Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[#76Sally]

Kyllä mä ihmettelen ettei Liigassa haluta ottaa nollatoleranssia käyttöön estämisen ja mailahäirinnän osalta. Helpottuisi asiat tuomareidenkin osalta, kun olisi selkeä linja mitä vihelletään eikä tarvitsisi käydä selittelemässä jatkuvasti valmentajille.

Mikä siinä nyt on niin ihmeellisen vaikeaa. Äijää jäähylle vaan, kyllä sitä tyhminkin alkaa oppimaan, kun jäähyllä alkaa olemaan enemmän pelaajia kuin aitiossa. Ei ihme, että tunteet kuumenevat kentällä ja katsomossa, kun tuollaista roikkumista joutuu katseleen. Tietysti jos Liigalla on ajatus tarjota tunnetta niin siinä on kyllä onnistunut.

Toinen asian mikä on jo vuosia ihmetyttänyt on tämä valmentajien vedätys tuomereita kohtaan. Siellä selitellään minuuttitolkulla tuomareille ja pyritään vaikuttamaan tuomioihin. Miksi ihmeessä tuomarit sallivat tämän. Jos tilanteesta pitää jotain käydä kertomassa niin sanokaa asianne ja luistelkaa pois. Jos huutelu jatkuu edelleen niin kädet lanteille tai sitten ulos aitiosta.

Ei tunnu tuomareilla olevan auktoriteettia lainkaan vaan otetaan kaikki paska vastaan mikä annetaan. Väkisinhän tällainen vaikuttaa tuomarointiin ja sitten aletaan sekoilemaan entistä enemmän.

 

[bunghole]

Toinen asian mikä on jo vuosia ihmetyttänyt on tämä valmentajien vedätys tuomereita kohtaan. Siellä selitellään minuuttitolkulla tuomareille ja pyritään vaikuttamaan tuomioihin. Miksi ihmeessä tuomarit sallivat tämän. Jos tilanteesta pitää jotain käydä kertomassa niin sanokaa asianne ja luistelkaa pois. Jos huutelu jatkuu edelleen niin kädet lanteille tai sitten ulos aitiosta.

Ei tunnu tuomareilla olevan auktoriteettia lainkaan vaan otetaan kaikki paska vastaan mikä annetaan. Väkisinhän tällainen vaikuttaa tuomarointiin ja sitten aletaan sekoilemaan entistä enemmän.

Tiettyyn asti on hyvä, että keskusteluyhteys säilyy. Tuomarit kuitenkin harvoin tulevat aitioon kutsuttuina, vaan yleensä omasta aloitteesta. Peliä se ei saa kuitenkaan hidastaa, enkä usko että vaikuttaa tuomareihin vaikka miten protestoisi.

On kuitenkin valmentajien ja pelaajien vastuulla pitää se pää kiinni ja tehdä niin kuin käsketään. En usko, että kääntää tilannetta ainakaan joukkueen eduksi jos protestoi. Ennemmin päinvastoin.

Siitä, etteikö heillä olisi munaa, olen hieman eri mieltä. Hyvä esimerkki nähtiin keskiviikkona Lahdessa Pelicans-Kärpät pelissä, kun Osalalla tuntui olevan koko pelin asiaa tuomareille. Taisi alkaa Kuparin loukkaantumisesta tai jostain vastaavasta, mutta myöhemmin neuvoi linjureita kovaan ääneen aloituksissa jne.

Lopulta Kaukokari meni Kärppien vaihtoaition eteen ja karjui Osalalle niin että koko halli raikui: ”Jos ei perkele tuo mussutus lopu niin saat kohta kympin!” Annettiin mahdollisuus muuttaa toimintaa ja uskon että tehosi, kun kymppiä ei lopulta nähty.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tiettyyn asti on hyvä, että keskusteluyhteys säilyy. Tuomarit kuitenkin harvoin tulevat aitioon kutsuttuina, vaan yleensä omasta aloitteesta. Peliä se ei saa kuitenkaan hidastaa, enkä usko että vaikuttaa tuomareihin vaikka miten protestoisi.

On kuitenkin valmentajien ja pelaajien vastuulla pitää se pää kiinni ja tehdä niin kuin käsketään. En usko, että kääntää tilannetta ainakaan joukkueen eduksi jos protestoi. Ennemmin päinvastoin.
..

Lopulta Kaukokari meni Kärppien vaihtoaition eteen ja karjui Osalalle niin että koko halli raikui: ”Jos ei perkele tuo mussutus lopu niin saat kohta kympin!” Annettiin mahdollisuus muuttaa toimintaa ja uskon että tehosi, kun kymppiä ei lopulta nähty.

Keskusteluyhteyden on hyvä säilyä, mutta kyllähän sen huomaa milloin keskustellaan ja milloin joku vain paukuttaa suutansa siellä. Joskus jopa niin, että tuomari selittää jotain valmentajalle, ja joku pelaaja aukoo päätänsä päälle. Minun silmiin aivan selvä kymppi, 10/10 kerrasta, mutta enpä ole nähnyt vuosiin moista. Kuten @#76Sally sanoi, niin siellähän vain nielevät kaiken mitä tulee vastaan.

Ihan varmasti vaikuttaa tuomareihin ja siitä nähdään joka kerta useita satoja esimerkkejä. Jännästi vain kunnon mussutuksen jälkeen alkaa pilli hivuttautumaan taskua kohden. Kaukokarille pisteet, mutta olisi voinut huomauttaa vaikka heti alkuvaiheessa pelaajalle ilman mitään karjumista. JA SITTEN ANTAA SEN KYMPIN, JOS EI MENE JAKELUUN. Nythän nähdään jatkuvasti tiettyjen pelaajien ja valmentajien mussuttavan joka jumalan asiasta tuomareille, oli sitten kyseessä paitsio tai jäähy.. tai pitkäkiekko tai rike jonka vain yksi pelaaja koki. Erittäin harvoin näkyy tuomari huomattavan tai karjuvan pelaajalle, että nyt turpa kii. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa, että kertoo pari kertaa tilanteen kuin lapselle, ja sitten käy huomauttamassa vaikkapa penkkiä, että nyt riittää tämä selittely. Jokainen kuitenkin tietää, että pelaajat eivät jäähyjään hyväksy ja vastustaja ei saa koskaan rikkeistään jäähyjä.

Tämä kaikki johtuu siitä, että tuomarit ovat paskahousuja, jos menevät kympin antamaan. Vaikka kuinka olisi aihetta. Tämä palsta on todiste siitä, sillä jokaisen käytöskympin konsesus on, että tuomari on pelle ja paskonut housuunsa. Noudattaisivat sääntöjä ja osallistuisivat haastatteluihin. Monesti tekisi mieli nähdä, että tuomari kaivaisi pienen sääntökirjan taskustaan ja näyttäisi valmentajalle sääntökohdan, minkä mukaan vihelletään. Selvästikään pelaajat ja valmentajat eivät sääntöjä tunne vähääkään alusta.

Mutta joo, takuuvarmasti vaikuttaa tuomareihin. Linjureista näet tämän joka pelistä.. kun pelaaja vaihdetaan aloituksesta, niin jälkimmäinen aloittaja saa aloittaa ihan miten haluaa (varastaa, kääntyä, potkaista jne.). Etenkin silloin, jos ensimmäinen aloittaja jäi mussuttamaan. Muistaakseni piti antaa jäähy, jos toinenkin aloittaja tekee virheen?

 

[McTorso]

Tänään Raksilassa nähtiin oikein tyylipuhdas tasoerotasoittelu. On tämä kyllä sarja. Tuleekohan tuo tasoerotasoittelu tuomareilta ihan peruskouluyhteiskunnan äidinmaidosta, vai onko tuota ohjeistettu tekemään ihan ylhäältä päin. Kammottavaa jokatapauksessa.

 

[Porilaine miäs]

mutta silti viimeinen tuomari jonka läsnäolon huomasi. Loput Porissa tuomitsevista sitten onkin ihan yhdentekeviä, ei niitä erota toisistaan.

Tuomarien ei kuulukkaan erottuaan toisistaan, tai, saada mitään egoa kannattajiin. Tämä show ei ole tarkoitettu tuomareille!

 

[Porilaine miäs]

tapa millä lopetti, erityisen siisti.

Siisti? Se että päätti jatkaa, vaikka oli näkövamma, ja ei luistin kulkenut vaadittavaan tahtiin. Se ei ole minusta ainakaan erityisen "siistiä".

 

[Goljat]

Siisti? Se että päätti jatkaa, vaikka oli näkövamma, ja ei luistin kulkenut vaadittavaan tahtiin. Se ei ole minusta ainakaan erityisen "siistiä".

Tarkoitin tuota, et 1000 peliä täyteen ja yllättäen sit ilmoitti et tää oli viimeinen peli.

 

[Aihio]

Tänään Raksilassa nähtiin oikein tyylipuhdas tasoerotasoittelu. On tämä kyllä sarja. Tuleekohan tuo tasoerotasoittelu tuomareilta ihan peruskouluyhteiskunnan äidinmaidosta, vai onko tuota ohjeistettu tekemään ihan ylhäältä päin. Kammottavaa jokatapauksessa.

En tiedä onko ylempää käsketty tasoittamaan joukkueiden tasoeroja, mutta tiukemmalla linjalla tasoerot varmasti kasvaisivat. Mailahäirintään pitäisi ottaa nollatoleranssi, nyt "takakarvasta" on tullut täysin sallittu käsite. Toinen on kiekottoman pelaajan estäminen, takavuosien Jalosen HPK:n käyttämä kulmablokki peli on tehnyt paluun. Toki on valmentajien ja pelaajien taitoa löytää se tuomarilinjan harmaa raja.

 

[Porilaine miäs]

Tarkoitin tuota, et 1000 peliä täyteen ja yllättäen sit ilmoitti et tää oli viimeinen peli.

Väärin taas, oli jo Tappara-KalPa finaalisarjasta asti miettinyt että jatkaa. Ja sitten päätti, että homma päättyy kun tulee tonni täyteen.

 

[Goljat]

Väärin taas, oli jo Tappara-KalPa finaalisarjasta asti miettinyt että jatkaa. Ja sitten päätti, että homma päättyy kun tulee tonni täyteen.

Mitä vittua vänkäät? Kai mää saan olla sitä mieltä, että se oli siistiä. Suurelle yleisölle tai ainakin mulle lopettaminen tuli puskista.

 

[McTorso]

En tiedä onko ylempää käsketty tasoittamaan joukkueiden tasoeroja, mutta tiukemmalla linjalla tasoerot varmasti kasvaisivat. Mailahäirintään pitäisi ottaa nollatoleranssi, nyt "takakarvasta" on tullut täysin sallittu käsite. Toinen on kiekottoman pelaajan estäminen, takavuosien Jalosen HPK:n käyttämä kulmablokki peli on tehnyt paluun. Toki on valmentajien ja pelaajien taitoa löytää se tuomarilinjan harmaa raja.

Nyt en tarkoittanut edes tuota päivänselvää asiaa linjan löysyydestä. Tarkoitin ihan puhtaasti sitä, että Kärpille on viime peleissä puhallettu jäähyjä helpommin kuin vastustajalle. Eilen noustiin jo ihan uusiin sfääreihin. Sport oli kaksi erää täysin mankelissa ja joutui suoraan sanottuna rikkomaan ihan pirusti pystyäkseen katkomaan Kärppien myllyjä. Tuomarit vihelsivät tästä hyvästä Kärpille yhden ylivoiman, siis yhden. Kärpät onnistui valtaisan painostuksensa lomassa pääsemään kuusi kertaa pelaamaan alivoimaa, siis kuusi. Siinä mielessä noille jäähyille se ja sama, kun voittajasta ei ollut epäselvyyttä ja Kärpät pääsi räppäämään pari alivoimamaaliakin. Jotenkin irvokasta tuota oli kuitenkin katsella. Tuli mieleen, että Sportia suojeltiin 16-2 numeroilta ja yritettiin ylläpitää illuusiota tasaisesta sarjasta.

 

[Porilaine miäs]

Mitä vittua vänkäät? Kai mää saan olla sitä mieltä, että se oli siistiä. Suurelle yleisölle tai ainakin mulle lopettaminen tuli puskista.

Voi jumalauta nyt :) saat olla siisteydestä mitä mieltä vaan. Mutta päätös lopettamisesta ei ollut spontaani! Ja tämä on faktaa.

 

[Valapatto]

Voi jumalauta nyt :) saat olla siisteydestä mitä mieltä vaan. Mutta päätös lopettamisesta ei ollut spontaani! Ja tämä on faktaa.

Ei kai @Goljat missään kohtaa niin ole väittänytkään.

 

[Goljat]

Voi jumalauta nyt :) saat olla siisteydestä mitä mieltä vaan. Mutta päätös lopettamisesta ei ollut spontaani! Ja tämä on faktaa.

Voi jumalauta vaan itelles. Eiköhän tämä väitös oo aika lopettaa. Jos et sisäistä lukemaasi, niin eipä voi mitään.

 

[bunghole]

Voi jumalauta nyt :) saat olla siisteydestä mitä mieltä vaan. Mutta päätös lopettamisesta ei ollut spontaani! Ja tämä on faktaa.

Ei mulla ainakaan ollut Favorinin lopettamisesta etukäteen mitään tietoa, vaikka mielestäni kiekkoa melko aktiivisesti seuraan.

 

[MSU]

Ari Vallin Show 10. jakso – 1000 ottelun legenda Favorin!

7:50 kohdalla Timo Favorin vinkkailee (ainakin minun korvaan) että lähivuosina saatettaisiin saada osa tuomareista ammattilaisiksi.

 

[sinnepäinsä]

Ari Vallin Show 10. jakso – 1000 ottelun legenda Favorin!

7:50 kohdalla Timo Favorin vinkkailee (ainakin minun korvaan) että lähivuosina saatettaisiin saada osa tuomareista ammattilaisiksi.

Mitä tämäkään ratkaisisi yhtään mitään? Ei liigan surkea linja tuomareiden vika ole.

 

[Nelfor]

Mitä tämäkään ratkaisisi yhtään mitään? Ei liigan surkea linja tuomareiden vika ole.

Linja ja linjassa pysyminen ovat kaksi eri asiaa. Vaikka linja olisikin huono, niin siinä pysyminen on silti todella tärkeää ja sen suhteen tuomareiden ammattitaidolla on paljon merkitystä.

Ammattituomarit olisivat tärkeä askel eteenpäin, vaikka ei sillä toki kaikkia ongelmia ratkota.

 

[bunghole]

Linja ja linjassa pysyminen ovat kaksi eri asiaa. Vaikka linja olisikin huono, niin siinä pysyminen on silti todella tärkeää ja sen suhteen tuomareiden ammattitaidolla on paljon merkitystä.

Ammattituomarit olisivat tärkeä askel eteenpäin, vaikka ei sillä toki kaikkia ongelmia ratkota.

Teoreettinen ja täysin kuvittellinen tilanne:

Sarjan 1. ja 10. vastakkain tasapäistävässä sarjassa. Tuomareille on teroitettu, että heillä on vapaat kädet viheltää Liigan ja sen osakkaiden asettamissa raameissa. Ensimmäiset raamit tulevat sääntökirjasta ja casebookista, noista tuomarin ylimmistä ohjeista. Loput tulevat täysin kuvitteellisesta Liigan omasta tuomariohjeistuksesta, jonka mukaan jäähytasapainon tulee olla joko tasainen tai tasapäistävä.

Tuomaristo viheltää huonommalla jalalla olevalle joukkueelle muutaman kakkosen koukkaamisesta, kiinnipitämisestä ja huitomisesta ja peli on ensimmäisen erän jälkeen 2-0. Erätauolla tuomaritarkkailija kehuu hyvästä pelistä, mutta muistuttaa ohjeistuksesta ja Liigan linjasta. Loppupelin altavastaaja saa jäähyn joka kolmannesta rikkeestä kun sarjakärki saa jokaisesta mahdollisesta.

Jatkoajan otteluseurannassa haukutaan tuomarit ja heidän linjattomuutensa. Peli päättyy rankkareiden jälkeen 4-3 sarjakärjelle. Hävinneen joukkueen fanit ovat sitä mieltä, että haastetaan vielä isommat keväällä kun laitetaan puolustus kuntoon ja tänäänkin hävittiin vain kun saatiin enemmän jäähyjä. Sarjakärjen fanit syyttävät tuomareita linjattomuudesta ja lataavat nettiin videokoosteen viheltämättä jääneistä tilanteista ja oman joukkueen helpoista jäähyistä.

Muiden joukkueiden fanit syyttävät molempien joukkueiden faneja värilaseista ja mielipiteitä kuullaan puolesta ja vastaan. Sarjakärjen fanit kuulemma itkevät ja ovat muiden mielestä ylimielisiä, koska rahaa on ja mikään ei riitä. Keväällä tulee kuulemma noutaja kun sarjakymppiäkin vastaan ottivat vain räkäisen arpajaisvoiton.

Osa sarjakärjen faneista toivoo suljettua liigaa ja toivottaa mestisjengeille paluuta sarjatasoa alemmas. Sarjakympin fanit syyttävät liigaa ja liigaosaketta.

Vain yhdestä asiasta ollaan samaa mieltä. Kaikki haukkuvat tuomareita.

Joku sanoo, että tuomareille palkkaa maksamalla kaikki muuttuisi ja suomikiekko on pelastuisi. Mutta kun eivät ne Liigan toimistolla tätä ymmärrä.

 

[sinnepäinsä]

Linja ja linjassa pysyminen ovat kaksi eri asiaa. Vaikka linja olisikin huono, niin siinä pysyminen on silti todella tärkeää ja sen suhteen tuomareiden ammattitaidolla on paljon merkitystä.

Ammattituomarit olisivat tärkeä askel eteenpäin, vaikka ei sillä toki kaikkia ongelmia ratkota.

En nyt ihan satavarmaksi mene sanomaan, mutta jotenkin tuntuu ettei näillä liigatuomareilla ole kansainvälisissä peleissä ollut mitään kummoisempia ongelmia sen kuuluisan linjan kanssa. Kyllä oma intuitio haluaa syyttää liigan sekavaa ohjeistusta tuomareiden sijaan.

Miten muuten tuossa CHL-finaalissa tuomarit onnistui? Eikö siellä jotain liigaseppoja ollut puhaltamassa?

 

[Epätietoinen]

Kärpät on saanut viimeksi vastustajaa enemmän ylivoima-aikaa ottelun aikana 28.12 Tapparaa vastaan Hakametsässä. Painakaahan tämä nyt mieleen kaikki, jotka on tällä palstalla huudellut tänäkin talvena Kärppien tuomariedusta.

 

[juhis82]

Kärpät on saanut viimeksi vastustajaa enemmän ylivoima-aikaa ottelun aikana 28.12 Tapparaa vastaan Hakametsässä. Painakaahan tämä nyt mieleen kaikki, jotka on tällä palstalla huudellut tänäkin talvena Kärppien tuomariedusta.

Onko kuitenkaan käynyt mielessä että Kärpät on rikkonut enemmän? Mä vaan kysyn.

 

[Goljat]

Onko kuitenkaan käynyt mielessä että Kärpät on rikkonut enemmän? Mä vaan kysyn.

On käynyt mielessä, mutta kun on pelejä katsonut, se ajatus on mielestä poistunut.

 

[HokiJone]

Onko kuitenkaan käynyt mielessä että Kärpät on rikkonut enemmän? Mä vaan kysyn.

Sä vaan kysyt, mä vastaan. Tilastollisesti jokaisen joukkueen pitäisi pitkässä juoksussa rikkoa aikalailla saman verran. Tähän yhtälöön kun vielä lisätään se fakta, että Kärppien joukkueesta löytyy myös iso annos taitoa, joka johtaa kiekon hallitsemiseen (yli 50% peliajasta) päästään lopputulemaan, josta voidaan todeta, että Kärppien tulisi keskimäärin ottaa vähemmän rangaistuksia kuin monet muut joukkueet. Tämä siis olettamalla, että hallitseva joukkue ottaa yleisesti vähemmän jäähyjä.

Tilastot kertovat kuitenkin jotain ihan muuta. Kärpät on saanut suht pitkällä aikavälillä reilusti enemmän jäähyjä kuin vastustajajoukkueet. Missä piilee vika?

 

[Epätietoinen]

Onko kuitenkaan käynyt mielessä että Kärpät on rikkonut enemmän? Mä vaan kysyn.

Yksittäisissä peleissä varmasti. Otos sisältää kuitenkin noin neljänneksen koko runkosarjasta, joten tuo ei selitä missään tapauksessa kokonaan sitä.