Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 269 913
  • 15 341

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tappelut voitaisiin myös "sallia", aivan helvetin naurettavan näköistä kun miehet "tappelee" tuolla kaukalossa hanskat kädessä tietäen, että jos hanskat pudotan niin pihalle lentää, KHL:n säännöt tässä käyttöön kiitos. Ja mielestäni aina jos nappaa vastapuolen visiiristä tarkoituksella kiinni niin siitä pitäisi tulla 2 min jäähy välittömästi. Tyhmää toimintaa.
 
4

444

Totta. Tappelut unohtuivat täysin. Ehkä siksi että niitä ei oikeasti ole tässä sarjassa. Väsynyttä läpsyttelyä, joista kattokameran neljän pikselin superkuvasta arvotaan voittaja, ja fanit ejakuloivat housuihinsa. Tappelijoille 5 min jäähy ja sitten takaisin laatikkoon. Show must go on.
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Hyvä kirjoitus, @Ishmael

Nyt kun tällä kaudella oli erityistarkkailussa päähän kohdistuneet taklaukset, niin lisäisin, tuota unohtamatta, erityistarkkailuun kaikki peliä hidastavat rikkeet, eli juuri nämä sitomiset, kahvaamiset ja kiekottoman estämiset. Uskon, että pelistä tulisi sillä tavalla viihdyttävämpää. Lisäksi tämä antaisi paremmat edellytykset menestyä kansainvälisessä kilpailussa. Samasta asiasta täällä lienee jo kirjoitettukin.

Alkukaudesta voisi olla ruuhkaa jäähybokseissa, mutta siinähän perkele oppisivat.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Fanit mukaan tuohon turpa kiinni, älä valita -asiaan. Muistan sen älämölön tälläkin palstalla tammikuussa aloituksista, kun ukkoa vaihdettiin koko ajan. Aika tiukkaa linjaa pidettiin ja nyt aloitukset sujuu ihan nätisti.
 
4

444

Alkukaudesta voisi olla ruuhkaa jäähybokseissa, mutta siinähän perkele oppisivat.
Tähänhän se ”nollatoleranssi” kaatui viimeksi, kun lähdettiin siihen valmentajien vinkunaan mukaan. Onhan se perseestä, yleisönkin mielestä, kun alkuun jengiä istuu enemmän boksissa kuin vaihtopenkillä, mutta siltäkin voidaan välttyä, jos nollalinjasta tiedotetaan hyvissä ajoin ja tehdään selväksi, että koukku yläkäteen -> jäähy, susikädellä kiinni paidasta -> jäähy, jne jne jne. Ja sitten pidetään siitä linjasta järkähtämättä kiinni. Joka ikisessä pressissä, jossa valmentaja määkii jäähyjen määrästä on joku tarpeeksi iso pamppu kertomassa, että joukkueille on ilmoitettu linjasta ja on täysin heistä itsestään kiinni, miten siihen suhtaudutaan. Loppuu märinä ja peli siistiytyy.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuomareista osa on jo käytännössä ammattilaisia eli eivät käy muissa töissä. Kommenttien perusteella nämä ammattilaiset eivät kuitenkaan erotu joukosta, joten ei se keskittyminen pelkästään tuomarointiin suoraan tee kenestäkään parempaa tuomaria. Muutenkin oleellista on linjaukset mitä tehdään. Kun samat tuomarit viheltävät junnuissa eri linjalla, ei kyse ole tuomarien mielialojen heilahtelusta.
 

JPL

Jäsen
Tähänhän se ”nollatoleranssi” kaatui viimeksi, kun lähdettiin siihen valmentajien vinkunaan mukaan. Onhan se perseestä, yleisönkin mielestä, kun alkuun jengiä istuu enemmän boksissa kuin vaihtopenkillä, mutta siltäkin voidaan välttyä, jos nollalinjasta tiedotetaan hyvissä ajoin ja tehdään selväksi, että koukku yläkäteen -> jäähy, susikädellä kiinni paidasta -> jäähy, jne jne jne. Ja sitten pidetään siitä linjasta järkähtämättä kiinni. Joka ikisessä pressissä, jossa valmentaja määkii jäähyjen määrästä on joku tarpeeksi iso pamppu kertomassa, että joukkueille on ilmoitettu linjasta ja on täysin heistä itsestään kiinni, miten siihen suhtaudutaan. Loppuu märinä ja peli siistiytyy.

Juurikin näin.

Minusta tuntuu, että viimeisten vuosien aikana tuomareista valittaminen on vähentynyt merkittävästi. Toki syyt on niissä aika kovissa sakoissa, mutta silti. Aika monet valmentaja nykyään jopa puolustaa tuomareiden tekemisiä.

Tämä pohjustuksena sille, että olisiko aika jälleen tiukentaa linjaa? Voisiko se olla yksi toimenpide pelin parantamisessa viihdyttävämpään suuntaan?

Mitään nollatoleranssia ei kannata yrittää, mutta nuo mainitsemasi asiat olisi hyvä alku. Tähän vielä selkeämpi linjaus kiekottoman (varsinkin karvaajan) estämisestä ja peli paranisi merkittävästi.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juurikin näin.

Minusta tuntuu, että viimeisten vuosien aikana tuomareista valittaminen on vähentynyt merkittävästi. Toki syyt on niissä aika kovissa sakoissa, mutta silti. Aika monet valmentaja nykyään jopa puolustaa tuomareiden tekemisiä.

Tämä pohjustuksena sille, että olisiko aika jälleen tiukentaa linjaa? Voisiko se olla yksi toimenpide pelin parantamisessa viihdyttävämpään suuntaan?

Mitään nollatoleranssia ei kannata yrittää, mutta nuo mainitsemasi asiat olisi hyvä alku. Tähän vielä selkeämpi linjaus kiekottoman (varsinkin karvaajan) estämisestä ja peli paranisi merkittävästi.



Nollatoleranssi on ainut vaihtoehto. Kun sanotaan että sallitaan pieni koukulla pelaaminen. Niin itse asiassa kukaan ei tiedä mitä se tarkoittaa. Toiselle se tarkoittaa että otetaan kaveri koukulla kiinni omalla sinisellä ja päästetään irti toisella sinisellä. Kun toinen tykkää että punaisella pitää jo päästää irti. Tai sitten jotain siltä väliltä. Lisäksi kun dumareillakaan ei ole linjasta selkoa. Niin ei ihme että ollaan tässä tilanteessa. Joten nollatoleranssi on ainut vaihtoehto.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Nollatoleranssi pitäisi lähteä seurojen valmentajista ja toimitusjohtajista. Hehän tätä sirkusta pyörittävät ja ovat määrittelemässä tuomarilinjauksia. Tahtotila on vaan joukkueiden puolesta tainnut enemmän olla se, että kamppailupelaaminen pitää sallia ja tämän alle on mennyt vahingossa tai tahallaan sitten nämä kiekottoman estämiset, mailahäirinnät jne.

Pitäisikö tästä tehdä addressi ja toimittaa Liigan toimistolle. "Oulu ja muu Suomi vaatii nollatoleranssia!" ja siihen 30 000 nimeä alle, ni luulisi jo vaikuttavan.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pitäisikö tästä tehdä addressi ja toimittaa Liigan toimistolle. "Oulu ja muu Suomi vaatii nollatoleranssia!" ja siihen 30 000 nimeä alle, ni luulisi jo vaikuttavan.
Eikös se ole vähän hassua, että Tappara ja sen fanit haluavat nollatoleranssia? Saisivat historian vuoksi kärsiä kahvauksen ikuisessa tulessa.
 

Itäpuu

Jäsen
Fanit mukaan tuohon turpa kiinni, älä valita -asiaan. Muistan sen älämölön tälläkin palstalla tammikuussa aloituksista, kun ukkoa vaihdettiin koko ajan. Aika tiukkaa linjaa pidettiin ja nyt aloitukset sujuu ihan nätisti.
Joo, kiekko tippuu ihan nätisti, mutta koko tasapuoliselta aloitukselta putoaa pohja samantien pois, kun aloituksen voittava joukkue estää karvaajien lähtemisen kiekon perään. Se tekee koko aloittajan vaihdosta ihan pelleilyä.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Fanit mukaan tuohon turpa kiinni, älä valita -asiaan. Muistan sen älämölön tälläkin palstalla tammikuussa aloituksista, kun ukkoa vaihdettiin koko ajan. Aika tiukkaa linjaa pidettiin ja nyt aloitukset sujuu ihan nätisti.
Mitenkäs se linja menee näissä aloittajan kaatumisissa? Tuntui, että finaalisarjassa poikkeuksetta aloittaja kaatui ja välillä vihellettiin aloitus uusiksi, yleensä ei. Kaatumisissa kunnostautuivat mm. Jasu, Ruohomaa ja Lasu. Eilenkin oli ylivoimalla pelanneen aika helvetin vaikea kaapia aloitusta taaksepäin, kun vastustajan aloittaja makasi kyljellään kiekon ja vastustajan aloittajan välissä.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jääkiekkoliiton sääntöihin aika suuria muutoksia, en tiedä koskeeko nää Liigaa ensi kaudella, mutta jos koskee niin paljon mielenkiintoisia tilanteita luvassa:

Leijonat - Finhockey - Sääntömuutoksia kaudelle 2018-2019

Muokkaus:

Jyri Rönnin mukaan liiga käsittelee elokuussa että otetaanko sääntömuutokset voimaan liigassa jo täksi kaudeksi vai ei.

Lähde: Uusissa säännöissä rike on loukkaantumista tärkeämpää – Liiga käsittelee muutoksia elokuussa - LIIGA - 31.07.2018 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta
 
Viimeksi muokattu:

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Hyvä juttu ettei loukki enää määrää isoa rangaistusta. Tosin tästä syystä ensi kaudella nähdään enemmän ulosajoja kun riittää jo pelkkä teko siihen. Niin siis jos koskee Liigaa.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Loistava muutos tuo, että ei voi enää edes ohjata luistimella. Ainoastaan tahaton kimmoke hyväksytään. Pitäsi selkeyttää potkumaaleja entistä enemmän.

Tuo #4, että rankkarin voi ampua kuka vaan, ei pelkästään rikottu pelaaja on taas kakkaa. Sehän se nuissa on pelin suola, että siellä saattaa olla vetääjänä vaikka Janne Niinimaa. Nyt sinne voi määrätä yhden ja saman vetämään jokaikisen rankkarin.

#5 luo maalivahdille aikamoisen paineen. Jos et ole hyvä mailalla voidaan nähdä entistä enemmän "hups" osaston maaleja. Samoin ei saa hankittua joukkueelleen tarpeellista pelikatkoa tilanteen tullen. Mietikää kun joukkue pelaa ylivoimaa. Kiekko puretaan vastustajan päätyyn ja hyökkäävän joukkueen pakit meneekin vaihtoon. Mokke menee pysäyttämään kiekkoa ja alivoimahyökkääjä puhkuu uhkaavasti päälle päin, mutta ei vielä ahdistamis etäisyydellä. Mokke sutii kiekkoa hädässään ja hups menee ohi ja tulee kiire maalille.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
#5 luo maalivahdille aikamoisen paineen. Jos et ole hyvä mailalla voidaan nähdä entistä enemmän "hups" osaston maaleja. Samoin ei saa hankittua joukkueelleen tarpeellista pelikatkoa tilanteen tullen. Mietikää kun joukkue pelaa ylivoimaa. Kiekko puretaan vastustajan päätyyn ja hyökkäävän joukkueen pakit meneekin vaihtoon. Mokke menee pysäyttämään kiekkoa ja alivoimahyökkääjä puhkuu uhkaavasti päälle päin, mutta ei vielä ahdistamis etäisyydellä. Mokke sutii kiekkoa hädässään ja hups menee ohi ja tulee kiire maalille.

Mitenkähän tämä menee käytännössä. Jos maalivahti kuitenkin haluaa sulkea kiekon (ja ottaa vapaaehtoisesti aloituksen omaan päähän), niin onko luvallista odottaa niin kauan että vastustaja ehtii riittävän lähelle aiheuttaakseen painetta? Odottaa vaan kiekko jäässä, räpylä 10 cm kiekon yläpuolella, ja sulkee kiekon sitten kun vastustaja on riittävän lähellä.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Mitenkähän tämä menee käytännössä. Jos maalivahti kuitenkin haluaa sulkea kiekon (ja ottaa vapaaehtoisesti aloituksen omaan päähän), niin onko luvallista odottaa niin kauan että vastustaja ehtii riittävän lähelle aiheuttaakseen painetta? Odottaa vaan kiekko jäässä, räpylä 10 cm kiekon yläpuolella, ja sulkee kiekon sitten kun vastustaja on riittävän lähellä.
Näin se on varmaan tehtävä. Vähän samalla tavalla kun jalkapallossa moket tekevät pelatakseen aikaa. Tuolla varmaan haetaan lisää pelinjatkuvuutta mutta mutta.. tuolla sun skenaariolla se on pakko mennä. Nousee vaan sit esiin kysymys, että saako tuosta sitten jäähyn? Kun sen kiekon sitten alleen sulkee. Ja mikä ristiriita siitä tulekaan juuri tuon etäisyyden/paineistettuna olon takia.
 

Ralph

Jäsen
"Pitkän jälkeisen aloituksen tahallisesta rikkomisesta seuraa varoituksen jälkeen rangaistus."

Eli edelleen saa tahallaan vitkutella aloituksissa, mutta nyt vain siitä seuraa sormen heristelyä ja varoitus. Hieno uudistus, ei muuta mitään.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Absoluuttinen totuus:

1. Erinomainen uudistus. Joskus loukkaantumsia tulee puhtaista taklauksista ja joskus törkeistä rikkeistä selviää naarmuitta. Seuraus ei tietenkään saa määrittää onko teko tuomittava vai ei. Toki loukkaantuminen on edelleen raskauttava tekijä Liigan kurinpitotuomioissa.

2. Huono uudistus. Vähentää fyysistä peliä.

3. Ihan hyvä, että saadaan selkeyttävä ratkaisu tähän.

4. Vaikka kovin pidinkin ajatuksesta, että rankkari kuuluu rikotulle pelaajalle, niin tämä uudistus nostaa kyllä rankkarin arvoa. Lätkässä on muutenkin moniin muihin pallopeleihin verrattuna vaikea maalata rankkarista.

5. Sikäli huono uudistus, että tämä on aika tulkinnanvarainen. Parempi uudistus olisi ollut maalivahdin peittäessä vaihtokielto puolustavalle joukkueelle kutenpitkässä kiekossa.

6. Ihan hyvä uudistus. Saadaan enemmän lihaa lähemmäs maalia

7. Ihan hyvä ja olenkin ihmetellyt miksei tämä ole ollut jo aiemmin näin. Ei korkea mailakaan ole kiekonriiston jälkeen sallittu.

8. Typerää. Ei mitään hyötyä tästä muutoksesta

9. Hyvä jos tähän oikeasti puututaan ja linja säilyy läpi kauden.

10. Aikalailla itsestäänselvä muutos.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tosin tästä syystä ensi kaudella nähdään enemmän ulosajoja kun riittää jo pelkkä teko siihen.
Yleinen, mutta täysin väärä käsitys säännöistä. Ison rangaistuksen on tähänkin asti voinut tuomita ilman loukkaantumista, joten ei ole mitään syytä olettaa, että näiden määrä nyt lisääntyisi. Sen sijaan muutama "oikeusmurha" saatetaan nyt välttää, kun toisaalta loukkaantumisen aiheuttanut rike ei jää kokonaan ilman rangaistusta ja toisaalta rikkonutta vastustajaa ei niin helposti saa makoiltua ulos pelistä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Pitkän jälkeisen aloituksen tahallisesta rikkomisesta seuraa varoituksen jälkeen rangaistus."

Eli edelleen saa tahallaan vitkutella aloituksissa, mutta nyt vain siitä seuraa sormen heristelyä ja varoitus. Hieno uudistus, ei muuta mitään.
Jos tuo on aloituskohtainen varoitus, niin tosiaan ihan turhaa. Jos sen sijaan ottelukohtainen, niin sitten asia on eri. Toki käytännössä tarkoittaisi kai lähinnä sitä, että laitahyökkääjän pitäisi osata hävitä aloitus kyllin uskottavasti, eikä vain seisoskella selkä suorana, kuten tähän asti välillä on tehty.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jääkiekkoliiton sääntöihin aika suuria muutoksia, en tiedä koskeeko nää Liigaa ensi kaudella, mutta jos koskee niin paljon mielenkiintoisia tilanteita luvassa:

Leijonat - Finhockey - Sääntömuutoksia kaudelle 2018-2019

Hyvä juttu ettei loukki enää määrää isoa rangaistusta. Tosin tästä syystä ensi kaudella nähdään enemmän ulosajoja kun riittää jo pelkkä teko siihen. Niin siis jos koskee Liigaa.

Jyri Rönnin mukaan liiga käsittelee elokuussa että otetaanko sääntömuutokset voimaan liigassa jo täksi kaudeksi vai ei.

Lähde: Uusissa säännöissä rike on loukkaantumista tärkeämpää – Liiga käsittelee muutoksia elokuussa - LIIGA - 31.07.2018 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Jos tuo on aloituskohtainen varoitus, niin tosiaan ihan turhaa. Jos sen sijaan ottelukohtainen, niin sitten asia on eri. Toki käytännössä tarkoittaisi kai lähinnä sitä, että laitahyökkääjän pitäisi osata hävitä aloitus kyllin uskottavasti, eikä vain seisoskella selkä suorana, kuten tähän asti välillä on tehty.
Uusissa säännöissä tuo on nimenomaan ottelukohtainen.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Paras juttu tuossa "loukkaantuminen ei vaikuta rikkeeseen" muutoksessa on mielestäni se, että se tekee Neymarmaisesta kalastelusta turhaa. Eikä myöskään nähdä enää sitä kun tuomari käy kyselemässä "sattuko, sattuko". Eli pelkkää posia. Ja loppuu se perkeleen "nomut eihä siinä ees sattunu!!!"-huutelu mikä esim Case Tyrväisessä oli go-to puolustus.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Näin se on varmaan tehtävä. Vähän samalla tavalla kun jalkapallossa moket tekevät pelatakseen aikaa. Tuolla varmaan haetaan lisää pelinjatkuvuutta mutta mutta.. tuolla sun skenaariolla se on pakko mennä. Nousee vaan sit esiin kysymys, että saako tuosta sitten jäähyn? Kun sen kiekon sitten alleen sulkee. Ja mikä ristiriita siitä tulekaan juuri tuon etäisyyden/paineistettuna olon takia.
Siinä on tuomarilla tulkitsemista, että milloin oli "aitoa" paineistusta, ja milloin oli maalivahti liian hätäinen sulkiessaan kiekon tulossa olevan paineen alla. Olisiko mahdollisen jäähyn syy sitten pelin viivyttäminen?

Minä olisin edelleen kaivannut sääntötulkintoihin selvennystä poikittaisen mailan käyttämisen rangaistavuudesta. Tästä asiasta tuli viime talvena tässä samassa ketjussa vähän avauduttuakin. Olen sen verran pilkunviilaaja-kukkahattusetä luonteeltani, että en tykkää kun kirjoitettujen sääntöjen ja kaukalossa noudatettavan epämääräisen koodin välillä on iso ristiriita. Sääntöjen mukaanhan poikkarista pitäisi aina viheltää 2 minuutin jäähy, mutta oikeasti poikkaria saa jakaa aika estottomasti varsinkin maalin edustalla ja rajoitetummin myös laitakahinoissa.

Kun nyt ehdotetun sääntömuutoksen ensimmäisessä (ja tärkeimmässä?) pykälässä on linjauksina "painotetaan enemmän tekoa kuin seurausta/loukkaantumista" ja "vastustajan piittaamaton vaarantaminen on avainasemassa", niin tässä yhteydessä poikkarisäännön tulkintaakin olisi ollut hyvä selventää. Isompia rangaistuksia on jaettu poikkarista lähinnä silloin, kun taklattava pelaaja on ollut vaarassa lentää pää edellä laitaan. Sen sijaan maalin edustalla poikkarilla tuuppiminen ei juuri koskaan ole "vastustajan piittaamatonta vaarantamista", ja niinpä siitä tulee harvemmin jäähyjä.

Minä haluaisin tietää, mitkä ovat jäähyllä rangaistavan maalineduspoikkarin tuntomerkit. Mahdollisia kriteereitä ovat ainakin:
  1. Poikkarin voima: Vauhdilla tehty poikkari tietysti huomataan, mutta alan miehet osaavat tehdä liikkeen myös paikallaan seisten erittäin terävästi. Tämä jää helposti tuomarilta huomaamatta, varsinkin jos kiekko on muualla
  2. Poikkarin kohde: Legendan mukaan lasse, markus ja badvlad7 tähtäävät poikkarin alaselkään suojaamattomaan kohtaan, koska silloin se tehoaa parhaiten. Tätä ei tietääkseni ole erikseen kriminalisoitu, vaan rangaistavuuden kannalta on ihan sama mihin kohtaan selkää tai persettä maila osuu. Toisaalta viime talvena tapaus Vesalaisesta oli paljonkin vääntöä, siinähän Tyrväisen kolmas perättäinen poikkari osui piittaamattomasti lähelle polvitaivetta, ja tuloksena oli ottelurangaistus.
  3. Kohdepelaajan kaatuinen ja kiemurtelu: Tällä ei minun havaintojeni mukaan ole juuri vaikutusta poikkarin rangaistavuuteen. Poikkeuksena tapaus 4), jossa monta peräkkäistä poikkaria selkäänsä saaneen pelaajan drammaattinen kaatuminen saattaa auttaa tuomaria tunnistamaan "kohtuuden rajat ylittävien poikkarien määrän" ja viheltämään jäähyn.
  4. Toistojen määrä: Usein näkee tilanteita, joissa pari poikkaria menee vielä tuomarilta rimaa hipoen läpi, mutta kolmannella kerralla pilli nousee suuhun jo ennen kuin kolmas poikkari on edes osunut vastustajaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös