Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Sergei#91]

Liigassa on pääsääntöisesti hyvät tuomarit, tämä nyt vaan on tosi. Ongelma on, että ylempää pitäisi päättää minkälaisella linjalla vihelletään. Nyt tämä kiekottoman estäminen ja mailahäirintä tappaa peliä ja tasoittaa joukkueiden tasoeroja selkeästi.

Se myös kasvattaa niitä tasoeroja. Tappara kun on tuon kahvauksen ja estämisen edelläkävijä. Joka kahvauksesta ja kiekottoman estämisestä jäähy niin pelien tasokin nousee kun kaikki tietävät ettei vedetä tamperelaista kahvakiakkoa.

 

[McTorso]

Liigassa on pääsääntöisesti hyvät tuomarit, tämä nyt vaan on tosi. Ongelma on, että ylempää pitäisi päättää minkälaisella linjalla vihelletään. Nyt tämä kiekottoman estäminen ja mailahäirintä tappaa peliä ja tasoittaa joukkueiden tasoeroja selkeästi.

Olen osittain samaa mieltä kanssasi. Liigassa on varmasti useita hyviä tuomareita. Isoin ongelma on linjassa. Tämä linjahan on päätetty ja se on erittäin salliva. Ainoa syy, miksi tällä jääkiekon viihdearvoa tuhoavalla linjalla pyritään vetämään, on juuri mainitsemasi tasoerojen tasaaminen. Kamala asia, mutta minkäs teet, kun ollaan ahneuksissaan paisutettu Liiga joukkuemäärältään ylisuureksi.

Osa tuomareista vetää tätä valittua sallivaa linjaa aivan ääripäästä, eikä vihellä käytännössä mitään. Tästä hyvä esimerkki on Antti Boman. Sitten on aika paljon näitä ailahtelijoita, joiden linja vaihtuu pelistä ja erästä toiseen. Kyse voi olla siitä, että tunteet vievät, ei ymmärrettä pelin henkeä tai ei yksinkertaisesti ennätetä hahmottamaan asioita.

 

[teba]

Ihan ok tuomaritoimintaa ollut tällä kaudella muutamaa miinusta lukuunottamatta ja ne ovat:
1.Joonas Kova
2.Joonas Kova
Tämän herran ei pitäisi tuomaroida pääsarjatasolla.

 

[Torsti]

Se myös kasvattaa niitä tasoeroja. Tappara kun on tuon kahvauksen ja estämisen edelläkävijä. Joka kahvauksesta ja kiekottoman estämisestä jäähy niin pelien tasokin nousee kun kaikki tietävät ettei vedetä tamperelaista kahvakiakkoa.

Huono provo, historiaa sietäisit opiskella

 

[Torsti]

Isoin ongelma on linjassa. Tämä linjahan on päätetty ja se on erittäin salliva.

Ja sitten päästään tähän toiseen ongelmaan, että jostain olisi kuitenkin hyvä se virhe/kaksi löytää aina välillä. Ja se jäähyn puhaltaminen on vastoin valittua linjaa, jolloin me katsojat suutumme vertaillessamme kahta likimain verrannollista tilannetta, joissa tuomio eroaa.

Pidettäisiin edes se valittu linja, on se tiukka tai salliva. Vihelletään kaikista vastaavista teoista, vaikka niitä suorittaisi vain toinen ja vaikka 15 kertaa ottelussa. Nyt se kiintiö tulee turhan usein täyteen, jolloin rima viheltää toiselle joukkueelle laskee toista huomattavasti alemmas.

Käsittääkseni sääntökirja ei erittele milloin (ensimmäinen tai kolmas erä, jatkoaika, pudotuspelit) jokin teko on rike ja milloin ei. Rangaistus saattaa muuttua tapahtumisen ajankohdan mukaan, muttei rangaistavuus.

 

[Sergei#91]

Huono provo, historiaa sietäisit opiskella

Ei tuo mitään provoa ole, Rautakorpi on tuonut tuon koko kentän kahvakiekon liigaan, tuotahan tekivät jo vuonna 2000-luvun alussa, ymmärrän värilasit mutta onhan tuo nyt kaikkien tiedossa. Täälä oli ketjukin kahvakiekosta jota en nyt pikaisesti löytänyt.
Se pitäisi saada pois suomikiekosta. Päättäjien pitäisi linjata eikä lipsua siitä kauden mittaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

...

Tämä olisi minustakin tervetullut ensiaskel. Nythän käy monesti myös niin, että pilli pysyy taskussa vaan jos vaikkapa toinen joukkue on 3 maalia edellä niin tuomarit saattavat kolmanteen erään ottaa äkkiarvaamatta sen tiukan linjan, ettei vain kuumenisi loppuun. Saattaa johtaja saada ylivoimia, tai sitten toisinaan takaa-ajajaj... riippuu vähän "fiiliksestä" kummin mennään.

Jotenkin tuntuisi, että tuomareiden työ helpottuisi kuitenkin tiukemman linjan myötä. Silloin olisi helpompi viheltää kolmannessakin erässä jäähyjä. Enemmän kaipaisin muutenkin kommentteja, että tuomari ei ratkaissut peliä antamalla jäähyä, vaan pelaaja ottamalla jäähyn. Pitkä matka tuohon olisi hokikulttuurilla.

 

[axe]

Ei tuo mitään provoa ole, Rautakorpi on tuonut tuon koko kentän kahvakiekon liigaan, tuotahan tekivät jo vuonna 2000-luvun alussa, ymmärrän värilasit mutta onhan tuo nyt kaikkien tiedossa. Täälä oli ketjukin kahvakiekosta jota en nyt pikaisesti löytänyt.
Se pitäisi saada pois suomikiekosta. Päättäjien pitäisi linjata eikä lipsua siitä kauden mittaan.

Komppaan edellistä, historiaa sietäisit opiskella.

 

[Sergei#91]

Komppaan edellistä, historiaa sietäisit opiskella.

No historia on kyllä tiedossa mutta puhumme nykyhetkestä. Jyp ja Blues oli kahvakiekon taitajia mutta Rautakorpi vei sen uusiin sfääreihin. Joka tapauksessa se on saatava pois suomikiekosta.

 

[Rommeli]

@Sergei#91

Ilmeisesti jo kaksi käyttäjää on hienovaraisesti yrittänyt vihjailla, että kahvakiekko oli 2000-luvun alussa jo vanha juttu. Yleinen käsitys lienee, että ensimmäisenä kunnon kahvakiekon toi liigaan JyP HT Aravirran valmennuksessa ja tällöin elettiin 80- ja 90-lukujen vaihdetta.

Toki Rautakorpi jalosti estopeliä vielä huomattavasti pidemmälle, muttei Tapparaa ja Rautakorpea voi kahvakiekon keksimisestä syyttää.

Edit. Historia oli sittenkin hallussa.

Edit 2. Karmein muistikuva Rautakorven kahvakiekosta on puolustuspään peliliike, jossa joku jannegrönvall vetää kärkikarvaajan puhtaaseen koukkuun ja virvelöi miehen laitaan toisen pakin avatessa peliä kaikessa rauhassa. Vieläkin puistattaa.

 

[Sergei#91]

@Sergei#91

Ilmeisesti jo kaksi käyttäjää on hienovaraisesti yrittänyt vihjailla, että kahvakiekko oli 2000-luvun alussa jo vanha juttu. Yleinen käsitys lienee, että ensimmäisenä kunnon kahvakiekon toi liigaan JyP HT Aravirran valmennuksessa ja tällöin elettiin 80- ja 90-lukujen vaihdetta.

Toki Rautakorpi jalosti estopeliä vielä huomattavasti pidemmälle, muttei Tapparaa ja Rautakorpea voi kahvakiekon keksimisestä syyttää.

Edit. Historia oli sittenkin hallussa.

Edit 2. Karmein muistikuva Rautakorven kahvakiekosta on puolustuspään peliliike, jossa joku jannegrönvall vetää kärkikarvaajan puhtaaseen koukkuun ja virvelöi miehen laitaan toisen pakin avatessa peliä kaikessa rauhassa. Vieläkin puistattaa.

Nykytuomareista puhumme ja nykytappara on tuon nykykahvauksen ylivoimainen taitaja, se oli mun pointti. Tulihan nykyaikaa nyt tarpeeksi. Kahvakiekko on perseestä.

 

[F#21]

Kyllähän liigassa saa nykypäivänä käyttää mailaa aivan liikaa. Miten saa hakat housuille, käsille tai mailaan, mutta tuomarit mulkoilevat vain vieressä. Toivottavasti ottaisivat noita jossain vaiheessa tarkemmin pois niin nauttisi vielä enemmän tästä lajista.

 

[Aihio]

Osa muistaa vielä 2000-luvun alun ja HPK:n ja Jukka Jalosen lanseeraaman kulmablokki pelin. Siinähän kiekoton pelaaja "raivasi" kiekolliselle pelaajalle tilaa hyökkäys päässä. Tämä yhdistettynä jatkuvaan mailahäirintään ja kiekottoman estämiseen, teki tuosta ajan jaksosta pelillisesti liigan yhden surkeimman. Silloin kaikki joukkueet pelasi hyvin saman tyylisesti.

Tuomarilinjalla valtava merkitys siihen, miten pelataan ja minkälaisia ominaisuuksia pelaajilta vaaditaan. Jos painitaan kulmissa, silloin pelaajatkin on sen mukaisia. Mikäli pelataan tarkalla tuomarilinjalla, niin nopea jalkaiset taitopelaajat nousee esiin.

 

[peksa]

Kyllä on linjatuomari Nikulaisella huumorintajuttomuus ties missä. Menee kertoon Isukille että mua kiusatiin ja Isukki laittaa ukon ulos. Ei lätkä niin vakavaa ole... Kukkahattu päähän. Nyyh, Malte rivoili mulle.

 

[Torsti]

Nykytuomareista puhumme ja nykytappara on tuon nykykahvauksen ylivoimainen taitaja, se oli mun pointti. Tulihan nykyaikaa nyt tarpeeksi. Kahvakiekko on perseestä.

Historian perusteet kun lienevät lopulta hivenen hallussa, niin seuraavaksi voisit opiskella hieman nykyajan kiekkoa ja vaikkapa Tapparan esittämää sellaista. Tai no, voihan tuo pitää paikkansa, että Tappara on tällä kaudella kahvakiekon ylivoimainen taitaja, mutta hankalaa tämän arviointi on johtuen kirvesrintojen pelityylistä.

 

[Mazaa]

Kyllä on linjatuomari Nikulaisella huumorintajuttomuus ties missä. Menee kertoon Isukille että mua kiusatiin ja Isukki laittaa ukon ulos. Ei lätkä niin vakavaa ole... Kukkahattu päähän. Nyyh, Malte rivoili mulle.

Tuo linjatuomari Nikulainen voisi vetää alkuun vitun päähänsä ja lopettaa kokonaan tuomaroinnin.

Sä et vaan saatanan pelle voi viheltää sellaista mitä et ole nähnyt! Et vaan voi.
Tässä on todennäköisesti kauden suurin tuomarivirhe.

Jos joku haluaa nähdä tilanteen, niin tuo ulosajoon johtava tilanne on nähtävissä tästä klipistä ja missään nimessä kysymyksessä ei ole runkkausliike.

Strömwall sai tietää syyn ulosajoonsa vasta kopissa ja täysin yllättyneenä kiisti tehneensä mitään tuollaista. Klipistä näkee, että Strömwallia lyötiin käsille ja tuota kättään hän heiluttaa, mutta runkkaamisen kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä

Tuollaiset puusilmäiset apinat saisivat viheltää vaikka oopperaa, kun muuhun noista ei ole.

Ymmärrän aivan täysin, jos jotain EI vihelletä, kun sitä ei nähdä.
Mutta sitä en saatana sentään ymmärrä mitenkään miten voidaan tuolla tasolla viheltää sellaista mitä EI OLE TAPAHTUNUT!!!!!

Tässä Kouvolan Sanomien uutinen tapahtuneesta:

"Masturbointiliikkeen" takia ulosajettu KooKoon Strömwall: "Heilautin kättäni, mutta tuomari näki tilanteen toisin" — Päävalmentaja Tuokkola: "Karmea tuomio, aivan karmea tuomio", katso video tilanteesta!

 

[Hockeyhunter]

Varmaan kurinpito arpoo vielä Maltelle muutaman matsin bannia, koska Nikulainen sai tuosta traumoja ja vääriä aineksia yöuniin...

 

[anthax]

Videosta näkyy vähän heikosti, mutta tuntuu aika helvetin erikoiselle tuon perusteella tuomio. Eihän tuossa ollut edes minkäänlaisia turhautumisen merkkejä luettavissa Maltesta.

Melko surullista meininkiä tuomareilta.

 

[Funky Duck]

Siinä oletettavasti pienimunainen Nikulainen haistoi paikan päästä vähän ottamaan roolia ja kasvattamaan palleja pistepörssin johtajan kustannuksella. Ihan saatanan naurettava tuomio. Toivottavasti Nikulainen ei tuomitse enää yhdessäkään ottelussa.

 

[Old Tom]

Tässä Kouvolan Sanomien uutinen tapahtuneesta:

"Masturbointiliikkeen" takia ulosajettu KooKoon Strömwall: "Heilautin kättäni, mutta tuomari näki tilanteen toisin" — Päävalmentaja Tuokkola: "Karmea tuomio, aivan karmea tuomio", katso video tilanteesta!

Tuo Kouvolan Sanomien juttu on maksumuurin takana. Tässä referoitu tiivistelmä tuosta jutusta:

Ottelun linjatuomarin mukaan Malte teki kädellään masturbointiliikkeen. Malte kiistää jyrkästi tehneensä tuomarin mainitsemia käsiliikkeitä.
Malte kertoi, että hän luisteli ja häntä lyötiin käsille. Ei olisi menettänyt kiekkoa ilman huitaisua. Heilautti siis mailan iskun kohteeksi joutunutta kättään, mutta tuomari näki tilanteen toisin. Malten mukaan se ei ollut edes lähellä sitä, mitä hänen sanottiin tehneen. Tottakai hän oli tuomiosta hämmentynyt ja kaiken lisäksi hän sai kuulla pelirangaistuksen syyn vasta ensimmäisellä erätauolla pukukopissa. Hän pitää tuomiota epäoikeudenmukaisena. Kertoi vielä, että kaikki, jotka hänet tuntevat, tietävät, ettei hän tekisi mitään sellaista. Oli kuitenkin iloinen, ettei joukkuetta rangaistu. Tuokkola oli tapauksesta vähäsanainen, mutta ei kuitenkaan sulattanut tuomiota, vaan peräänkuulutti tuomarin vastuuta. Mainitsi, että on kiertänyt näitä kehiä aika kauan ja jos linjatuomari tekee tuossa tilanteessa tuollaisen ratkaisun, pitää olla varma. Karmea tuomio, aivan karmea tuomio. Pistepörssin kärkimies heitetään suihkuun. Vituttaa. Malte kiistää tehneensä sen, mistä hänestä syytetään. Tuokkola uskoo täysin Maltea tässä asiassa.

Neiti Lauri Nikulainen voisi kyllä harkita alan vaihtoa, jos ottaa noin koville. Aivan käsittämätön tuomio. Eikö näitä tuomareita koskaan saa hyllytettyä näistä karkeista tuomarivirheistä?

Tässä vielä kuva Nikulaisen mulkusta. Onhan se kiva päästä kerrankin pätemään, kun oman uran kohokohta on tähän asti ollut III-divarin pelit Tavastia HC:ssa.

 

[Kirveellä töitä]

Minusta Liigatuomaroinnin linjattomuus alkoi siitä, kun siirryttiin kahden päätuomarin systeemiin ja sitä ei ole saatu korjattua vieläkään, liian moni matsi jättää jossiteltavaa. En silti haikaile yhden dumarin järjestelmään takaisin, peli on nopeutunut sen verran ettei se olisi mahdollistakaan.

Tuomareille kunto-/nopeustestit paljon tiukemmiksi, niin riittäisi useammalla se happi ylös asti koko 60 minuuttia. Lisäksi pitäisin vakioparit viheltämässä niin usein kun mahdollista. Ehkä se linja edes yhden ottelun sisällä lähtisi siitä toistojen kautta kehittymään tuleville kausille. Liigassa on Rönnin mukaan jo kuusi ns.ammattituomaria, jotka siis viheltävät työkseen eivätkä käy muissa hommissa. Tämä kuultuna kuukausi takaperin Yle Puheelta. Positiivinen uutinen ja näin voidaan osalta tuomareista jo vaatia täysvuotista reenaamista pelaajien tapaan. Lopuksi haluaisin Liigassakin mikittää päätuomarit, jotta tuomiot kuultaisiin heidän suustaan, hallilla se toisi tiettyä jämäkkyyttä välillä hieman epäselviin tilanteisiin ja olisi muutenkin piristävä uudistus pelien tunnelmaan.

 

[Eetska]

Onko Kouvolassa joku erityinen kiintymys kiihtyneessä mielentilassa puhua linjatuomarin mulkusta? Ootte te kyllä melkoisia..

 

[Ikuinen try out]

Nyt kun on määritetty kuinka lavea tulkinta liigassa on käytössä noista käsiliikkeistä, niin Jarkko Malisenkin täytyy lopettaa visiirinsä puhdistaminen keskisormella, jatkossa siitä nähtävästi joutuu suihkuun.

 

[mustaoranssi]

Jos tuosta tilanteesta ei parempaa videota ole kuin tuo lyhyt käden ravistus niin aika heppoiset perusteet.

Täältä linjurille terveiset https://youtu.be/eoeMrD40G1s?t=27s (pätkä elokuvasta youngblood) tuollaisella olisi nyt käytöskympin voinut antaa.

 

[MacRef]

Enpä nyt malta olla tuomatta toistakin näkökulmaa tuohon Strömwallin tapaukseen. @Mazaa :n linkkaamasta videosta tilanne näkyy kokonaisuutena melko hyvin. Sinänsä toki kaipaisi vaikkapa koko kentän kuvaa koko tapahtuma-ajalta. Nyt video leikkaa Strömwalliin juuri käden heilautuksen kohdalla.

Korostan, että minulla ei ole mitään varmaa näkemystä, enkä edes väitä, että runkkausliike on tehty, mutta yritän avata myös sitä, miltä tuo tilanne on voinut näyttää linjatuomari Nikulaisen näkövinkkelistä.

Muistutuksena vielä, että sääntökirjan mukaan kaikista säädyttömistä eleistä kentällä tulee tuomita ottelurangaistus. Liigassa pelissä tuomitaan kuitenkin enintään pelirangaistus ja jatkotoimet tehdään sitten kurinpitomenettelyn kautta.

Strömwall kertoo, että häntä lyötiin tilanteessa käsille ja hän sen takia ravisteli kättään. Videosta on nähtävissä, että osuma käsille tulee noin kahden sekunnin (videon laskurin) kohdalla. Paitsiovihellys kuuluu noin neljän sekunnin kohdalla. Välittömästi vihellyksen jälkeen Strömwall ravistelee kättään siellä hyökkäysalueella, mutta onhan selvää, että jäähy ei tule tuosta ravistelusta.

Edelleen, tämän jälkeen Strömwall liukuu toiselle puolelle kenttää, jonne myös paitsion viheltänyt linjatuomari siirtyy samalla, kun toinen linjuri menee aloituspaikalle. Videolta on nähtävissä, että Strömwall tekee säädyttömäksi eleeksi tulkitun käden ravistuksensa noin 18 sekunnin kohdalla. Eli noin 15 sekuntia sen jälkeen, kun osuma käsille on tullut. Rohkenen väittää tuota jopa aika pitkäksi ajaksi, jos se vain oli siihen aiemmin tulleeseen iskuun liittyen. Lisäksi Strömwallin pää on kääntynyt samaan suuntaan, missä linjatuomari tuolla hetkellä liikkuu.

Käden ravistus kämmen ylöspäin ja vartalosta poispäin tuntuu myös vähän luonnottomalta. Toki noinkin voi kättään ravistaa, mutta minä ainakin, jos ravistan kättäni kivun vuoksi, niin käytännössä ainoa luonnollinen asento on kämmen kohti vatsaa ja ravistussuunta on ylös ja/tai alas. Kokeilkaa itse, kuinka luonnolliselta tuommoinen liike tuntuisi pelkkänä käden ravistuksena.

Tuommoinen kämmen ylöspäin ja vartalosta poispäin eleenä näyttää vallan paljon runkkausliikkeeltä. Tokikaan tätä kaikkea ei varmasti pelissä linjatuomari ole kyennyt hetkessä analysoimaan, mutta ne seikat, minkä perusteella hän on joutunut ratkaisunsa tekemään, ovat seuraavat:

Reilut kymmenen sekuntia aiemmin linjuri vihelsi tiukahkon paitsion. Aloitukseen ja aloituspaikoille siirtyessä paitsion aiheuttanut pelaaja toisella puolella kenttää katsoo, tai ainakin pää on kääntyneenä linjuria kohti ja tekee kädellään eleen, joka muistuttaa vahvasti runkkausliikettä. Johtopäätös tuosta voi helpostikin olla se, että ko. pelaaja esitti näkemyksensä äskeisestä vihellyksestä säädyttömällä eleellä.

Eihän kovinkaan usein pelaajat niin tyhmiä ole, että tekisivät noita eleitä isosti ja näkyvästi siellä kentällä. Vielä vähemmän sitä myöntävät jälkikäteen.

Ja ennen kuin joku ehtii ihmettelemään, että mistä kummasta sen katseen suunnan (saattaa toki olla pelkästään kasvojen suunta) voi nähdä, niin videolta. Kun tuo käden liike tapahtuu, on nähtävissä, että Strömwallin taustalla jäässä näkyy Terveystalon mainos. Liu'un myötä näkyville tulee myös keskellä näkyvä ympyrä, jossa on Iskun mainos. Strömwallin pää on kääntyneenä vasemmalle eli KooKoon hyökkäyssuuntaan ja hetken päästä aloitustilannetta kuvatessa näkyy, että Nikulainen on juuri siellä viivalla suunnassa, johon Strömwallin katse oli kääntynyt. Vielä videon kohdasta noin 47 sekuntia on nähtävissä hyvin, missä kohtaa kenttää ne Iskun ja Terveystalon mainokset ovat.

Edelleen, en sano, että Strömwall teki runkkausliikkeen, mutta liike on kyllä selvästi sellainen, että sen voi säädyttömäksi eleeksi tulkita. Lisäksi kun ottaa huomioon myös muun edellä kerrotun, pidän ihan mahdollisena Nikulaisen näkemystä asiasta. Tuomarit joutuvat siellä kentällä tekemään noita ratkaisujaan kertanäkemästä ja nopeasti ja joskus ne menevät vihkoonkin. Monen mielestä tällä kertaa meni