Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 061 655
  • 13 895

bunghole

Jäsen
Vihellät tai et, niin aina joku on jossain itkemässä. Se on vain se todellisuus. Täällä aiemmin haukuttua Brännare veti ainakin viime Kärpät- HPK pelin Heikkisen kanssa niin, että kummallakaan puolella ei ollut (käsittääkseni) mitään valittamista. Edellisen illan kaksikko Fonselius - Suorsa, vain näyttäytyi tuossa valossa melkoisilta touhuajilta, kun mistään ei meinannut pilli soida. Back to back pelit ja toisessa pilli taskussa ja viidakon lait, toisessa selvä linja ja pilli soi jopa liiankin hanakasti, mutta kaikki tiesi mikä on kentällä meininki. Se on suuri sääli, ettei anneta tuomarien viheltää sääntöjen mukaan ja pelaajien sopeutua, kun pelaajat selvästi siihen pystyy niissä CHL- ja maajoukkuepeleissä. Itku ei lopu millään, mutta linjakkuutta kaipaisi.

Tämä on koko liigan ongelma. Ei haluta ottaa käyttöön linjaa, joilla tulisi hetkellisesti ”liikaa” jäähyjä. Liikkuvat joukkueet hyötyisivät, mutta aina joku läski vinkuu, oli linja mikä tahansa. Tämä saattaisi myös kasvattaa tasoeroja, joten on mahdollista, että Liigan sisällä osa osakkaista (lue: seuroista) äänestää tällaista linjaa vastaan.

Huitominen ja kiekottoman estäminen olisi mahdollista ottaa pois, jos vain haluttaisiin.

Lisää Joonas Kovan linjalla viheltäviä tuomareita, kiitos.

Ja ennen kuin joku alkaa kaivaa videoita hänen huonoista vihellyksistään, niin korostan etten ole nähnyt kaikkia hänen pelejään. Ne pelit joita olen nähny, on jättänyt minulle kuvan, että viheltää huomattavasti tarkemmalla linjalla kuin liigatuomarit keskimäärin. Siinä mielessä poikkeaa linjasta, mutta näkisin ennemmin, että tämä on vain liigan valitseman linjan heikkous.

Ja katsoin nuo molemmat pelit Kerhon ja Kärppien välillä ja täytyy olla samaa mieltä siitä, että linja pelien välillä oli erilainen. Toki kyse yksittäisistä peleistä.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Minä haluan kiittää Timo Favorinia olemalla osa tarinaa ja kiekkoperhettä joka minulle(kin) on ollut kovin tärkeä.

Timo Favorin on kiistämättä yksi merkittävin tuomarinimi liigassa kahden vuosikymmenen aikana.

Kiitos elämyksistä ja roolistasi tässä stoorissa. Et ollut yhdentekevä. Ei lähelläkään.

(Joo joo ja lässyn lässyn, varmasti se kiekko ei ollut pitkä marraskuun 2009 Blues-Reipas pelissä vaikka Favorin niin päätti mutta koetetaan päästä siitä yli)
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Täällä aiemmin haukuttua Brännare veti ainakin viime Kärpät- HPK pelin Heikkisen kanssa niin, että kummallakaan puolella ei ollut (käsittääkseni) mitään valittamista. Edellisen illan kaksikko Fonselius - Suorsa, vain näyttäytyi tuossa valossa melkoisilta touhuajilta, kun mistään ei meinannut pilli soida. Back to back pelit ja toisessa pilli taskussa ja viidakon lait, toisessa selvä linja ja pilli soi jopa liiankin hanakasti, mutta kaikki tiesi mikä on kentällä meininki.
...
Se on suuri sääli, ettei anneta tuomarien viheltää sääntöjen mukaan ja pelaajien sopeutua, kun pelaajat selvästi siihen pystyy niissä CHL- ja maajoukkuepeleissä.
Erotin lainauksen kahteen osaan. Eivätkös nämä nyt ole ristiriidassa keskenään? Tuomareiden ei anneta viheltää, mutta silti yhdessä pelissä vihellettiin ja toisessa ei? Jos Liiga ei anna tuomareiden viheltää sääntöjen mukaan, miksi Brännaren ja Heikkisen kuitenkin annettiin tehdä niin?

Moniko teistä alkaisi tuomitsemaan työnantajaanne ja väittäisi lopulta, että olette oikeudenmukaisia, samalla kun päätösvalta työsuhteesta on sen tuomittavan käsissä?
Se päätösvalta on molempien joukkueiden käsissä, joten miksi tuomari ei yrittäisi olla mahdollisimman oikeudenmukainen tuomioissaan?
 
Viimeksi muokattu:

bunghole

Jäsen
Se päätösvalta on molempien joukkueiden käsissä, joten miksi tuomari ei yrittäisi olla mahdollisimman oikeudenmukainen tuomioissaan?

Eihän kyse ollut oikeudenmukaisuudesta tai siitä, että toista olisi sorsittu. Vaan siitä, että mikä linja on ja säilyykö se. On osakkaiden päätettävissä mikä linja Liigassa halutaan pitää. Jos riittävä määrä osakkaita (joukkueita) äänestää tiukempaa linjaa vastaan, eivät loput oikein voi sille mitään.

Erilaisia linjoja näkee eri tuomareiden ja pelien välillä, joten jotain päätösvaltaa tuomareillakin näyttää olevan. Jos Liigaa seuraa enemmän, niin saattaa huomata että tuomarilinja on hieman sallivampi kuin monissa muissa sarjoissa tai turnauksissa. Tämä tasoittaa eroja ja tasapäistää Liigaa, mikä todennäköisesti sopii toisille paremmin kuin toisille. Jääkiekon voitto se ei ole.

Ja ennen kuin joku vetää tästä mitään johtopäätöksiä mihinkään suuntaan, niin väitän että myös oma lempijoukkueeni rikkoo ja ilmeisesti melko paljonkin, jos jäähytilastoja katsotaan.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Eihän kyse ollut oikeudenmukaisuudesta tai siitä, että toista olisi sorsittu. Vaan siitä, että mikä linja on ja säilyykö se.
Siis allaolevassako ei ole kyse oikeudenmukaisuudesta?

Moniko teistä alkaisi tuomitsemaan työnantajaanne ja väittäisi lopulta, että olette oikeudenmukaisia, samalla kun päätösvalta työsuhteesta on sen tuomittavan käsissä?
 

Goljat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, PattU
On Favorinista mitä mieltä tahansa, niin onhan tuo 1000 ottelua kunnioitettava saavutus. Ja tapa millä lopetti, erityisen siisti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Lisää Joonas Kovan linjalla viheltäviä tuomareita, kiitos.
Oma otantani Kovasta on se että viheltää välillä tarkasti, mutta sitten samassa pelissä jättää paljon viheltämättä myös. Eli mikä "linja"?

Noin yleisesti kannatan tarkkaa tuomarilinjaa, mutta sen on kestettävä koko pelin(kauden) ja pelin sisällä pitäisi molempien tuomareiden pysyä suht samalla langalla. Muuten siinä käy kuten useasti käy että toinen ottaa tarkasti ja kun ei ihan kaikkia kehtaa viheltää kun pitäisi kollegan hommatkin hoitaa niin osa jää silloin viheltämättä ja kaikilta menee hermot.
 

Itäpuu

Jäsen
Liigan toimistolla voisi miettiä, että kumman näkemisestä me kotiin jäävät olisimme valmiit maksamaan: maalintekoyrityksestä/maalista, vai siitä että se saadaan estettyä koukkimalla ja huitomalla. Ei ole kovin vaikea laskutoimitus...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 444

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Liigan toimistolla voisi miettiä, että kumman näkemisestä me kotiin jäävät olisimme valmiit maksamaan: maalintekoyrityksestä/maalista, vai siitä että se saadaan estettyä koukkimalla ja huitomalla. Ei ole kovin vaikea laskutoimitus...
Ei ole vaikea laskutoimistus ei. Kuitenkaan se, että palattaisiin tulosten osalta amatöörisarjan aikaan eli 16-2 lukemiin, ei sovi Liigalle. Sarjan laajentaminen ylisuureksi on ajanut Liigan tilanteeseen, jossa joukkueiden tasoeroja joudutaan kaventamaan keinotekoisesti ja pelin viihdyttävyyttä raskaasti heikentävin keinoin. Tähän kun lisätään isku vasten urheilullisuuden kasvoja eli Liigan sulkeminen, ollaan epäonnistuttu tärkeissä päätöksissä täydellisesti. Typerykset!
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Oma otantani Kovasta on se että viheltää välillä tarkasti, mutta sitten samassa pelissä jättää paljon viheltämättä myös. Eli mikä "linja"?

Noin yleisesti kannatan tarkkaa tuomarilinjaa, mutta sen on kestettävä koko pelin(kauden) ja pelin sisällä pitäisi molempien tuomareiden pysyä suht samalla langalla. Muuten siinä käy kuten useasti käy että toinen ottaa tarkasti ja kun ei ihan kaikkia kehtaa viheltää kun pitäisi kollegan hommatkin hoitaa niin osa jää silloin viheltämättä ja kaikilta menee hermot.

Hyvin kiteytetty Kovan viheltelyn ongelmat. Kovassa voisi olla aineksia erittäin hyväksi tuomariksi, mutta nyt se on sellaista arvontaa mitkä tilanteista johtavat jäähyyn ja mitkä ei. Jos linjan saisi pysymään läpi ottelun niin olisi loistavaa, nyt tuo on lähinnä raivostuttavaa. Uskaltaa kuitenkin viheltää niitäkin jäähyjä, joita muut tuomarit katsovat yleensä läpi sormien.

Favorinilla oli ehkä tavallaan päinvastainen ongelma kuin Kovalla, kentällä sai tehdä useasti melkein mitä vain mutta sitten välistä poimittiin joku "antoi mahdollisuuden viheltää" -tilanne pois. Kovin useasti tuntui myös että Timo otti otteluissa toisen joukkueen kovempaan tarkkailuun (myös sellaisia matseja katsoessa joissa itsellä ei ole suosikkia).

Onkohan missään olemassa tilastoa tuomareiden vihellyksistä? Kiinnostaisi nähdä eroaako Levosen matseissa jäähytasapaino muiden tuomareiden vastaavista. Itsellä sellainen tuntuma, että Levonen viheltää aina sen 2-3 kpl 2 minuuttista molemmille joukkueille vaikka pelitilanteissa toinen joukkue rikkoisi selvästi enemmän.
 

Pika1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Liigan toimistolla voisi miettiä, että kumman näkemisestä me kotiin jäävät olisimme valmiit maksamaan: maalintekoyrityksestä/maalista, vai siitä että se saadaan estettyä koukkimalla ja huitomalla. Ei ole kovin vaikea laskutoimitus...
Niinpä.
Tätä "melkein nollatoleranssia estämisen suhteen" koitettiin muutama vuosi sitten. Ilmeisesti pelästyivät isoista jäähymääristä ja yleisökadosta joka silloin vaivasi ja liigan viisaat päätteelivät sen johtuvan linjan muutoksesta. Homma muutettiin Jouluun mennessä. Vähän kun olisi ollut pidempää pinnaa ja joukkueet oppineet pelaamaan uusien sääntöjen kanssa, niin väittäisin Liigan olevan mielenkiintoisempaa ja mukavampaa seurattavaa. Nykyään aika halko-hokia.

Edit. Onhan siitä vähän enemmän aikaa...
Linkissä kolumni aiheesta silloin joskus:
Nollatoleranssi - mission impossible?
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä mä ihmettelen ettei Liigassa haluta ottaa nollatoleranssia käyttöön estämisen ja mailahäirinnän osalta. Helpottuisi asiat tuomareidenkin osalta, kun olisi selkeä linja mitä vihelletään eikä tarvitsisi käydä selittelemässä jatkuvasti valmentajille.

Mikä siinä nyt on niin ihmeellisen vaikeaa. Äijää jäähylle vaan, kyllä sitä tyhminkin alkaa oppimaan, kun jäähyllä alkaa olemaan enemmän pelaajia kuin aitiossa. Ei ihme, että tunteet kuumenevat kentällä ja katsomossa, kun tuollaista roikkumista joutuu katseleen. Tietysti jos Liigalla on ajatus tarjota tunnetta niin siinä on kyllä onnistunut.

Toinen asian mikä on jo vuosia ihmetyttänyt on tämä valmentajien vedätys tuomereita kohtaan. Siellä selitellään minuuttitolkulla tuomareille ja pyritään vaikuttamaan tuomioihin. Miksi ihmeessä tuomarit sallivat tämän. Jos tilanteesta pitää jotain käydä kertomassa niin sanokaa asianne ja luistelkaa pois. Jos huutelu jatkuu edelleen niin kädet lanteille tai sitten ulos aitiosta.

Ei tunnu tuomareilla olevan auktoriteettia lainkaan vaan otetaan kaikki paska vastaan mikä annetaan. Väkisinhän tällainen vaikuttaa tuomarointiin ja sitten aletaan sekoilemaan entistä enemmän.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: OPEX

bunghole

Jäsen
Toinen asian mikä on jo vuosia ihmetyttänyt on tämä valmentajien vedätys tuomereita kohtaan. Siellä selitellään minuuttitolkulla tuomareille ja pyritään vaikuttamaan tuomioihin. Miksi ihmeessä tuomarit sallivat tämän. Jos tilanteesta pitää jotain käydä kertomassa niin sanokaa asianne ja luistelkaa pois. Jos huutelu jatkuu edelleen niin kädet lanteille tai sitten ulos aitiosta.

Ei tunnu tuomareilla olevan auktoriteettia lainkaan vaan otetaan kaikki paska vastaan mikä annetaan. Väkisinhän tällainen vaikuttaa tuomarointiin ja sitten aletaan sekoilemaan entistä enemmän.

Tiettyyn asti on hyvä, että keskusteluyhteys säilyy. Tuomarit kuitenkin harvoin tulevat aitioon kutsuttuina, vaan yleensä omasta aloitteesta. Peliä se ei saa kuitenkaan hidastaa, enkä usko että vaikuttaa tuomareihin vaikka miten protestoisi.

On kuitenkin valmentajien ja pelaajien vastuulla pitää se pää kiinni ja tehdä niin kuin käsketään. En usko, että kääntää tilannetta ainakaan joukkueen eduksi jos protestoi. Ennemmin päinvastoin.

Siitä, etteikö heillä olisi munaa, olen hieman eri mieltä. Hyvä esimerkki nähtiin keskiviikkona Lahdessa Pelicans-Kärpät pelissä, kun Osalalla tuntui olevan koko pelin asiaa tuomareille. Taisi alkaa Kuparin loukkaantumisesta tai jostain vastaavasta, mutta myöhemmin neuvoi linjureita kovaan ääneen aloituksissa jne.

Lopulta Kaukokari meni Kärppien vaihtoaition eteen ja karjui Osalalle niin että koko halli raikui: ”Jos ei perkele tuo mussutus lopu niin saat kohta kympin!” Annettiin mahdollisuus muuttaa toimintaa ja uskon että tehosi, kun kymppiä ei lopulta nähty.
 
Tiettyyn asti on hyvä, että keskusteluyhteys säilyy. Tuomarit kuitenkin harvoin tulevat aitioon kutsuttuina, vaan yleensä omasta aloitteesta. Peliä se ei saa kuitenkaan hidastaa, enkä usko että vaikuttaa tuomareihin vaikka miten protestoisi.

On kuitenkin valmentajien ja pelaajien vastuulla pitää se pää kiinni ja tehdä niin kuin käsketään. En usko, että kääntää tilannetta ainakaan joukkueen eduksi jos protestoi. Ennemmin päinvastoin.
..

Lopulta Kaukokari meni Kärppien vaihtoaition eteen ja karjui Osalalle niin että koko halli raikui: ”Jos ei perkele tuo mussutus lopu niin saat kohta kympin!” Annettiin mahdollisuus muuttaa toimintaa ja uskon että tehosi, kun kymppiä ei lopulta nähty.

Keskusteluyhteyden on hyvä säilyä, mutta kyllähän sen huomaa milloin keskustellaan ja milloin joku vain paukuttaa suutansa siellä. Joskus jopa niin, että tuomari selittää jotain valmentajalle, ja joku pelaaja aukoo päätänsä päälle. Minun silmiin aivan selvä kymppi, 10/10 kerrasta, mutta enpä ole nähnyt vuosiin moista. Kuten @#76Sally sanoi, niin siellähän vain nielevät kaiken mitä tulee vastaan.

Ihan varmasti vaikuttaa tuomareihin ja siitä nähdään joka kerta useita satoja esimerkkejä. Jännästi vain kunnon mussutuksen jälkeen alkaa pilli hivuttautumaan taskua kohden. Kaukokarille pisteet, mutta olisi voinut huomauttaa vaikka heti alkuvaiheessa pelaajalle ilman mitään karjumista. JA SITTEN ANTAA SEN KYMPIN, JOS EI MENE JAKELUUN. Nythän nähdään jatkuvasti tiettyjen pelaajien ja valmentajien mussuttavan joka jumalan asiasta tuomareille, oli sitten kyseessä paitsio tai jäähy.. tai pitkäkiekko tai rike jonka vain yksi pelaaja koki. Erittäin harvoin näkyy tuomari huomattavan tai karjuvan pelaajalle, että nyt turpa kii. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa, että kertoo pari kertaa tilanteen kuin lapselle, ja sitten käy huomauttamassa vaikkapa penkkiä, että nyt riittää tämä selittely. Jokainen kuitenkin tietää, että pelaajat eivät jäähyjään hyväksy ja vastustaja ei saa koskaan rikkeistään jäähyjä.

Tämä kaikki johtuu siitä, että tuomarit ovat paskahousuja, jos menevät kympin antamaan. Vaikka kuinka olisi aihetta. Tämä palsta on todiste siitä, sillä jokaisen käytöskympin konsesus on, että tuomari on pelle ja paskonut housuunsa. Noudattaisivat sääntöjä ja osallistuisivat haastatteluihin. Monesti tekisi mieli nähdä, että tuomari kaivaisi pienen sääntökirjan taskustaan ja näyttäisi valmentajalle sääntökohdan, minkä mukaan vihelletään. Selvästikään pelaajat ja valmentajat eivät sääntöjä tunne vähääkään alusta.

Mutta joo, takuuvarmasti vaikuttaa tuomareihin. Linjureista näet tämän joka pelistä.. kun pelaaja vaihdetaan aloituksesta, niin jälkimmäinen aloittaja saa aloittaa ihan miten haluaa (varastaa, kääntyä, potkaista jne.). Etenkin silloin, jos ensimmäinen aloittaja jäi mussuttamaan. Muistaakseni piti antaa jäähy, jos toinenkin aloittaja tekee virheen?
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tänään Raksilassa nähtiin oikein tyylipuhdas tasoerotasoittelu. On tämä kyllä sarja. Tuleekohan tuo tasoerotasoittelu tuomareilta ihan peruskouluyhteiskunnan äidinmaidosta, vai onko tuota ohjeistettu tekemään ihan ylhäältä päin. Kammottavaa jokatapauksessa.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
mutta silti viimeinen tuomari jonka läsnäolon huomasi. Loput Porissa tuomitsevista sitten onkin ihan yhdentekeviä, ei niitä erota toisistaan.
Tuomarien ei kuulukkaan erottuaan toisistaan, tai, saada mitään egoa kannattajiin. Tämä show ei ole tarkoitettu tuomareille!
 

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tänään Raksilassa nähtiin oikein tyylipuhdas tasoerotasoittelu. On tämä kyllä sarja. Tuleekohan tuo tasoerotasoittelu tuomareilta ihan peruskouluyhteiskunnan äidinmaidosta, vai onko tuota ohjeistettu tekemään ihan ylhäältä päin. Kammottavaa jokatapauksessa.

En tiedä onko ylempää käsketty tasoittamaan joukkueiden tasoeroja, mutta tiukemmalla linjalla tasoerot varmasti kasvaisivat. Mailahäirintään pitäisi ottaa nollatoleranssi, nyt "takakarvasta" on tullut täysin sallittu käsite. Toinen on kiekottoman pelaajan estäminen, takavuosien Jalosen HPK:n käyttämä kulmablokki peli on tehnyt paluun. Toki on valmentajien ja pelaajien taitoa löytää se tuomarilinjan harmaa raja.
 
Viimeksi muokattu:

Goljat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, PattU
Väärin taas, oli jo Tappara-KalPa finaalisarjasta asti miettinyt että jatkaa. Ja sitten päätti, että homma päättyy kun tulee tonni täyteen.

Mitä vittua vänkäät? Kai mää saan olla sitä mieltä, että se oli siistiä. Suurelle yleisölle tai ainakin mulle lopettaminen tuli puskista.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En tiedä onko ylempää käsketty tasoittamaan joukkueiden tasoeroja, mutta tiukemmalla linjalla tasoerot varmasti kasvaisivat. Mailahäirintään pitäisi ottaa nollatoleranssi, nyt "takakarvasta" on tullut täysin sallittu käsite. Toinen on kiekottoman pelaajan estäminen, takavuosien Jalosen HPK:n käyttämä kulmablokki peli on tehnyt paluun. Toki on valmentajien ja pelaajien taitoa löytää se tuomarilinjan harmaa raja.
Nyt en tarkoittanut edes tuota päivänselvää asiaa linjan löysyydestä. Tarkoitin ihan puhtaasti sitä, että Kärpille on viime peleissä puhallettu jäähyjä helpommin kuin vastustajalle. Eilen noustiin jo ihan uusiin sfääreihin. Sport oli kaksi erää täysin mankelissa ja joutui suoraan sanottuna rikkomaan ihan pirusti pystyäkseen katkomaan Kärppien myllyjä. Tuomarit vihelsivät tästä hyvästä Kärpille yhden ylivoiman, siis yhden. Kärpät onnistui valtaisan painostuksensa lomassa pääsemään kuusi kertaa pelaamaan alivoimaa, siis kuusi. Siinä mielessä noille jäähyille se ja sama, kun voittajasta ei ollut epäselvyyttä ja Kärpät pääsi räppäämään pari alivoimamaaliakin. Jotenkin irvokasta tuota oli kuitenkin katsella. Tuli mieleen, että Sportia suojeltiin 16-2 numeroilta ja yritettiin ylläpitää illuusiota tasaisesta sarjasta.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mitä vittua vänkäät? Kai mää saan olla sitä mieltä, että se oli siistiä. Suurelle yleisölle tai ainakin mulle lopettaminen tuli puskista.
Voi jumalauta nyt :) saat olla siisteydestä mitä mieltä vaan. Mutta päätös lopettamisesta ei ollut spontaani! Ja tämä on faktaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös