Liigakarsinnat takaisin!

  • 227 463
  • 1 610
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
En ole Espoon pelejä katsonut, joten sanokaa/arvioikaa paremmin tietävät.. pärjäisikö Espoo karsinnoissa tämän illan SaiPan kokoonpanolle (mitä myyntien jälkeen on jäljellä)?
No eihän se pärjäisi ainakaan jos karsimaan joutuminen olisi SaiPalla tiedossa pitkään, kuten nyt on.
Mutta tuskin tuossa tilanteessa Espookaan olisi nykyisen kaltainen.
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Selännekin peräänkuuluttaa avointa Liigaa ja ehdottelee maikkarilla, että Liigan kaksi huonointa ja Mestiksen kaksi parasta pelaisi karsinnat. Eli hän ei olisi suorien tippumisien ja nousujen kannalla.
Eli taas kerran möläytti miettimättä asiaa sen kummemmin. Karsinnat toki ok, mutta käsittääkseni ei saanut sen kummempaa ajatusta aikaiseksi. Onko hän aikuisten oikeasti sitä mieltä, että Suomen sarjajärjestelmä saadaan sillä kuntoon, että lätkäistään vain karsinnat nykyliigan ja nykymestiksen välille.
 
Viimeksi muokattu:

Hasekki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, San Diego Padres
Eli taas kerran möläytti miettimättä asiaa sen kummemmin. Karsinnat toki ok, mutta käsittääkseni ei saanut sen kummempaa ajatusta aikaiseksi. Onko hän aikuisten oikeasti sitä mieltä, että Suomen sarjajärjestelmä saadaan sillä kuntoon, että lätkäistään vain karsinnat nykyliigan ja nykymestiksen välille.
Kyllähän pelkästään karsinnoilla saadaan nykyinen näivettynyt suomilätkä uuteen nousuun. Joka muuta väittää täytyy olla täys idiootti.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Onko näiden karsintapelien pakko olla ainakaan alkuvuosina tasaväkisiä, kunhan niitä edes pelattaisiin. Se loisi uskoa Mestiksessä siihen, että sarja on avoin ja pysyy sellaisena. Joku päivä se meidänkin oma Mestisjoukkue vielä lyö karsintaan joutuneen liigajoukkueen. Samalla häntäpään Liigajoukkueilta loppuisivat ne jokavuotiset tyhjennysmyynnit.
Todennäköisesti ne ei olisikaan alkuvuosina tasaväkisiä, mutta minä uskon että tuo karsintojen palaaminen pidemmän päälle tekisi Mestiksestä paremman sarjan, ja lopulta tekisi myös karsinnoista tasaväkisemmät. Nythän Liigan ja Mestiksen välinen kuilu on iso, ja merkittävä syy siihen on että Liiga on suljettu ja Mestis-seuroilla ei ole oikein mitään tavoiteltavaa. Mestiksen mestaruus ei ole minusta sellainen tavoiteltavan arvoinen titteli, joka saisi pidettyä Mestiksen elinvoimaisena.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
En ole Espoon pelejä katsonut, joten sanokaa/arvioikaa paremmin tietävät.. pärjäisikö Espoo karsinnoissa tämän illan SaiPan kokoonpanolle (mitä myyntien jälkeen on jäljellä)?
Näissä ei välttämättä kannata aina liikaa noita nimilistoja tuijottaa. Oletuksena liigajengi on aina parempi, jopa tyhjennysmyyntien jälkeen, varsinkin nykyisessä tilanteessa jossa Liigan ja Mestiksen välinen kuilu on repsahtanut isohkoksi. Mutta karsinnoissa tilanne on sellainen, että pelkkä pelaajamateriaali ei välttämättä ratkaise, vaan myös se vaikuttaa isosti minkälaisen hengen joukkueet saavat päälle. Liigajoukkue voi lähteä karsintaan tilanteesta, jossa sillä on takana raskas ja tappioiden täyttämä kausi. Kuukausia on otettu lunta tupaan ja pelaajilta on fiilis ja itseluottamus hukassa. Kaikki haluaa varmasti kyllä voittaa karsinnat, mutta lähtökohdat voi laittaa kaikki puristamaan liikaa mailaa ja peli ei vaan lähde vieläkään kulkemaan. Mestiksestä karsimaan tuleva joukkue on saattanut taas vetää loppukauteen kunnon voittoputken ja itseluottamus on ihan tapissa. Pelaajat uskovat siihen, että se paperilla parempi liigajoukkuekin saadaan kaadettua ja lähtevät sarjaan rennosti ja hyvällä fiiliksellä. Ensimmäisestä pelistä voitto Mestis-joukkueelle, ja kaikki on sen jälkeen mahdollista.

Voi myös olla, että liigajoukkue vie sarjan ihan puhtaalla rutiinilla, ja varmaan suurimmassa osassa tapauksista viekin. Ainakin alkuvaiheessa näin tulisi varmasti käymään, ennen kuin sarjojen väliset erot alkaisivat toivon mukaan tasoittumaan. Mutta ihan puhtaasti nimilistojen perusteella tätä ei tosiaan kannata katsoa.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän pelkästään karsinnoilla saadaan nykyinen näivettynyt suomilätkä uuteen nousuun. Joka muuta väittää täytyy olla täys idiootti.
Vaikka olenkin periaatteessa avoimen kilpailun ystävä, rohkenen epäillä mahdollisten karsintojen vaikuttavuuta sinänsä epämääräiseen "Suomilätkän uuteen nousuun". Mitä kilpailuetua Suomi jääkiekon saralla saavuttaisi jos Liiga juurikin tällä päivämäärällä palauttaisi karsintaottelut nykyisen Liigan ja Mestiksen välillä?

Tasoerojen kasvu on Liigan häntäpään ja Mestiksen mahdollisten nousijoiden välillä kasvanut viimeisen reilun kymmenen vuoden ajalla huomattavasti. Viimeisien karsintojen ainut tasapäinen mitatus on vuodelta 2009. Muut saman aikaikkunan karsintasarjat olivat enemmän tai vähemmän luokkaa ylikävely.

Jos karsintasarja järjestettäisiin tänä keväänä, olisi SaiPa vankka suosikki mitä tahansa Mestis-vastustajaa vastaan. Ja vaikka kaikkien todennäköisyyksien vastaisesti Mestisseura kellistäisikin Liigajumbon, en näe miten se neutraloisi "Suomilätkän näivettymistä".

Urheilullinen kilpailu sinänsä on erittäin kannatettava ajatus. Nykyisillä realiteeteilla en näe Liigan ja Mestiksen välisillä karsinnoilla olevan juurikaan vaikuttavuutta Suomilätkään isossa kuvassa. Jos Liiga avattaisiin, vaikuttavampi ratkaisu olisi mielestäni suoran nousun ja suoran putoamisen mahdollistaminen.

Muutamia mieleen juolahtaneita kysymyksiä:

Onko nyt ymmärrettävä että Mestiksen näivettyminen on yhtäsuuri kuin "Suomilätkän näivettyminen"? Missä se näkyy isossa kuvassa? Juniorituotannossa? Ikäkausimaajoukkueiden menestyksessä? Junioreiden määrässä?

Onko Jääkiekkoliiton alainen Mestis ulkoistanut kehittymisvastuunsa osakeyhtiölle nimeltä Liiga? Jos kuluttajia ei lähtökohtaisesti kiinnosta Mestis tuotteena, onko vika Mestiksessä vai Liigassa? Jos rahaa ei kiinnosta liikkua kohti Mestistä, mitä järkeä on on sitä puolipakottaa siihen suuntaan liikkumaan?

Onko politikointi osakeyhtiön nimeltä Liiga toimesta se ongelma?

Itse olen vastahakoinen tunnustautumaan idiootiksi. Olenhan Liigan ohella varsin kiinnostunut politiikastakin.

Toivon totisesti nousun ja putoamisen mahdollisuutta takaisin Liigaan. Perusteena avoin kilpailullisuus. Nykyrealiteetit on kuitenkin otettava huomioon. Raha ratkaisee. Valitettavasti.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tässä on nyt parikin palstatoveria antanut tähän ketjuun mielestäni kummallisia kommentteja koskien mestiksen kiinnostavuutta. Siis, että divari on jotenkin epäonnistunut, kun siellä ei ole keksitty liiganousun tavoittelun tilalle jotain muuta hienoa motivoivaa palkintoa. Minulle, eurooppalaiselle ja suomalaiselle kilpaurheilun ystävälle, on kyllä mahdotonta kuvitellakaan mitään tavoittelemisen arvoista sen tilalle.

Jos kerran putoaminen Mestikseen on niin täydellisen kamala ajatus, niin sitten pitäisi mielestäni vain reippaasti nostaa kaikki ammattimaiseen toimintaan kykenevät seurat Lügaan ja mennä Sveitsin tapaiseen sarjajärjestelmään.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tässä Suljettu-Liiga-keskustelussa unohtuu se, että Hockey is entertainment. Eilen kun lähdin Nordikselta pois, niin pikkulapset isiensä kanssa lähtivät iloisena kotiin HIFK pelipaidat päällä, kun HIFK oli pyörittänyt SaiPaa kuin karusellissa. Sirkuksessakin pelle on usein lapsista viihdyttävin, joten hienoa, että SaiPa on tällä kaudella päättänyt tarjota koko perheelle viihdettä. Älkää siis missään nimessä avatko Liigaa, että jatkossakin on perheen pienimmille viihdettä!
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän pelkästään karsinnoilla saadaan nykyinen näivettynyt suomilätkä uuteen nousuun. Joka muuta väittää täytyy olla täys idiootti.
Onko tähän jotain lähdettä? Esimerkiksi jotain tutkimusta muusta maasta, jossa urheilusarjan avaaminen on lisännyt katsojamääriä?
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä Suljettu-Liiga-keskustelussa unohtuu se, että Hockey is entertainment. Eilen kun lähdin Nordikselta pois, niin pikkulapset isiensä kanssa lähtivät iloisena kotiin HIFK pelipaidat päällä, kun HIFK oli pyörittänyt SaiPaa kuin karusellissa. Sirkuksessakin pelle on usein lapsista viihdyttävin, joten hienoa, että SaiPa on tällä kaudella päättänyt tarjota koko perheelle viihdettä. Älkää siis missään nimessä avatko Liigaa, että jatkossakin on perheen pienimmille viihdettä!
Kunhan nyt muistettaisiin tässä Saipan haukkumisen keskellä. Että Saipa vain kertoo miten käy kun sarjassa on liikaa joukkueita. Ensi kaudella on taas kaksi muuta seuraa haukuttavana kun uskaltavat pienentää tappioitaan. Joka vuosihan ollaan viimeisiä joukkueita haukuttu väärässä sarjassa pelaamisesta.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kunhan nyt muistettaisiin tässä Saipan haukkumisen keskellä. Että Saipa vain kertoo miten käy kun sarjassa on liikaa joukkueita. Ensi kaudella on taas kaksi muuta seuraa haukuttavana kun uskaltavat pienentää tappioitaan. Joka vuosihan ollaan viimeisiä joukkueita haukuttu väärässä sarjassa pelaamisesta.
SaiPa on kolme viimeistä vuotta tehnyt tyhjennysmyynnin. Tarkoitatko, että SaiPan lisäksi tulee ensi vuonna kaksi uutta joukkuetta tekemään tyhjennysmyyntejä? Nyt paskoi SaiPan lisäksi maineensa Sport, mutta JYP piti onneksi seuran imagosta huolta.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
SaiPa on kolme viimeistä vuotta tehnyt tyhjennysmyynnin. Tarkoitatko, että SaiPan lisäksi tulee ensi vuonna kaksi uutta joukkuetta tekemään tyhjennysmyyntejä? Nyt paskoi SaiPan lisäksi maineensa Sport, mutta JYP piti onneksi seuran imagosta huolta.
Niin tarkoitin sitä että sielä on joka vuosi ainakin kaksi joukkuetta jotka voivat tehdä niitä tyhjennysmyyntejä. Eikä ensivuonna joukossa ole välttämättä Saipa. Toiseksi nyt kauheasti halutaan lisää joukkueita liigaan. Tällöin joukkueet jotka tekevät näitä tyhjennysmyyntejä vain lisääntyvät.
 
Viimeksi muokattu:

Tonnikala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
En ole Espoon pelejä katsonut, joten sanokaa/arvioikaa paremmin tietävät.. pärjäisikö Espoo karsinnoissa tämän illan SaiPan kokoonpanolle (mitä myyntien jälkeen on jäljellä)?
Uskoisin, että kyllä. Mutuilua tietysti, mutta kivahan se olis karsintojen muodossa nähdä toteen.

Varsinkin kun paljon on puhuttu Liigan ja Mestiksen välisestä kuilusta niin kyllä Saipan ja Liigan muiden joukkueiden välilläkin on jo aika suuri kuilu ainakin tilastojen mukaan. Niin kysymys on, missä menee se tasoero oikeasti liigajoukkueen joka on 10 viimeisestä pelistä hävinnyt suoraan liigassa enemmän otteluita kun Kiekko-Espoo on mestiksessä koko kaudella.

Ilman karsintoja nämä on vain spekulaatioita.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ilman karsintoja nämä on vain spekulaatioita.

Mikäänhän ei kaiketi estä kauden jälkeen Kiekko-Espoota ja Saipaa järjestämästä vaikka seitsemän kappaletta näytösotteluita. Tai jos siihen sitten muitakin halutaan mukaan, niin vaikka Sport ja sitten toinen joukkue Mestiksestä ja kaikki pelaisi kaikkia vastaan kerran kotona ja kerran vieraissa. Kuusi peliä jokaiselle.
 

Tonnikala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mikäänhän ei kaiketi estä kauden jälkeen Kiekko-Espoota ja Saipaa järjestämästä vaikka seitsemän kappaletta näytösotteluita. Tai jos siihen sitten muitakin halutaan mukaan, niin vaikka Sport ja sitten toinen joukkue Mestiksestä ja kaikki pelaisi kaikkia vastaan kerran kotona ja kerran vieraissa. Kuusi peliä jokaiselle.
Tämä kävisi varmaan Espoon faneille. Toisaalta veikkaan, että Liiga jengit saattavat nähdä uhkana heidän uskottavuudelle, joten en usko ikinä toteutuvan. Minulta vihreää valoa tälle idealle toki.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tämä kävisi varmaan Espoon faneille. Toisaalta veikkaan, että Liiga jengit saattavat nähdä uhkana heidän uskottavuudelle, joten en usko ikinä toteutuvan. Minulta vihreää valoa tälle idealle toki.

Toisaalta jos tähän haluttaisiin sitten enemmän pelejä, niin siihenhän voisi molemmat Liiga ja Mestis seurat ottaa keskinäiset pelit mukaan runkosarjasta ja sitten pääsisivät pelaamaan sarjataso rajan ylitse neljästi molempia vastaan. Tekisi kahdeksan ottelua per joukkue kauden jälkeen, mutta sarjataulukkoon saataisiin otteluita peräti 12 edestä. Sehän antaisi varmaan jo aika hyvän kuvan sitten, että missä näiden mahdollisten joukkueiden välillä mennään.

Jos nyt vaikka esimerkin omaisesti oletettaisiin, että Mestiksen finalistit olisivat tällä kaudella Kiekko-Espoo ja Ketterä, niin tällä hetkellä kummallakin parilla on vielä yhdet kohtaamiset omissa sarjoissaan pelaamatta, eli

2.3 Kiekko-Espoo - Ketterä
4.3 Saipa - Sport

Tällä hetkellä sarjataulukko sitten näillä oletetuilla jengeillä näyttäisi seuraavalta. Eli nimien jälkeen voitot, voitot jatkoajalla, tappiot jatkoajalla, tappiot, tehdyt maalit, päästetyt maalit ja pisteet.

SPO 2 0 0 1 13-08 6
KES 2 0 0 1 09-10 6
KET 1 0 0 2 10-09 3
SAI 1 0 0 2 08-13 3
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Mikäänhän ei kaiketi estä kauden jälkeen Kiekko-Espoota ja Saipaa järjestämästä vaikka seitsemän kappaletta näytösotteluita. Tai jos siihen sitten muitakin halutaan mukaan, niin vaikka Sport ja sitten toinen joukkue Mestiksestä ja kaikki pelaisi kaikkia vastaan kerran kotona ja kerran vieraissa. Kuusi peliä jokaiselle.
SaiPa ja K-Espoo järjestäisivät kauden jälkeen seitsemän hupiottelua? Näissähän olisi todennäköisesti yleisöä kourallinen per ottelu ja pahaa taloudellista tappiota tehnyt Liigajoukkue ottaisi otteluiden järjestämisestä vielä lisää tappioita. Ajatuksena aivan hyvä, mutta ei tuollaiseen kukaan lähde. Pelaajiakin varmaan kiinnostaisi yhtä paljon kuin yleisöäkin tuollaiset ottelut. Taipuisiko pelaajasopimukset edes tuollaiseen?
 

Pervert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nuijasodan veteraanit - Kiitos 1596-1597
Tämä kävisi varmaan Espoon faneille. Toisaalta veikkaan, että Liiga jengit saattavat nähdä uhkana heidän uskottavuudelle, joten en usko ikinä toteutuvan. Minulta vihreää valoa tälle idealle toki.
Veikkaan ettei kyse ole uskottavuudesta. Suuremmat uhkakuvat tulee pelaajien loukkaantumisista.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat
By the way suljettu Liiga aiheuttaa erikoisen tilanteen U20-junnuissakin. Kun neljä kierrosta on jäljellä, niin SaiPan ja Ilveksen U20-joukkueet olisivat sarjataulukon mukaan tippumassa U20-Mestikseen, mutta koska niillä on kiintiöpaikat, niin heidän yläpuolella olevat TuTo ja Koovee tippuvat heidän sijastaan. We call this reilu meininki.
 

Binisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Minnesota Wild, Real Madrid C.F., LA Lakers
By the way suljettu Liiga aiheuttaa erikoisen tilanteen U20-junnuissakin. Kun neljä kierrosta on jäljellä, niin SaiPan ja Ilveksen U20-joukkueet olisivat sarjataulukon mukaan tippumassa U20-Mestikseen, mutta koska niillä on kiintiöpaikat, niin heidän yläpuolella olevat TuTo ja Koovee tippuvat heidän sijastaan. We call this reilu meininki.
Tämä on oikeasti aivan naurettavaa. Miten kerran erittäin viihdyttävästäkin A-nuorten SM-sarjasta on tullut tuollaista paskaa?
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tämä on oikeasti aivan naurettavaa. Miten kerran erittäin viihdyttävästäkin A-nuorten SM-sarjasta on tullut tuollaista paskaa?

Samasta liigan suhmuroinnista ja sen seurojen paapomisestahan se on lähtöisin. Siellä on esim. Kiekko-Espoo jatkuvasti joutunut tavallaan taistelemaan tuulimyllyjä vastaan kun liigaseuroilla on kiintiöpaikat vaikka olisivat kuinka paljon paskempia joukkeuita.

Tätä on suomalainen, terve ja urheilullinen kiekko jo junioreissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös