Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 102 463
  • 14 294

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En minäkään ymmärrä tätä uutta sääntöä 220. Tässä pitää ottaa huomioon se että maalivahdin syöttömahdollisuuksia rajoittaa useampikin asia.
.

Kovinhan tuo on epäselvä. Itse kuitenkin tulkitsisin säännön tarkoittavan nimen omaan räpylällä pelaamista. tai jäässä olevan kiekon sulkemista. Tuo kohta tahallisesta kiekon pudottamisesta varusteisiin viittaisi siihen, että varusteisiin uponnutta kiekkoa ei tarvitse alkaa kaivelemaan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kovinhan tuo on epäselvä. Itse kuitenkin tulkitsisin säännön tarkoittavan nimen omaan räpylällä pelaamista. tai jäässä olevan kiekon sulkemista. Tuo kohta tahallisesta kiekon pudottamisesta varusteisiin viittaisi siihen, että varusteisiin uponnutta kiekkoa ei tarvitse alkaa kaivelemaan.
Tuo kakkoskohta tosiaan viittaisi siihen, mutta kovasti ihmettelen miksi tuota ei erikseen ole mainittu säännön kuvauksessa.

Ainoastaan kaukovedot jotka veskari ottaa hanskalla kiinni pystyasennossa tuntuvat realistiselta säännön kannalta. Jäässä olevan kiekon sulkeminen tarkoittaa että maalivahdin pää on noin metrin korkeudessa ja siitä sen havainnoiminen että onko hän paineistettu on hieman vaikeaa.

Kuvitellaan tämä legendaarinen Tommy Salo kaukoveto-maali. Ajatellaan että Salo olisikin pompullaan osunut kiekkoon ja kiekko pomppaisi hänen otsastaan vastakkaiselle b-pisteen kaarelle. Olisiko uuden säännön mukaan kiekon sulkeminen säännön 220 vastaista kun lähin Valko-Venäjän pelaaja on hieman siniviivan paremmalla puolella? Jääkiekko on niin nopeatempoinen peli että tuo valkovenäläinen olisi ollut reboundissa alle kolmessa sekunnissa.

Miten kaukana sen potentiaalisen ahdistelijan tulee olla?
 

Liitteet

  • tommy_salo_alternative_220_saanto.JPG
    tommy_salo_alternative_220_saanto.JPG
    63,7 KB · kertaa luettu: 428

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No tässä nyt vanha sääntö.
Se on ihan helvetin hauskaa kun tuolla liitossa ei edes osata omia sääntökirjoja.
Oleelliset boldattu.
SÄÄNTÖ 220 – KIEKON SULKEMINEN MAALIALUEELLA / MAALIVAHTI
MÄÄRITELMÄ: Torjunnan jälkeen maalivahti saa sulkea kiekon maalialueellaan niin kauan kuin vastustaja luo painetta. Jos häntä ei paineisteta ja hänellä on aikaa pelata kiekko turvallisesti kanssapelaajalleen, hänen täytyy näin tehdä.
i. Ellei vastustaja paineista maalivahtia ja maalivahti pitää kiekon suljettuna yli kolme sekuntia, hänelle tuomitaan pieni rangaistus.
SÄÄNTÖ 221 – KIEKON SULKEMINEN MAALIALUEEN ULKOPUOLELLA / MAALIVAHTI
ii. Maalivahdille, joka pudottautuu kiekon päälle tai haalii kiekon vartaloonsa, ja kun kiekko on päätyviivan ja päätyalueen aloitusympyröiden uloimman ryhmitysviivan välissä, tuomitaan pieni rangaistus, ellei vähintään yksi vastustaja paineista maalivahtia.
Se siis oli jo sääntökirjassa, mutta ehei mitään väliä, nyt se on sitten uudestaan.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
No tässä nyt vanha sääntö.
Se on ihan helvetin hauskaa kun tuolla liitossa ei edes osata omia sääntökirjoja.
Oleelliset boldattu.

Se siis oli jo sääntökirjassa, mutta ehei mitään väliä, nyt se on sitten uudestaan.
Ihmettelen todella että mitä tarvetta koko säännölli edes on - oman pään aloituksia yritetään välttää mahdollisimman paljon. Itse ainakin hämmentyisin jos omalla alueella ei olisi ketään ja vastustajaksi esim. Menossa vaihtoon (tai muuten näkee, ettei ole tulossa karvaamaan) ja maalivahti peittäisi kiekon. Tuskin tulisi valmentajaltakaan kovin hyvää palautetta.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Olisiko uuden säännön mukaan kiekon sulkeminen säännön 220 vastaista kun lähin Valko-Venäjän pelaaja on hieman siniviivan paremmalla puolella? Jääkiekko on niin nopeatempoinen peli että tuo valkovenäläinen olisi ollut reboundissa alle kolmessa sekunnissa.

Valkovenäläinen olisi ollut siinä kiekossa varmaankin alle sekunnissa, kun tullaan täysillä kohti hyökkäysaluetta. Mutta eiköhän tuo olisi luonnollisesti ollut ihan ok paikka ottaa kiekko haltuun. Eiköhän tällä lähinnä haeta tilanteita, joissa maalivahdilla on selkeä paikka pelata kiekkoa, muttei näin tee. Ei noita tilanteita kyllä kauhean usein tule, käytännössä aina ollaan kuitenkin puolustusalueella koko vastustajan viisikon kanssa joten paine on koko ajan. Tai jos on niin rauhassa, ettei painetta tule mistään suunnalta, niin ei ole mitään syytä kiekkoa sulkeakaan. Turhan oloinen sääntö.

Muuten hyviä uudistuksia.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ihmettelen todella että mitä tarvetta koko säännölli edes on - oman pään aloituksia yritetään välttää mahdollisimman paljon.

Paitsi silloin kun viisikko alkaa olla aivan puhki eikä pääse vaihtoon. Tällöin maalivahti sulkee kiekon aina, vaikka varsinaista painetta ei olisikaan tai normaalissa vaihtorytmissä ei tekisi katkoa. Tästä oli jo aiemmin puhetta. Jatkossa fiksut joukkueet kaartavat mahdollisuuksien mukaan pois, jos kiekko menee maalivahdille muun viisikon ollessa väsynyt. Maalivahti ei voi sulkea ja väsyneen viisikon on yritettävä selvitä vaihtoon pelaamalla kiekko pois. Hyvä uudistus, jonka ansiosta pitkät pyöritykset ovat entistä vaarallisempia.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Paitsi silloin kun viisikko alkaa olla aivan puhki eikä pääse vaihtoon. Tällöin maalivahti sulkee kiekon aina, vaikka varsinaista painetta ei olisikaan tai normaalissa vaihtorytmissä ei tekisi katkoa. Tästä oli jo aiemmin puhetta. Jatkossa fiksut joukkueet kaartavat mahdollisuuksien mukaan pois, jos kiekko menee maalivahdille muun viisikon ollessa väsynyt. Maalivahti ei voi sulkea ja väsyneen viisikon on yritettävä selvitä vaihtoon pelaamalla kiekko pois. Hyvä uudistus, jonka ansiosta pitkät pyöritykset ovat entistä vaarallisempia.
No eikös väsynytkin maalivahti voi vipata kiekon keskialueelle, jos vihulaisia ei ole lähellä suoritusta häiritsemässä?
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei tule kyllä mieleen montakaan tilannetta, joissa maalivahti peittää turhaan? Harva joukkue haluaa oman pään aloituksia. Mikä on tarve tälle sääntömuutokset? Yleensä maalivahti peittää vastustan hyökkäyksen jälkeen, eikö silloin yleensä ole jonkinlainen paine?
Samaa mietin. Mieleeni ei tule yhtään sellaista tapausta.

Yksi outo vihellys tulee mieleen. Se on hiukan sukua "tarpeettomalle" kiekon sulkemiselle. Pakki oli maalin takana kiekon kanssa useita sekunteja. Kukaan ei ahdistanut, mutta koska omat vaihtoivat hitaasti ja peräkkäin, pakilla ei ollut todellakaan mitään kiirettä. Muistaakseni Seppo Mäkelä vihelsi pelin poikki ja määräsi B-piste-aloituksen. Ilmeisesti hän ei nähnyt kiekkoa, kun ei itse viitsinyt siirtyä. Hän varmasti tiesi kyllä, missä kiekko on. Jäähyä ei sentään tullut.

Epäilen, että tuon uuden säännön perusteella ei ainakaan kotijoukkueille jäähyjä vihelletä.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Samaa mietin. Mieleeni ei tule yhtään sellaista tapausta.

Yksi outo vihellys tulee mieleen. Se on hiukan sukua "tarpeettomalle" kiekon sulkemiselle. Pakki oli maalin takana kiekon kanssa useita sekunteja. Kukaan ei ahdistanut, mutta koska omat vaihtoivat hitaasti ja peräkkäin, pakilla ei ollut todellakaan mitään kiirettä. Muistaakseni Seppo Mäkelä vihelsi pelin poikki ja määräsi B-piste-aloituksen. Ilmeisesti hän ei nähnyt kiekkoa, kun ei itse viitsinyt siirtyä. Hän varmasti tiesi kyllä, missä kiekko on. Jäähyä ei sentään tullut.

Epäilen, että tuon uuden säännön perusteella ei ainakaan kotijoukkueille jäähyjä vihelletä.
Nyt en heti muista miten nykysäännöt menee, mutta Mäkelän viheltämisen aikaan tuo vihellys on ollut ihan sääntöjen mukainen. Eikä liittynyt mitenkään kiekon näkemiseen.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No eikös väsynytkin maalivahti voi vipata kiekon keskialueelle, jos vihulaisia ei ole lähellä suoritusta häiritsemässä?

Voihan se kiekon yrittää keskialueelle roiskaista määrämittaisena mutta viisikko ei pääse siltikään vaihtoon varsinkaan toisen erän aikana, kun vastustaja kääntää heti paineen takaisin.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No eikös väsynytkin maalivahti voi vipata kiekon keskialueelle, jos vihulaisia ei ole lähellä suoritusta häiritsemässä?

Periaatteessa joo, ja joskushan noita on nähnytkin ottelun loppuhetkillä. Mutta tuo ei ole niin helppoa miltä kuulostaa. Hyökkäysalueella on sen 10 ukkoa pyörimässä, joista moni keskustassa, ja heidän yli se kiekko pitää saada pelattua, ja yleensä todella nopeasti, eli ei siinä mailalla ehdi hirveästi tähtäillä tai katsella kenen ukkoja siinä on edessä. En muista juurikaan tilanteita joissa maalivahti alkaisi avaamaan mailalla peliä tavallisessa 5vs5-tilanteessa purkaakseen paineen keskialueelle. Sen sijaan olen nähnyt paljon @Borre :n kuvailemia tilanteita, joissa esim. pitkän kiekon jälkeen väsynyt joukkue kauhoo kiekon veskalle, tai pakki ikäänkuin antaa sen veskalle, ja veska peittää jolloin saadaan viis ukkoa kerralla vaihtoon.

Kuten Borre ylempänä totesikin, se että paiskoo kiekkoa keskialueelle, ei automaattisesti tarkoita että kaikki 5 ukkoa saadaan vaihdettua, toisessa erässä vaihtomatkan vuoksi ei saada välttämättä yhtään ukkoa vaihdettua, koska fiksun vastustajan pakki kääntää sen pelin mahdollisimman nopeasti vastustajan alueelle. Jos tämä sääntöuudistus saa maalivahdit kokeilemaan tuota kiekon heittoa pois alueelta enemmän, niin hyvä niin, koska katkoltahan siinä säästytään.

Eikä sen tarvi olla edes pitkän jälkeinen tilanne, myös niitä näkee että on tavallinen pyöritys jossa kiekko päätyy veskalle, joka voisi avata peliä mutta ei avaa, koska 30 sekunnin myllyn jälkeenkin on monessa mielessä järkevämpää vaihtaa viisikko, kuin lähteä puskemaan sillä riskillä, että ei päästä edes alueelta ulos. Minusta tämä on hyvä sääntöuudistus, jos tuo tulkinta saadaan edes jokseenkin järkeväksi. Olisin jopa harkinnut sitä, että aina kun veska peittää kiekon omissa, niin seuraa puolustavan joukkueen vaihtokielto kuten nyt on pitkissä kiekoissa. Pelin rikkominen on helpompaa kuin pelin rakentaminen, joten minusta lätkää pitää kehittää siihen suuntaan, että hyökkäävämpi ja ns. pelaavampi joukkue saa myös palkinnon sääntöjen muodossa.

Saa nyt nähdä mitkä näistä uudistuksista otetaan Liigassa käyttöön heti täksi kaudeksi.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Yksi use case noille painettomille sulkemisille on ollut tapaukset jossa maalivahti saa osuman päähänsä tai loukkaantuu muuten vakavasti mutta peli jatkuu kun tuomari ei tajua tätä. Olen nähnyt silloin tällöin että veskari ohjaa omien pakkien antavan kiekon veskarille että saadaan pelikatko.

Nythän tässä saadaankin jänniä tilanteita kun jalkansa murtanut ykkösveskari sulkee kiekon että saa avomurtumalleen hoitoa, vastustaja saa jäähyn ja maaliin luistelee kylmä maalivahti.

Toki sääntö pätee myös varusteiden hajoamisiin:

Ilveksen maalivahti ongelmissa – luistin hajosi kriittisessä tilanteessa - YouTube

Tässä videossa Markus Ruusun luistin hajoaa ja hän joutuu sulkemaan kiekon vaikka ei ole ahdistettu.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Paineeton maalivahtihan voi ihan sääntöjen puitteissa laittaa kiekon jäähän eteensä ja räpylän siihen 15 senttiä yläpuolelle. Näin voi olla vaikka erän loppuun, jos vastustaja ei tule paineistamaan. Jos tulee, niin kiekon saa sulkea. Tuskin se vastustaja sitä kauaa katsoo ellei satu olemaan aiivoimaisena, jolloin se olisi maalivahdilta tyhmää.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Paineeton maalivahtihan voi ihan sääntöjen puitteissa laittaa kiekon jäähän eteensä ja räpylän siihen 15 senttiä yläpuolelle. Näin voi olla vaikka erän loppuun, jos vastustaja ei tule paineistamaan.
Lainaus säännöstä:
" Jos häntä ei paineisteta ja hänellä on aikaa pelata kiekko turvallisesti kanssapelaajalleen, hänen täytyy näin tehdä."

Eli kiekko on pelattava kenttäpelaajille, jos siihen on mahdollisuus. Muutenhan tuolla tavalla koko säännön pointti vesittyisi.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Tästä oli jo aiemmin puhetta. Jatkossa fiksut joukkueet kaartavat mahdollisuuksien mukaan pois, jos kiekko menee maalivahdille muun viisikon ollessa väsynyt.

Mutta jos toinen joukkue kaartaa pois, niin eikös sillä viisikolla ole sitten ihan hyvä aika antaa kiekko omalle pakille, joka voi odottaa vaihdon maalin takana? Jotenkin itsestäni tuntuu, että tämän vaikutusta yliarvioidaan rankasti. Paineettomana sen molarin ei kuitenkaan kannata alkaa kiekkoa heitellä keskialueelle. Jos taas vastustajan viisikko on edelleen hyökkäysalueella, niin käytännössä paineistus on päällä koko ajan.

E. Ylläoleva siis sillä oletuksella, että maalivahtien ei oleteta olevan mitään yli-ihmisiä, jota pystyisivät ympärillä olevan tilanteen hahmottamaan koko ajan täydellisesti. Jos inhimillisyys otetaan huomioon, niin molarin pitää saada sulkea kiekko hyökkäysten aikana.
 
Villi arvaus, että tuo maalivahdin sulkemissääntö ei aiheuta mitään toimenpiteitä tai muutoksia liigassa. Suomessa ei ole mitään ongelmaa sen suhteen, etteikö molarit laittaisi kiekkoa peliin, kun siihen on mahdollisuus. Ainoa mihin tämä ehkä saattaa vaikuttaa, on tuomarien vihellysinto katkaista peli. Melkein joka pelissä sattuu tilanne, missä maalivahti on avaamassa peliä, mutta tuomari puhaltaa pilliin vähän innokkaasti ja kiekko on jo pelissä, kun pelikatko tulee. Eipä tuossa muuta tule tapahtumaan.

Olisin toivonut isoissa piireissä tapahtuvan puhetta mailahäirinnästä ja kiekottomien estämisestä. Oltaisiin koitettu saada euroopan sarjat nykäys kohti pohjois-amerikkaa siinä suhteen. Nollatoleranssia ei koiteta enää koskaan uudestaan, hyvä niin, mutta aika helppoa olisi kitkeä valtaosa nykyisin "rajoilla" olevista rikkeistä. Ei koukkinut tarpeeksi kuuluu edelleen vahvasti suomalaiseen kiekkoon.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mutta jos toinen joukkue kaartaa pois, niin eikös sillä viisikolla ole sitten ihan hyvä aika antaa kiekko omalle pakille, joka voi odottaa vaihdon maalin takana?

En meinannut, että vastapuoli lähtee keskialueelle vaan jättää maalivahdille sen verran tilaa, ettei hänen katsota olevan paineen alla.

En itsekään usko, että tällä tiukennuksella on isoa merkitystä. Lähinnä juuri näissä pyöritystilanteissa katkon saaminen voi joskus hankaloitua, kun ei voi "aina" tilanteesta riippumatta sulkea kiekkoa.
 

Vapaapudotus

Jäsen
Suosikkijoukkue
idän ihmeet
Olisin toivonut isoissa piireissä tapahtuvan puhetta mailahäirinnästä ja kiekottomien estämisestä.

Älä muuta sano. Mutta tuo estopeli taittaa liittyä pelaajien suojelemiseen kun karvaajan vauhtia voi ottaa vähän pois. Luulisi tosin nykyaikana, kun turvakaukalot on saatu kaikkiin Liiga-halleihin ja joitakin poikkeuksia (Lempäälä, muita?) lukuun ottamatta kaikille Mestis-paikkakunnillekin niin päästäisiin tuosta eteenpäin kohti viihteellisempää jääkiekkoa.

Mutta ei.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
En meinannut, että vastapuoli lähtee keskialueelle vaan jättää maalivahdille sen verran tilaa, ettei hänen katsota olevan paineen alla.

En itsekään usko, että tällä tiukennuksella on isoa merkitystä. Lähinnä juuri näissä pyöritystilanteissa katkon saaminen voi joskus hankaloitua, kun ei voi "aina" tilanteesta riippumatta sulkea kiekkoa.

Ok, ymmärsin siis väärin tuon alkuperäisen lauseen. Voi hyvin olla joo, että yksittäisiin tilanteisiin saattaa vaikuttaa, mutta en usko että edes kertaa pelissä nähdään tilanteita, jossa maalivahti toimisi normaalista poikkeavasti tämän takia.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Jotenkin yllättävää, että yksi (tai oikeastaan kaksi) pelaaja velvoitetaan oikein säännöllä luooumaan pelivälineestä lajissa, jossa kaikki muut osallistujat saavat henkilökohtaisesti tehdä päätöksen koska pelivälineestä luopuu. Onko se myös rangaistavaa, jos maalivahti ei paineistettuna antaa harhasyötön vastustajalle vai lasketaanko vastustajat kanssapelaajiin?
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
En nyt kyllä taas ymmärrä, miksi tuosta maalivahtisäännöstä jauhetaan niin paljon. Kuten @BlackWolf jo aiemmin kirjoitti, oli sama sääntö jo aiemmassakin sääntökirjassa, sanoitus on vain hieman muuttunut. Itse pidän tästä noussutta "kohua" liiton tiedotteen huonon sanoituksen ansiona. Koska, kuten todettua, ei tuo sääntö tosiasiassa ole muuttunut, ellei asiasta sitten ole IIHF:n toimesta vielä annettu tarkennettua tulkintaohjetta. Tulkintaohjetta, jota ei vielä meille suomalaisille ole jalkautettu. Saa nähdä, itse arvelen tässä vaiheessa kautta, että tuolta osin mikään ei muutu.

Kommentti siihen, että voiko maalivahti vaikka puoli erää odotella sitä paineistuksen tulemista, niin ei voi. Sääntökirjassa on iät ja ajat ollut sääntö, jonka mukaan kiekkoa tulee pelata (eteen- tai ylöspäin). Nykyisin säännössä 49 - Kiekko pelissä, kohdassa iii. todetaan:
Kiekko on pidettävä liikkeessä koko ajan. Jos jompikumpi tai molemmat joukkueet eivät pelaa kiekkoa, tuomaristo katkaisee pelin, ja seuraava aloitus suoritetaan aloituspisteestä, joka on lähinnä kiekon sijaintia pelin katkaisuhetkellä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jukurien Ville Leskinen taisi saada epämääräisen kunnian ottaa ensimmäinen uuden säännön mukainen 2+10 minuuttia laitataklauksesta äsken ottelussa Pelicansia vastaan.
 

simicek

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Predators
Jos tuo on aloituskohtainen varoitus, niin tosiaan ihan turhaa. Jos sen sijaan ottelukohtainen, niin sitten asia on eri. Toki käytännössä tarkoittaisi kai lähinnä sitä, että laitahyökkääjän pitäisi osata hävitä aloitus kyllin uskottavasti, eikä vain seisoskella selkä suorana, kuten tähän asti välillä on tehty.

On ottelukohtainen, ekasta varoitus ja loppupelin ajan rangaistuksia.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
"49 Jakub Mûller 2 min myöhästynyt taklaus"
Onkos tämä nyt joku uusi rikenimike tälle kaudelle?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös