päivityksiä läpi (vaikka ennen kautta 15min perehtymisellä hoituisi). Todella paljon kuulee myös sitä, että korkeassa mailassa "katsotaan onko naama auki ja tuleeko lisäkakkonen".

Hyvin monet selostajat eivät myöskään ole vieläkään tajunneet, että kiekon mennessä katsomoon (ilman että jäähyä tulee) aloitus tulee siltä alueelta mistä kiekko lähtee, eikä laukauksessa tai päätyheitossa tarvita esimerkiksi osumaa puolustajaan, että aloitus otetaan hyökkäysalueelta ja avauskiekon kimmotessa karvaajasta katsomoon aloitus otetaan edelleen puolustusalueelta. Välillä selostajat jopa ottavat aloituspaikasta neuvoa tulkintaansa siitä,, että oliko välissä pelaajaa vai ei, vaikka sillä ei enää aloituspaikan suhteen ole merkitystä.

Tämä sääntöhän muuttui varmaan 10 vuotta sitten nykyiseksi.

 

[Hack]

Joskushan muuten ne erotuomarien case bookitkin oli ihan julkisesti näkyvillä netissä. Kyllähän sekin auttaisi ymmärtämään joitakin ratkaisuja ja päätöksiä, kun pääsisi näkemään, että tällaiset tulkintaohjeet heille on koulutuksissa tiettyihin tilanteisiin annettu, sen sijaan että yritetään pelkästään päästä kapulakielisen ja toisiin tilanteisiin toisia paljon paremmin sopivien sääntöpykäläpilkkujen väliin.

Jääkiekkoliiton osalta näin on vieläkin, eli kaikki materiaali on vapaasti saatavilla. Esimerkiksi Jääkiekkoliiton sivuilta löytyy sivu Tuomarille - Säännöt ja ohjeet, josta löytyy sääntökirja sekä tilannekäsikirja (eli suomennos Situation Bookista). Tämän lisäksi Suomikiekkoakatemian sivuilta löytyy Mestiksen sekä U20 SM tuomareille tehdyt viikkokirjeet (sekä Naisten liigan ja kilpasarjojen kuukausivideo), joissa käydään hyvinkin seikkaperäisesti läpi edellisen viikon tilanteet, tässä linkki sinne: Suomikiekkoakatemia - Tuomarivalmennuksen viikkokirjeet.

Ero jääkiekkoliiton ja Liigan sääntöjen osalta on se, että jääkiekkoliitto pyrkii noudattamaan mahdollisimman tarkasti IIHF:n sääntötulkintoja (pois lukien turvallisuus eli 2+10 on minimi päähän kohdistuneista taklauksista, selästä taklauksista ja laitataklauksista), kun taas Liigalla on tiettyjä omia poikkeuksia, joita ovat halunneet sisäisesti tehdä. Ehkä jonkunlaista tiedottamista Liigan omista tulkinnoista tai säännöistä voisi olla hyvä tuoda enemmän esille, koska tällä hetkellä homma vaikuttaa aika suljetulta kerholta.

 

[axe]

Jääkiekkoliiton osalta näin on vieläkin, eli kaikki materiaali on vapaasti saatavilla. Esimerkiksi Jääkiekkoliiton sivuilta löytyy sivu Tuomarille - Säännöt ja ohjeet, josta löytyy sääntökirja sekä tilannekäsikirja (eli suomennos Situation Bookista). Tämän lisäksi Suomikiekkoakatemian sivuilta löytyy Mestiksen sekä U20 SM tuomareille tehdyt viikkokirjeet (sekä Naisten liigan ja kilpasarjojen kuukausivideo), joissa käydään hyvinkin seikkaperäisesti läpi edellisen viikon tilanteet, tässä linkki sinne: Suomikiekkoakatemia - Tuomarivalmennuksen viikkokirjeet.

Ero jääkiekkoliiton ja Liigan sääntöjen osalta on se, että jääkiekkoliitto pyrkii noudattamaan mahdollisimman tarkasti IIHF:n sääntötulkintoja (pois lukien turvallisuus eli 2+10 on minimi päähän kohdistuneista taklauksista, selästä taklauksista ja laitataklauksista), kun taas Liigalla on tiettyjä omia poikkeuksia, joita ovat halunneet sisäisesti tehdä. Ehkä jonkunlaista tiedottamista Liigan omista tulkinnoista tai säännöistä voisi olla hyvä tuoda enemmän esille, koska tällä hetkellä homma vaikuttaa aika suljetulta kerholta.

Nämähän on mainioita. Liigassa tosiaan on turhan läpinäkymätöntä se, miksi joku tilanne etenee kurinpitokäsittelyyn ja toinen ei. Se vaan ilmoitetaan.

 

[Borre]

Ehkä jonkunlaista tiedottamista Liigan omista tulkinnoista tai säännöistä voisi olla hyvä tuoda enemmän esille, koska tällä hetkellä homma vaikuttaa aika suljetulta kerholta.

Liigan käyttämät poikkeussäännöt on sentään listattu kotisivuilla: Liiga

 

[Pantteli]

Puskumaalit on jalkapallossa ok?

"Päällä saa tehdä, jos siinä ei ole selkeää puskuliikettä."

 

[Ressa]

Eikö erotuomaritarkkailija (taisi olla Japa Levonen vielä) ilmoittanut tuon lehdistötilaisuudessa.

Mutta kai se nyt johonkin sääntöön pitää perustua.

Juu potkuliike määräävä tekijä. Terällä saa ohjata maaliin tämän kauden säännöissä. Paljon selostajilla yms. tuntuu menevän sääntöjen päivityksiä läpi (vaikka ennen kautta 15min perehtymisellä hoituisi). Todella paljon kuulee myös sitä, että korkeassa mailassa "katsotaan onko naama auki ja tuleeko lisäkakkonen". Tällaistakaan ei enää ole, veri ei merkkaa vaan millainen se teko on. Mikä tietysti järkevää jos tahattomasta huitaisusta tulee 2+2 kun aukee naama ja tahallisesta törkysemmästä 2 jos ei iho mene rikki.

Samaa mieltä eli säännöissä on, että saa ohjata mutta pitää hylätä jos on selkeä potkuliike. Tuossahan on potkuliike kohti maalia (imo) vaikka terä ei nousisikaan. Ilman, että joku nyt pystyy jonkun dokumentin laittamaan tuosta teräasista, alan kallistumaan siihen, että väärin tuomittu.

Ehkä tuo hyväksyttiin vain siitä syystä, että ei havaittu potkuliikettä. Jokainen voi sitten vedellä omat johtopäätökset siitä onko potkuliikettä vai ei.

 

[Spine]

Mutta kai se nyt johonkin sääntöön pitää perustua.



Samaa mieltä eli säännöissä on, että saa ohjata mutta pitää hylätä jos on selkeä potkuliike. Tuossahan on potkuliike kohti maalia (imo) vaikka terä ei nousisikaan. Ilman, että joku nyt pystyy jonkun dokumentin laittamaan tuosta teräasista, alan kallistumaan siihen, että väärin tuomittu.

Ehkä tuo hyväksyttiin vain siitä syystä, että ei havaittu potkuliikettä. Jokainen voi sitten vedellä omat johtopäätökset siitä onko potkuliikettä vai ei.

Tuo on mielenkiintoinen tulkintakysymys. Tarkoitetaanko ohjaamisella ja potkaisemisella samaa asiaa? Itse ehkä näen näiden asioiden välissä eron.

Ohjaaminen on juuri mitä Koivunen teki. Hän ohjaa kiekon jalallaan maaliin. Ei potkaise, vaan ohjaa. Ylipäänsä liikkuvaan kiekkoon on hyvin vaikea potkaista johtuen kiekon nopeudesta.

 

[Torsti]

Mutta kai se nyt johonkin sääntöön pitää perustua.

No ei kotoliigassa tarvitse jos se ei tue agendaa. Tänään tätä ja huomenna tota. Tai parhaimmillaan tänään vähän sitä sun tätä.

 

[haepis]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Mygl6QQ8tZ8

Mitä mieltä arvon palstatoverit ovat tästä Rasmussenin voittomaalista viime yöltä?

 

[Torsti]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Mygl6QQ8tZ8

Mitä mieltä arvon palstatoverit ovat tästä Rasmussenin voittomaalista viime yöltä?

Komee ohjaus, vaikka ihan eri sarjaa pelataan

 

[haepis]

Komee ohjaus, vaikka ihan eri sarjaa pelataan

Mun mielestä ihan hyvä verrokki tuohon Koivusen maaliin.

 

[Ressa]

Tuo on mielenkiintoinen tulkintakysymys. Tarkoitetaanko ohjaamisella ja potkaisemisella samaa asiaa? Itse ehkä näen näiden asioiden välissä eron.

Ohjaaminen on juuri mitä Koivunen teki. Hän ohjaa kiekon jalallaan maaliin. Ei potkaise, vaan ohjaa. Ylipäänsä liikkuvaan kiekkoon on hyvin vaikea potkaista johtuen kiekon nopeudesta.

Tulkintakysymys on juuri se, että oliko Koivusen maali potku vai ohjaus. Siitä voi jokainen vetää omat mielipiteensä eikä siitä nyt ole tarkoitus keskustella.

Lähinnä tässä haen sitä takaa, että missä on se, että jos terä ei nouse jäästä, ei voi olla potku.

 

[starcat]

Tulkintakysymys on juuri se, että oliko Koivusen maali potku vai ohjaus. Siitä voi jokainen vetää omat mielipiteensä eikä siitä nyt ole tarkoitus keskustella.

Lähinnä tässä haen sitä takaa, että missä on se, että jos terä ei nouse jäästä, ei voi olla potku.

Omasta mielestäni koko keskustelu voitaisiin lopettaa potkumaaleista sallimalla ne. Niitä tapahtuu niin vähän että niillä ei ole mitään merkitystä siihen nähden että joka kerta saadaan vääntö että onko kyseessä potku vai ohjaus. Jonkun mielestä vastustaja tekee aina potkumaaleja ja itse aina ohjataan.

 

[mesag]

Omasta mielestäni koko keskustelu voitaisiin lopettaa potkumaaleista sallimalla ne. Niitä tapahtuu niin vähän että niillä ei ole mitään merkitystä siihen nähden että joka kerta saadaan vääntö että onko kyseessä potku vai ohjaus. Jonkun mielestä vastustaja tekee aina potkumaaleja ja itse aina ohjataan.

Joo ei kiitos. Voin kuvitella jo ne ruuhkatilanteet, joissa maila on kiinni vastustajassa, mutta hyökkääjä näkee kiekon jaloissaa. Siitä kun lähtee potkimaan, ja osuukin jotain kaatunutta pelaajaa suojattomaan paikkaan, niin äkkiä on henki tai näkö pois.

Mielestäni voitaisiin tehdä niin, että jos pelaaja muuttaa liikerataansa ollenkaan, hylätään maali. Eli jos luistelet maalille ja kiekko kimpoaa jaloista sisään se hyväksytään. Jos taas jarrutat, käännät jalkaa jne. niin ei hyväksytä. Oli tuo asennonmuutos sitten tahallinen tai tahaton.

 

[Hangon keksi]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Mygl6QQ8tZ8

Mitä mieltä arvon palstatoverit ovat tästä Rasmussenin voittomaalista viime yöltä?

Liigassa tuollaisia on välillä hyväksytty ja välillä hylätty, ihan tuomariston mielialasta riippuen. Ja riippumatta siitä mikä päätös on ollut, niin otteluvalvojat ja rönnit ovat kilpaa vakuutelleet kuinka tuomariston päätös on ollut ainoa oikea mahdollinen.

Edit: Ehkä yleisemmin kuitenkin hylätty tuollaiset Liigassa, mutta välillä myös hyväksytty. Tulkinta on siinä onko kyseessä pieni potku vai voimakas ohjaus.

 

[luotsi]

Liigatuomareita on pilvin pimein, mutta jostain syystä Kaukokari tuomaroi jatkuvasti Porissa. Mistä syystä meitä rankaistaan tällä tavalla. Päätä särkee jo ennen peliä, kun tietää, että tämä Napoleon vislailee taas päin seiniä ja virnuilee päälle.

 

[Nilkkarallia]

Liigatuomareita on pilvin pimein, mutta jostain syystä Kaukokari tuomaroi jatkuvasti Porissa. Mistä syystä meitä rankaistaan tällä tavalla. Päätä särkee jo ennen peliä, kun tietää, että tämä Napoleon vislailee taas päin seiniä ja virnuilee päälle.

Veikkaan, että samasta syystä miksi usein tuntuu mm. Oulussa ja Kuopiossa olevan kotituomari. Veikkaan, että samasta syystä miksi sama selostaja on usein samoilla paikkakunnilla.

Veikkaan, että tuomarit viheltävät usein lähellä kotiaan. Säästö se on pienikin säästö.

 

[Kevlar]

Veikkaan, että samasta syystä miksi usein tuntuu mm. Oulussa ja Kuopiossa olevan kotituomari. Veikkaan, että samasta syystä miksi sama selostaja on usein samoilla paikkakunnilla.

Veikkaan, että tuomarit viheltävät usein lähellä kotiaan. Säästö se on pienikin säästö.

Tästä tulikin mieleen, onko mitään hajua/listausta tuomareiden kotipaikkakunnista? Kova ilmeisesti Oulun seudulta, Hyvärinen oletettavasti Kuopiosta? Sijoittuuko kaikki loput Tampereelle, Turkuun ja Helsingin lähistölle? Vai löytyykö esimerkiksi Lappeenrannasta, Jyväskylästä tai Mikkelistä tuomareita?

 

[luotsi]

Veikkaan, että tuomarit viheltävät usein lähellä kotiaan. Säästö se on pienikin säästö.

Kaukokari on pääkaupunkiseudulta, joten matka ei selitä tuomarivalintaa.

Olisi hyvä, jos tuomarit vaihtuisivat usein niin ei henkilökemiat pääsisi vaikuttamaan tuomioihin.

 

[Knutsen]

Sijoittuuko kaikki loput Tampereelle, Turkuun ja Helsingin lähistölle?

Turusta tulee ainakin Fonselius, Rantala, Brander ja Suominen.

 

[Spitfire]

Tästä tulikin mieleen, onko mitään hajua/listausta tuomareiden kotipaikkakunnista? Kova ilmeisesti Oulun seudulta, Hyvärinen oletettavasti Kuopiosta? Sijoittuuko kaikki loput Tampereelle, Turkuun ja Helsingin lähistölle? Vai löytyykö esimerkiksi Lappeenrannasta, Jyväskylästä tai Mikkelistä tuomareita?

Jarno Heikkinen on myös Savonlinnan Motonetin myymäläpäällikkö, eli asunee Savonlinnan seudulla. Timo Ruuska on Jyväskylästä. Nämä tiedot löytyy myös herrojen Linkedin profiileista.

 

[Borre]

Turusta tulee ainakin Fonselius, Rantala, Brander ja Suominen.

Brander on Tampereelta kuten myös Salonen ja Vikman.