Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Äimänkäki]

Turusta tulee ainakin Fonselius, Rantala, Brander ja Suominen.

Rantala ei ymmärtääkseni oo mistään kotosin.

Lisätietoja Suikkaselta (linkki lehdistötilaisuuteen / YouTube).

 

[totonboset]

Miten näistä meidän ammattituomareista saadaan koskaan oikeita ammattilaisia, jos säännöt ovat täynnä tulkinnanvaraisuutta? Pelistä toiseen porukka itkee vääristä jäähyistä ja viheltämättä jätetyistä jäähyistä, ja väitän, että se johtuu kyllä suurimmaksiosin tuomareiden erilaisista sääntökirjan tulkinnoista. Yhtenäistä linjaa ei ole, koska Liigassa säännöt eivät ole tarkat vaan rikkeitä annetaan anteeksi. Jäähyjä sitten perustellaan sillä, että mitä rikottavalle pelaajalle tapahtuu.

* Taklaus on likainen jos taklattava loukkaantuu
* Huitominen on jäähy jos ranne tai maila menee poikki, tai ehkä jos rikottava pelaaja näyttää eleellään, että nyt osui
* Kahvata ja koukkia saa silleen vähän ja söpösti. Käsillä saa pitää kiinni jos rikottava pelaaja ei selkeästi korosta rikettä.

Tämä johtaa siihen, että taitopelaajien on korostettava rikkeitä ja hyödynnettävä sitä jalankevennystä jos haluaa vähentää häneen kohdistuvia rikkeitä. Turunen on tästä hyvä esimerkki... Häntä rikotaan jokaisessa vaihdossa niin paljon, että on luonnollinen reaktio korostaa rikkeitä aina kun siihen on mahdollisuus: muuten Liigan linjalla ei tule jäähyjä. Tämähän sitten vituttaa vastustajia ja vastustajien faneja (niin vitutti itseänikin kun katsoi Turusen toimintaa vastustajan paidassa).

Ainoa oikea ratkaisu on mennä NHL:n suuntaan ja pistää totaalinen nollalinja huitomiseen, kahvaamiseen, koukkimiseen ja repimiseen käsillä. Jos miestä ei saa kiinni ilman rikettä, niin silloin otetaan jäähy koukkaamisesta. Tulkinnanvaraisuus vähenee vain tiukalla linjalla ja jäähyt vältetään sillä, että pelaajat oppivat olemaan rikkomatta. Taitavat pelaajat hyötyvät ja hitaat huonommat pelaajat joutuvat ongelmiin.

Jos katsotaan vaikka esimerkkinä korkeita mailoja / osumia kasvoihin, niin niissä harvoin sattuu virheitä. Ne eivät ole tulkinnanvaraisia. Osuma päähän on osuma päähän ja veri kasvoilla on isompi jäähy. Asia erikseen jos osuma jää huomaamatta, mutta se johtuu sitten lajin nopeasta luonteesta.

Tulkinnanvaraisuuden poistaminen onnistuu ainoastaan tiukalla linjalla. Jos käytät mailaa pelaajan häiritsemiseen huitomalla tai koukkimalla, tulee viheltää jäähy aina. Tällöin kenenkään ei tarvitse kiistellä, että onko toinen joukkue huitonut kokoajan samalla tavalla tai oliko tämä hyvitysjäähy kun jäi useampi huitominen viheltämättä aiemmin. Vai oliko tämä koukkaaminen riittävä verrattuna tuohon edelliseen tilanteeseen? Vai filmasiko pelaaja? Korostiko rikettä?

Liigan salliva sääntölinjaus saa tuomarit näyttämään erittäin paskoilta ja tekee kaikkien elämästä vaikeaa. Onko tämän tarkoitus sitten tasoittaa tasoeroja keinotekoisesti vai lisätä "kamppailupelaamista". Mieluummin mä katsoisin taitopelaajien entistä parempaa suoriutumista ja nauttisin siitä, että esimerkiksi hyvin taklaavat ja sijoittuvat pelaajat olisi entistä tärkeämpiä joukkueelleen.

 

[Torsti]

Paitsi että korkeassa mailassakin on nykyään tulkinnanvaraa. Saattoliikkeet ja kaikkea. Ja selkeitä korkeita mailojakin jätetään viheltämättä, ei voi olla niin ettei kukaan neljästä näe jos kiekonkamppailutilanteessa on lapa suussa. Tekisi mieleni sanoa, että pelin sen hetkinen tilanne/tulos ja jäähytasapaino vaikuttavat nähtyihin asioihin. Uskon, että tuomarit suoriutuisivat työstään paremmin, mikäli ohjeistus olisi muuta kuin tasainen liiga ja kamppailupelaamiseen kannustaminen

 

[Valajas]

Liigan salliva sääntölinjaus saa tuomarit näyttämään erittäin paskoilta ja tekee kaikkien elämästä vaikeaa. Onko tämän tarkoitus sitten tasoittaa tasoeroja keinotekoisesti vai lisätä "kamppailupelaamista". Mieluummin mä katsoisin taitopelaajien entistä parempaa suoriutumista ja nauttisin siitä, että esimerkiksi hyvin taklaavat ja sijoittuvat pelaajat olisi entistä tärkeämpiä joukkueelleen.

Hirveän useasti otteluissa toistuu seuraavanlainen kaava: Useampi selkeä kampitus, koukkaaminen tai poikkarijäähy menee ohi ja kun noita on tarpeeksi rästissä niin kulmatilanteesta vihelletään joku hipaisu-tason kiinnipitäminen, ns. pakko viheltää-jäähy, vaikka kyseisellä tilanteella ei pelin kannalta juurikaan ole merkitystä. On vaikea ymmärtää miksi sen selkeän linjan määritteleminen on niin vaikeaa. Joo, ensimmäinen kuukausi saattaisi olla erikoistilannefestivaalia, mutta joukkueet ja pelaajat oppisivat hyvinkin nopeasti mitä saa tehdä ja mitä ei ja näin tilanne järkevöityisi.

Nykyään se on ihan arpapeliä. Toisessa hetkessä saat samasta tilanteesta jäähyn ja toisessa et. Turhauttavaa niin katsojien kun pelaajienkin kannalta. Uskon että tässä voi hyvin olla taustalla joku tietoinen yritelmä/linjanveto tasoerojen kaventamiseksi. Ihan hauska olisi nähdä jotain tilastoa siitä kuinka paljon esimerkiksi ottelutilanne tai ottelun jäähytasapaino vaikuttaa jäähyjen viheltämiseen. Voisin veikata että kun tappiolla ollaan 2+ maalia niin vihelletään vaan ihan selkeimmät tapaukset. Tai jos alakynnessä oleva joukkue on ottanut kolme edellistä kakkosta, niin kuinka suurella todennäköisyydellä vihelletään neljäs? Usein näissä tilanteissa väkisin kaivetaan toiselle osapuolelle joku helppo poikkari tai kiinnipitämisjäähy.

 

[totonboset]

Paitsi että korkeassa mailassakin on nykyään tulkinnanvaraa. Saattoliikkeet ja kaikkea. Ja selkeitä korkeita mailojakin jätetään viheltämättä, ei voi olla niin ettei kukaan neljästä näe jos kiekonkamppailutilanteessa on lapa suussa. Tekisi mieleni sanoa, että pelin sen hetkinen tilanne/tulos ja jäähytasapaino vaikuttavat nähtyihin asioihin. Uskon, että tuomarit suoriutuisivat työstään paremmin, mikäli ohjeistus olisi muuta kuin tasainen liiga ja kamppailupelaamiseen kannustaminen

Joo kyllä se on näin, että kun jätetään liikaa tulkinnanvaraisuuden ja ihmisen "subjektiivisen päätöksen" varaan niin silloin on mahdotonta luoda objektiivisesti oikeita päätöksiä vaihdosta, erästä, tilanteesta, rikkeestä tai pelistä toiseen. Parhaat tuomarit ovat tietenkin omaksuneet ja kehittäneet vuosien aikana vankan ammattitaidon ja sitä kautta kyvyn viheltää mahdollisimman fiksuja ja objektiivisia jäähyjä. On kuitenkin mahdotonta tehdä tuomioita pelkän näköaistin perusteella jos samalla pitäisi pystyä suorittaa fysiikan yhtälöitä päässä ja päätellä, että oliko tämä nyt kova isku tai onko tämä tilanne yhtä vakava kuin tuo 5 peliä sitten nähty tilanne. Kaikki tämä tapahtuu sekuntien aikana, kun taas meille sohvalla köllöttelijöillä on aikaa kelata tilanteita ja naureskella paskoille tuomareille, jotka viheltää päin vittua.
Kyllä se vaan ongelmien juurisyy on lopulta valittu sääntölinja ja se miten paljon vapauksia tuomareilla on tehdä omaa tulkintaa tilanteista. Kyllähän tuomarit ovat pelien aikana kovan paineen alla, kun vittuilua tulee parhaimmillaan 10 000 katsojalta paikanpäällä, puolelta miljoonalta ihmiseltä somessa, pelaajilta päin naamaa ja samalla pitäisi pystyä tekemään jopa mahdottomalta tuntuvia päätöksiä, jotka maksavat pahimmillaan mestaruuksia, jonka eteen on laitettu rahaa likoon miljoonia.

Siksi sen linjan pitää olla mahdollisimman objektiivinen. Tuomioon ei saa vaikuttaa se, että onko se huitaisu "pientä ärsytystä" vai oikeasti teko jolla estetään maali. Tuomioin ei saa vaikuttaa alentavasti se, että maila ei mene poikki, tai pelaaja ei heilauta kättä kivun merkiksi, tai käsi ei mene poikki. Jos huitomiseen on nollalinja niin se on selvää, että silloin se turhanpäiväinen kahvaaminen ja jaloille kopistelu loppuu kokonaan. Silloin rikotaan vaan tilanteissa, joissa kannattaa ottaa jäähy ja näin estää todennäköinen maali. Rikkeistä tulee helpommin tulkittavia ja ne ovat aina asioita joilla pelaaja koittaa vaikuttaa vastustajan kykyyn pitää kiekkoa hallussa. Ja sitähän ne ovat nytkin, mutta jostain syystä valittu linja on, että semmonen pieni huitominen on ok?

Kun tuomareiden päätettävissä on liian paljon asioita, niin se sitten johtaa näihin täälläkin kuvattuihin asioihin: kotiyleisö huutaa viidettä kertaa jäähyä ja nyt se pitää sitten viheltää, ylivoimalla toista jäähyä ei viitsi viheltää pienestä, kynnys viheltää jäähy Tapparalle on pienempi jos vastustaja Ilvekselle on kertaalleen viheltänyt juuri jäähyn. Temppuja myös katsotaan läpi sormien ja kerrotaan pelaajille, että seuraavasta lähdet jäähylle... Miksi sama rike ei johda ensimmäisellä kerralla samaan lopputulokseen kuin toisella?

Liiga on vain luonut yleisellä linjallaan tilanteen, jossa kukaan ei ole koskaan tyytyväinen. Ei pelaajat, ei katsojat, ei valmentajat, eivätkä luultavasti tuomaritkaan. Kaikki paska kaadetaan tuomareiden niskaan, vaikka heidän tehtävänsä on äärimmäisen vaativa jo ilman sääntösekoiluja. Totta kai tämä jättää silti tilaa sille tosiasialle, että Liigastakin löytyy hyviä ja huonompia tuomareita, mutta ei heistä yksikään ole säästynyt kritiikiltä. Oikeanlaisen linjan löytäminen ja kunnioituksen saaminen on haastava homma kun linjat vaihtuvat pelistä toiseen ja kukaan kentällä ei tiedä mitä saa tai mitä ei saa tehdä

 

[peruspata]

En halua valittaa, mutta... On ihan suhteetonta, että Porin liigapeleissä viheltämässä kiertävät lähinnä Aleksi Rantala sekä Mikko Kaukokari. Näytöt ovat luvalla sanoen sekavat.

Ymmärrän tietysti matkasyyt, mutta pientä kierrätystä täytyisi olla, maan suurimman lajin pääsarja sentään.

 

[teba]

Vaasassa käynnissä Brander-Salonen show. Kaksi kyseenalaista ulosajoa jo.

 

[1963_Neveragain]

Voisitteko oikeasti alkaa viheltämään kiekottoman estämiset, blokit, maila häirinnän, kuten säännöissäkin lukee?

 

[masa90]

Voisitteko oikeasti alkaa viheltämään kiekottoman estämiset, blokit, maila häirinnän, kuten säännöissäkin lukee?

Tänään ei sitten vihelletty niin mitään :D Harmi, kun peli oli muutenkin niin julmetun hidasta.

 

[wunderveba]

Liigan linjatuomarit ovat myös mainioita tappamaan pelin intensiteetin näillä muna pystyssä varmuuden vuoksi vihelletyillä "pitkillä kiekoilla". Vittu, että nuokin vituttaa.

 

[choose_life]

Nyt oli kyllä tuomareilla Vaasassa ohipeli.

Eivät olleet millään tavalla valmiita peliin, liikkeessäkin koko ajan jäljessä.

Siitä sitten seuraa, että katsellaan videoita että saa itselle taukoa.

Peli ei ratkennut heikkoon tuomaritoimintaan, mutta olisi kiva tietää millaista palautetta pelistä annetaan.

 

[McTorso]

Semmoisen kehitysidean sanoisin, ettei joukkueen jäsenen veli tuomaroisi jatkossa Liigaotteluita. Oli kyllä huikeaa, kun Jukureiden joukkueenjohtajan ja videovalmentajan veli Toni Hyvärinen tuomaroi tänään Kärppien ja Jukureiden pelin. Ei noussut yhtään kertaa Tonilla käsi Jukureiden rikkeen merkiksi. Pelin jälkeen luisteli juttelemaan Jukureiden vaihtoaition viereen. Luulin, että tunsi jotain Jukureiden huoltajia, mutta lieköhän kuitenkin velipojan, eli Mika Hyvärisen kanssa jutusteli.

 

[ADX_03]

Semmoisen kehitysidean sanoisin, ettei joukkueen jäsenen veli tuomaroisi jatkossa Liigaotteluita. Oli kyllä huikeaa, kun Jukureiden joukkueenjohtajan ja videovalmentajan veli Toni Hyvärinen tuomaroi tänään Kärppien ja Jukureiden pelin. Ei noussut yhtään kertaa Tonilla käsi Jukureiden rikkeen merkiksi. Pelin jälkeen luisteli juttelemaan Jukureiden vaihtoaition viereen. Luulin, että tunsi jotain Jukureiden huoltajia, mutta lieköhän kuitenkin velipojan kanssa jutusteli.

Tämä kyllä haisee vähän kyseenalaiselta kyllä. Pientä ristiriitaa kyllä tämmöisessä, että sukulaiset viheltelee pelejä. Noh, tässä puuhasteluliigassa ei kyllä oikein mikään enää yllätä.

 

[Löppönen]

Semmoisen kehitysidean sanoisin, ettei joukkueen jäsenen veli tuomaroisi jatkossa Liigaotteluita. Oli kyllä huikeaa, kun Jukureiden joukkueenjohtajan ja videovalmentajan veli Toni Hyvärinen tuomaroi tänään Kärppien ja Jukureiden pelin. Ei noussut yhtään kertaa Tonilla käsi Jukureiden rikkeen merkiksi. Pelin jälkeen luisteli juttelemaan Jukureiden vaihtoaition viereen. Luulin, että tunsi jotain Jukureiden huoltajia, mutta lieköhän kuitenkin velipojan, eli Mika Hyvärisen kanssa jutusteli.

Siinä jäi ainakin Berglundiin kohdistunut laitataklaus viheltämättä.

 

[Etra]

Siinä jäi ainakin Berglundiin kohdistunut laitataklaus viheltämättä.

Eikö Kemppaiseen kavennustilanteessa kohdistunut korkea mailakin pitäisi viheltää? Jos esim. olisi taklattu päähän tuossa eikä lyöty mailalla niin varmasti olisi tullut jäähy. Eikö päätuomari nähnyt tilannetta, vaikka seisoi vieressä vai eikö noita ruukata viheltää?

 

[Löppönen]

Eikö Kemppaiseen kavennustilanteessa kohdistunut korkea mailakin pitäisi viheltää? Jos esim. olisi taklattu päähän tuossa eikä lyöty mailalla niin varmasti olisi tullut jäähy. Eikö päätuomari nähnyt tilannetta, vaikka seisoi vieressä vai eikö noita ruukata viheltää?

Varmaan olisi pitänyt jäähy siitäkin antaa. Olisiko sattunut tuo Jukuripomon velipoika siinä olemaan, niin ei sitten viitsinyt viheltää?

 

[Andy-80]

Semmoisen kehitysidean sanoisin, ettei joukkueen jäsenen veli tuomaroisi jatkossa Liigaotteluita. Oli kyllä huikeaa, kun Jukureiden joukkueenjohtajan ja videovalmentajan veli Toni Hyvärinen tuomaroi tänään Kärppien ja Jukureiden pelin. Ei noussut yhtään kertaa Tonilla käsi Jukureiden rikkeen merkiksi. Pelin jälkeen luisteli juttelemaan Jukureiden vaihtoaition viereen. Luulin, että tunsi jotain Jukureiden huoltajia, mutta lieköhän kuitenkin velipojan, eli Mika Hyvärisen kanssa jutusteli.

Eihän tuo mistään veljeydestä johdu, että Hyvärinen ei vihellä Jukureiden "mahdollisia jäähyjä". Tuomari Hyvärinenhän on Jukureiden entisiä pelaajia. Olisiko tässä syy-yhteys?
Turunen veti muuten näppärästi Kovarchikin kasseille, siis keihästi, josta Jokinen ja muu vaihtoaitio mussutti tuomareille. Molemminpuolista sikailua puolin ja toisin.

Hyvä pudotuspelipari sattuessaan.

 

[Beni49]

Semmoisen kehitysidean sanoisin, ettei joukkueen jäsenen veli tuomaroisi jatkossa Liigaotteluita. Oli kyllä huikeaa, kun Jukureiden joukkueenjohtajan ja videovalmentajan veli Toni Hyvärinen tuomaroi tänään Kärppien ja Jukureiden pelin. Ei noussut yhtään kertaa Tonilla käsi Jukureiden rikkeen merkiksi. Pelin jälkeen luisteli juttelemaan Jukureiden vaihtoaition viereen. Luulin, että tunsi jotain Jukureiden huoltajia, mutta lieköhän kuitenkin velipojan, eli Mika Hyvärisen kanssa jutusteli.

On kyllä mauton juttu. Olisi kiva kuulla Liigan kommentit, että miten helvetissä tämä on mahdollista? Mutta turhapa niitä on odotella.

 

[HokiJone]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2lmU-dKFAA4

Jos tuon laitataklauksen olisi jakanut Nick Ritchie, olisi nasahtanut ulosajo ja kakkua päälle. No nyt se olikin Liigan mikki hiiri - ei aiheuta toimenpiteitä, kun ketään ei kiinnosta. Ei siis tullut edes kakkosta.

Raksilan kotituomarit jne. miten se menikään?

 

[McTorso]

Eihän tuo mistään veljeydestä johdu, että Hyvärinen ei vihellä Jukureiden "mahdollisia jäähyjä". Tuomari Hyvärinenhän on Jukureiden entisiä pelaajia. Olisiko tässä syy-yhteys?

Tuokin vielä! Onko hän viheltänyt aiemmin tällä kaudella Jukureiden pelejä, vai saimmeko nauttia Raksilassa debyyttiä? Entinen Jukureiden pelaaja, joka on myös Jukureiden joukkueenjohtajan ja videovalmentajan veli, on tuomarina Jukureiden ottelussa Suomen suurimman urheilulajin pääsarjaottelussa. On meillä pumppu!

 

[Kari Tappio]

Semmoisen kehitysidean sanoisin, ettei joukkueen jäsenen veli tuomaroisi jatkossa Liigaotteluita. Oli kyllä huikeaa, kun Jukureiden joukkueenjohtajan ja videovalmentajan veli Toni Hyvärinen tuomaroi tänään Kärppien ja Jukureiden pelin. Ei noussut yhtään kertaa Tonilla käsi Jukureiden rikkeen merkiksi. Pelin jälkeen luisteli juttelemaan Jukureiden vaihtoaition viereen. Luulin, että tunsi jotain Jukureiden huoltajia, mutta lieköhän kuitenkin velipojan, eli Mika Hyvärisen kanssa jutusteli.

Mites jäikö Kärpiltä mitään rikkeitä viheltämättä vai oliko Kärpät kärsivänä osapuolena?

 

[McTorso]

Mites jäikö Kärpiltä mitään rikkeitä viheltämättä vai oliko Kärpät kärsivänä osapuolena?

Varmaan katsojasta kiinni. Minusta huomionarvoista on se, että tuomarit olivat surkeita. Jukureiden suorittama laitataklaus jäi viheltämättä, samoin Turusen suorittama keihästys. Isot rikkeet oli sallittuja ja löperöitä jäähyjä sitten vihellettiin. Toinen huomionarvoinen asia oli tosiaan se, ettei velituomari nähnyt veljensä joukkueella yhtään rikettä.

 

[Maustemies]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2lmU-dKFAA4

Jos tuon laitataklauksen olisi jakanut Nick Ritchie, olisi nasahtanut ulosajo ja kakkua päälle. No nyt se olikin Liigan mikki hiiri - ei aiheuta toimenpiteitä, kun ketään ei kiinnosta. Ei siis tullut edes kakkosta.

Raksilan kotituomarit jne. miten se menikään?

Käsittämätöntä, että tästä ei tullut edes jäähyä. Tuossa oli kaikki aika jättää taklaamatta, vastustajan kunnioitus loistaa poissaolollaan. Minkähän sääntökirjan mukaan ei vihelletty edes kaksiminuuttista?

 

[Löppönen]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2lmU-dKFAA4

Jos tuon laitataklauksen olisi jakanut Nick Ritchie, olisi nasahtanut ulosajo ja kakkua päälle. No nyt se olikin Liigan mikki hiiri - ei aiheuta toimenpiteitä, kun ketään ei kiinnosta. Ei siis tullut edes kakkosta.

Raksilan kotituomarit jne. miten se menikään?

Tuomari #24 joka klipissä häärää tässä laitataklaustilanteessa on juurikin Hyvärinen, mikä selittää sen että jäähyä ei tullut *hymiö*

 

[Hangon keksi]

Semmoisen kehitysidean sanoisin, ettei joukkueen jäsenen veli tuomaroisi jatkossa Liigaotteluita. Oli kyllä huikeaa, kun Jukureiden joukkueenjohtajan ja videovalmentajan veli Toni Hyvärinen tuomaroi tänään Kärppien ja Jukureiden pelin. Ei noussut yhtään kertaa Tonilla käsi Jukureiden rikkeen merkiksi. Pelin jälkeen luisteli juttelemaan Jukureiden vaihtoaition viereen. Luulin, että tunsi jotain Jukureiden huoltajia, mutta lieköhän kuitenkin velipojan, eli Mika Hyvärisen kanssa jutusteli.

Tämä keskustelu käytiin ainakin 80-luvulla, kun Mauri Eivola pelasi, ja veljensä Markku Eivola oli päätuomari. Silloin siihen ei puututtu. Vaikka ehkä olisi pitänyt.
Ilmeisesti veljeä ei lasketa lähipiiriin. Ainoastaan oma lapsi, vanhempi tai puoliso.