Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 128 612
  • 14 551

sknul

Jäsen
Suosikkijoukkue
montreal canadiens,
suolahden urho.
Ei tuo tuomarointi parane ennenkuin tulee ammattituomarit. Tälläkaudella nähty jo 3-4 päähän kohdistunuttataklausta mistä ei ole vihelletty edes jäähyä. Tai mennyt kurinpitoon tarkastukseen. Kokoajan puhutaan näissä tilanteissa taklattavan vastuusta. Mikä onkin täysin oikein jos taklauksen olisi osunut jonnekin muualle kuin pelkästään päähän. Mutta jos joku kyykistelee persepystyssä laidan vieressä tai kääntää tarkoituksella selän taklaajalle, niin siitä kyllä aina heilahtaa se 2+10 vähintään. Missä näissä tilanteissa on taklattavan vastuu.

Vai onko tämä liigan uusi linjaus ettei tule negatiivista julkisuutta, kun toimittajat ei katso peleistä kuin tilastot ja jos ulosajot puuttuu niin kaikki on hyvin. Kukaan ei ole silloin aikaillut.
 

Rocco

Jäsen
Ei tuo tuomarointi parane ennenkuin tulee ammattituomarit. Tälläkaudella nähty jo 3-4 päähän kohdistunuttataklausta mistä ei ole vihelletty edes jäähyä. Tai mennyt kurinpitoon tarkastukseen. Kokoajan puhutaan näissä tilanteissa taklattavan vastuusta. Mikä onkin täysin oikein jos taklauksen olisi osunut jonnekin muualle kuin pelkästään päähän. Mutta jos joku kyykistelee persepystyssä laidan vieressä tai kääntää tarkoituksella selän taklaajalle, niin siitä kyllä aina heilahtaa se 2+10 vähintään. Missä näissä tilanteissa on taklattavan vastuu.

Vai onko tämä liigan uusi linjaus ettei tule negatiivista julkisuutta, kun toimittajat ei katso peleistä kuin tilastot ja jos ulosajot puuttuu niin kaikki on hyvin. Kukaan ei ole silloin aikaillut.
En usko se ammattimaisuus tekee tuomareista sen parempia. Samat silmät, samat jalat, sama pelinluku siellä on kuitenkin. Ainut mikä varmasti muuttuisi, olisi kriittisyys tuomareita kohtaan, kun "ammattituomarit ei nähnyt tuotakaan."
 

sknul

Jäsen
Suosikkijoukkue
montreal canadiens,
suolahden urho.
En usko se ammattimaisuus tekee tuomareista sen parempia. Samat silmät, samat jalat, sama pelinluku siellä on kuitenkin. Ainut mikä varmasti muuttuisi, olisi kriittisyys tuomareita kohtaan, kun "ammattituomarit ei nähnyt tuotakaan."
Kyllähän sinne olis ainakin halukkaita todella paljon enemmän kuin nyt jos ei tarvis muuta kuin keskittyä tuomarointiiin. Nykyisen työssäkäynti ja tuomarointimallin sijaan. Ja silloin voitaisiin oikeasti vaatia tuomareilta laatua, kun hommasta vois saada kenkääkin, kun siitä saa palkkaa. Ja kyllä ne kaikki osa-alueet on kehitettävissä kun on aikaa keskittyä ja treenata niitä asioita...
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
En ole niin tarkkaan seurannut näitä uusia sääntötulkintoja, mutta onko siis nykyään niin, että hyökkäävä pelaajaa saa työntää maalivahdin rauhassa maaliin kiekon kanssa ja maali hyväksytään? Vai johtuuko hyväksyminen siitä, että siellä on talkoissa Koko Kansan Maailmanestari vm. 2011 työntämässä, ja tuomarina Heikkisen Jarno, jonka kentällä ollessa ei ikinä voi olla tietoa siitä, kummalla jalalla kyseinen herra on samana aamuna sattunut nousemaan?
 

chubster

Jäsen
En ole niin tarkkaan seurannut näitä uusia sääntötulkintoja, mutta onko siis nykyään niin, että hyökkäävä pelaajaa saa työntää maalivahdin rauhassa maaliin kiekon kanssa ja maali hyväksytään? Vai johtuuko hyväksyminen siitä, että siellä on talkoissa Koko Kansan Maailmanestari vm. 2011 työntämässä, ja tuomarina Heikkisen Jarno, jonka kentällä ollessa ei ikinä voi olla tietoa siitä, kummalla jalalla kyseinen herra on samana aamuna sattunut nousemaan?

Varmaan enemmän vikaa siinä on puolustavassa joukkueeessa, kuin tuomareissa, jos siellä saa rauhassa pistää maaliin sekä maalivahdin, että kiekon.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Varmaan enemmän vikaa siinä on puolustavassa joukkueeessa, kuin tuomareissa, jos siellä saa rauhassa pistää maaliin sekä maalivahdin, että kiekon.

Toki on vikaa puolustuksessa kun näin päästetään hyökkääjä punkemaan, mutta kysymys on edelleen onko tämä sääntöjen mukaan sallittua.

Meneekö se niin että jos kiekko on esim patjaa vasten, ei siis hallussa, kiekon ja veskarin saa työntää maaliin ja maali hyväksytään, mutta jos kiekko on esim patjan alla, eli veskarin hallussa, maalia ei hyväksytä?
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Varmaan enemmän vikaa siinä on puolustavassa joukkueeessa, kuin tuomareissa, jos siellä saa rauhassa pistää maaliin sekä maalivahdin, että kiekon.
Selvisihän sekin. Eli käytössä siis sama logiikka kuin vaikkapa liikenteestä tutussa tilanteessa, jossa poliisiauto saa kaikessa rauhassa ajaa jalankulkijan ylitse, jos tämä on hieman aiemmin tehnyt tilanteessa virheen. Oppiipahan olemaan.
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
En ole niin tarkkaan seurannut näitä uusia sääntötulkintoja, mutta onko siis nykyään niin, että hyökkäävä pelaajaa saa työntää maalivahdin rauhassa maaliin kiekon kanssa ja maali hyväksytään? Vai johtuuko hyväksyminen siitä, että siellä on talkoissa Koko Kansan Maailmanestari vm. 2011 työntämässä, ja tuomarina Heikkisen Jarno, jonka kentällä ollessa ei ikinä voi olla tietoa siitä, kummalla jalalla kyseinen herra on samana aamuna sattunut nousemaan?
Tätä ihmettelin itsekin kun urkkaruudun koosteessa ko tilanteen näin. Näähän on aina hylätty ainakin Suomelta jos on vahingossa saatu tuollainen survottua MM-kisoissa tai muissa arvo-otteluissa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Varmaan enemmän vikaa siinä on puolustavassa joukkueeessa, kuin tuomareissa, jos siellä saa rauhassa pistää maaliin sekä maalivahdin, että kiekon.

Ei tuota maalia silti olisi missään olosuhteissa saanut hyväksyä. Immonen ajaa maalille lapa edellä ja työntää maalivahdin patjan, jossa on kiekko maaliin. Hän siis työntää maalivahdin jalkaa ja käsitykseni mukaan tuo täyttää juuri sen ehdon, että maali olisi pitänyt hylätä. Se, miten kenttäpelaajat on pelannut ei ole kovin relevanttia, koska samat säännöt pitäs olla kaikilla. Tuo on jopa niin selvä kuin olla jo voi, että mv + kiekko työnnetään maaliin.
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Yleisiä huomioita, kun joukkueet pelanneet 7-10 peliä. Eli enää ei puhuta yksittäisistä peleistä, vaan linja/strategia alkaa hahmottua.

1. Kovaa pelaaminen sallitaan aiempaa enemmän. Kaksinkamppailut, nokkapokat ym eivät enää tuota automaattisia jäähyjä. Mikäli tilanteessa toinen ei riko selvästi toista enempää, ei jäähyjä kummallekaan.
2. Mailahäirintä on lisääntynyt. Niin kiekollisen kuin kietottoman mailahäirintä ilman niistä seuraavia jäähyjä on lisääntynyt. Pieni virveli, jossa otetaan vauhtia pois, estetään kiekottoman etenemistä ei tuota edellisten kausien tapaan jäähyjä.
3. Poikittaiset mailat tuottavat jäähyjä. Jos mailahäirintä on lisääntynyt, eikä niistä tule bokseja, on poikkarit selvästi tuomarien silmissä tarkkailun alla. Monessa pelissä tullut vastaan tilanteita, joissa pieni virvelöinti ei ole kostautunut, mutta selkäpuolelle annettavat poikittaiset tuovat jäähyjä. Tämä on omiin silmiini ollut merkittävää, vs aiemmat kaudet sekä muut mailalla tehdyt rikkeet.
4. Saa "pelata". Aiemmilla kausilla on tuntunut, että usein pelaajan kaatuessa, on annettuja jäähy. Nyt boksi annetaan, vain mikäli havaitaan selkeä rike.

Yhteenveto. Nyt saa mennä ja touhuta, eikä pelaajien tarvi "pelätä" jäähyjä. On siellä muutama iso virhe (case Barachia päähän) mennyt läpi, mutta isossa kuvassa jäähyn saadessasi rike on selkeä. Tervehdin tätä muutosta ilolla, vaikka tuohon kiekottoman estämisiin haluaisin muutosta.
Tunne on palaamassa kaukaloon ja tuomareiden roolina on ottaa selvät rikkeet.
 

vilho

Jäsen
3. Poikittaiset mailat tuottavat jäähyjä. Jos mailahäirintä on lisääntynyt, eikä niistä tule bokseja, on poikkarit selvästi tuomarien silmissä tarkkailun alla. Monessa pelissä tullut vastaan tilanteita, joissa pieni virvelöinti ei ole kostautunut, mutta selkäpuolelle annettavat poikittaiset tuovat jäähyjä. Tämä on omiin silmiini ollut merkittävää, vs aiemmat kaudet sekä muut mailalla tehdyt rikkeet.
Tämä tuntuu vaihtelevan todella paljon tuomareittain. Jotkut viheltävät kaikki pois ja jotkut ei mitään. Selkeä linja puuttuu.
 

chubster

Jäsen
Tämä tuntuu vaihtelevan todella paljon tuomareittain. Jotkut viheltävät kaikki pois ja jotkut ei mitään. Selkeä linja puuttuu.
Mitään yhtenäistä linjaa mitä kaikki viheltää lienee utopististä toivoa suomeen, eli joka peli eri linjalla. Olisi edes niin, että yhden pelin sisällä olisi selkeä linja kautta ottelun. Sekin kun tuntuu olevan aivan liikaa vaadittu, että yksi tuomarikaksikko pystyisi yhdessä ottelussa pitämään saman linjan kolmen erän ajan.
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Tämä tuntuu vaihtelevan todella paljon tuomareittain. Jotkut viheltävät kaikki pois ja jotkut ei mitään. Selkeä linja puuttuu.
Mitään yhtenäistä linjaa mitä kaikki viheltää lienee utopististä toivoa suomeen, eli joka peli eri linjalla. Olisi edes niin, että yhden pelin sisällä olisi selkeä linja kautta ottelun. Sekin kun tuntuu olevan aivan liikaa vaadittu, että yksi tuomarikaksikko pystyisi yhdessä ottelussa pitämään saman linjan kolmen erän ajan.

Se on totta että yksittäisten pelien välillä linjat vaihtelevat. Se on luonnollista monella eri mittarilla tarkasteltuna.
Siksi puhuinkin yleisesti noin kymmenen kierroksen jälkeisellä tasolla, jossa tiettyä linjaa eri pelien välillä pystyy havaitsemaan.
Poikkarit ovat selkeästi "hankala" myös tuomareille tällä kaudella. Niitä pyritään poimimaan, mutta tämä ei ole systemaattista. Silti, jos katsotaan muutosta mailarikkeiden osalta tällä kaudella, niin pieniä koukkuja ja kamppeja menee aiempaa enemmän läpi, mutta tarpeettomia poikkareita otetaan pois.
 

theZ

Jäsen
Mihin sääntökohtaan perustui pelikatko Kärpät-SaiPa -ottelussa ajassa 56.52? Riikola kääntyi hyökkäyssinisellä kohti omaa päätyä törmäsi tuomariin ja Kärpät olisi päässyt siitä 2v1:een mutta tuomari vihelsi pelin poikki. Olen kysellyt pariltakin kokeneemmaltakin kiekkomieheltä ja kenelläkään ei mitään havaintoa. Lasse Kukkonen kommentaattorina sanoi myös, ettei muista vastaavaa vihellystä. Ottamatta kantaa oliko tuo oikeudenmukaista vai ei niin mikä sääntökohta? Vai vihelletäänkö näitä sääntökirjan mukaan vieläkään?
 

vilho

Jäsen
Mitään yhtenäistä linjaa mitä kaikki viheltää lienee utopististä toivoa suomeen, eli joka peli eri linjalla. Olisi edes niin, että yhden pelin sisällä olisi selkeä linja kautta ottelun. Sekin kun tuntuu olevan aivan liikaa vaadittu, että yksi tuomarikaksikko pystyisi yhdessä ottelussa pitämään saman linjan kolmen erän ajan.
Se on totta että yksittäisten pelien välillä linjat vaihtelevat. Se on luonnollista monella eri mittarilla tarkasteltuna.
Siksi puhuinkin yleisesti noin kymmenen kierroksen jälkeisellä tasolla, jossa tiettyä linjaa eri pelien välillä pystyy havaitsemaan.
Poikkarit ovat selkeästi "hankala" myös tuomareille tällä kaudella. Niitä pyritään poimimaan, mutta tämä ei ole systemaattista. Silti, jos katsotaan muutosta mailarikkeiden osalta tällä kaudella, niin pieniä koukkuja ja kamppeja menee aiempaa enemmän läpi, mutta tarpeettomia poikkareita otetaan pois.
Toki. Poikittaisen mailan kohdalla pitäisi olla helpointa pitää yhteistä linjaa. Koukkaamisten ja kampitusten tuomitsemisessa on aina se riski, että tuomari näkee väärin esim. kohdan mihin rikkovan pelaajan maila osuu (alakäden ylä- vai alapuolelle) tai kompastuuko pelaaja mailaan vai kiekkoon. Poikittainen maila on käsittääkseni aika yksiselitteinen, korjatkaa toki jos olen väärässä.
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Toki. Poikittaisen mailan kohdalla pitäisi olla helpointa pitää yhteistä linjaa. Koukkaamisten ja kampitusten tuomitsemisessa on aina se riski, että tuomari näkee väärin esim. kohdan mihin rikkovan pelaajan maila osuu (alakäden ylä- vai alapuolelle) tai kompastuuko pelaaja mailaan vai kiekkoon. Poikittainen maila on käsittääkseni aika yksiselitteinen, korjatkaa toki jos olen väärässä.

Itse taas sanoisin, että poikkari on ehkä vaikeaselkoisin (koukku, kampitus, poikkari). Kaksinkamppailuissa maalinedessä nähdään ihan hitosti poikkareita, mutta niistä ei tule bokseja. Siinä on hankala vetää eroa sallitun ja väärän poikkarin välille. Ika Lehkonen tätä nosti esille pari vuotta sitten, kenties tästä otettu koppia ja tartuttu aiempaa tarkemmin poikkareihin? Ehkä poikittaisella mailalla pelaamista on katsottu aiemmin läpi sormien, mutta nyt etenkin poikkarit jotka eivät tule maalin edessä johtavat useammin rangaistukseen.
 

HokiHero

Jäsen
Mihin sääntökohtaan perustui pelikatko Kärpät-SaiPa -ottelussa ajassa 56.52?
En ole tilannetta nähnyt, mutta ainakin aikoinaan Kuopiossa sen aikaisessa paikalliskamppailussa JYPiä vastaan peli vihellettiin poikki samalla kun KalPan pelaaja oli läpiajossa, koska samaan aikaan Vatanen törmää tuomariin. Silloin ainakin syynä oli että tuomariin sattui tms.

Tosi epäloogisia noi taitaa yleisesti olla ja perustua täysin yksilön tulkintaan.

Alla vielä video kuvaamaani tilanteeseen.


 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mihin sääntökohtaan perustui pelikatko Kärpät-SaiPa -ottelussa ajassa 56.52? Riikola kääntyi hyökkäyssinisellä kohti omaa päätyä törmäsi tuomariin ja Kärpät olisi päässyt siitä 2v1:een mutta tuomari vihelsi pelin poikki. Olen kysellyt pariltakin kokeneemmaltakin kiekkomieheltä ja kenelläkään ei mitään havaintoa. Lasse Kukkonen kommentaattorina sanoi myös, ettei muista vastaavaa vihellystä. Ottamatta kantaa oliko tuo oikeudenmukaista vai ei niin mikä sääntökohta? Vai vihelletäänkö näitä sääntökirjan mukaan vieläkään?
En tiedä perustuuko tuo vihellys mihinkään sääntöpykälään, mutta jos ei perustu, niin tuon vihellyksen salliva sääntöpykälä kyllä tarvitaan. Käytännössä tuomari olisi tuossa aiheuttanut erittäin vaarallisen hyökkäyksen Kärpille, eli tuomari puuttui peliin sijoittumisellaan hyvin oleellisesti.

Minulle tuo vihellys ei vaikuttanut oudolta ja muistelen, että vastaavia vihellyksiä olen nähnyt ennenkin. Eli kun joku tuomareista puuttuu pelin kulkuun tahattomasti liian paljon, niin kyllä se välillä johtaa siihen, että peli puhalletaan poikki.

Toki aika harvoin juuri tämän kaltaisia täysin selviä tilanteita sattuu, jonka vuoksi näitä vihellyksiäkään ei kovin usein nähdä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En tiedä perustuuko tuo vihellys mihinkään sääntöpykälään, mutta jos ei perustu, niin tuon vihellyksen salliva sääntöpykälä kyllä tarvitaan. Käytännössä tuomari olisi tuossa aiheuttanut erittäin vaarallisen hyökkäyksen Kärpille, eli tuomari puuttui peliin sijoittumisellaan hyvin oleellisesti.
Kysyn kun en tiedä. Miten tuomari oli tuossa väärin sijoittunut? Missä linjatuomarin kuuluisi tuossa tilanteessa olla?
Minulle tuo vihellys ei vaikuttanut oudolta ja muistelen, että vastaavia vihellyksiä olen nähnyt ennenkin.
Erikoista. Minä puolestani tuhansia jääkiekkopelejä nähneenä en muista moista aiemmin tapahtuneeksi
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuomarit ovat osa peliä ja pelaajien tulee ottaa heidät kentällä huomioon. Jos esim. purku tai syöttö pysähtyy tuomariin, se on voivoi.
On kuitenkin olemassa sääntö, että jos kiekko päätyy suoraan maaliin osuttuaan tuomariin, niin maalia ei hyväksytä. Tuomarit eivät siis ole samalla tapaa osa peliä kuin pelaajat. Tuomareita myös ohjeistetaan pysymään pois tieltä ja se on yksi olennaisimmista asioista tuomarityöskentelyssä.

Ilmeisesti tähän liittyen ei ole olemassa juurikaan selkeitä sääntöjä, koska niistä tulisi helposti vaikeita tulkita ja mahdollisesti myös hyväksi käyttäminen olisi mahdollista. Tuomarit saavat siis käyttää omaa harkintaansa tilanteissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös