Liigakarsinnat takaisin!

[nolla]

Ennen pitkää idiksenä on keskustelujen mukaan avata väylät divareista aina Liigaan asti. Oikeastaan tämä joukkueiden määrä on aika pikkuhomma, mutta on ajateltu, että 20 joukkuetta saataisiin tuohon osakepiiriin mukaan. Näitä olisi kaavailuissa Jokerit, K-Espoo, JoKP ja mahdollisesti RoKi tai Ketterä riippuen varmaan Ketterän omista taloudellisista paukuista. Puhutaan siis joukkueista, jotka ovat kaavailleet muutenkin hankkivansa Liigaan osakkeen. Tilannehan olisi sitten suljetussa sarjassa se, että meillä olisi sen 16-20 joukkuetta Liigassa, enkä näe tuota enää kilpailun tai taloudenkaan näkökulmasta enää fiksuna pitkässä juoksussa. Suomi ei ole NHL:n kokoinen organisaatio markkinoineen, jolla on oma varausjärjestelmä tai pelaajamassoja, jolla pidetään sarja elävänä.

Nyt kun jotkut ovat haaveilleet yhteisestä sarjasta Ruotsin kanssa, mikä ei ruotsalaisia kiinnosta eikä tule ikinä kiinnostamaan, niin miksi ei yritettäisi laajentua baltiaan? Dynamo Riika olisi ainakin todella kovan profiilin joukkue. Tallinnasta saisi myös joukkueen. Suomessa noiden lisäksi TUTOlla ja Hermeksellä olisi mahdollisesti jotain rahoituspohjaa.

 

[Zibbazubba]

Nyt kun jotkut ovat haaveilleet yhteisestä sarjasta Ruotsin kanssa, mikä ei ruotsalaisia kiinnosta eikä tule ikinä kiinnostamaan, niin miksi ei yritettäisi laajentua baltiaan? Dynamo Riika olisi ainakin todella kovan profiilin joukkue. Tallinnasta saisi myös joukkueen. Suomessa noiden lisäksi TUTOlla ja Hermeksellä olisi mahdollisesti jotain rahoituspohjaa.

Koska lähtökohtasesti on aika paskaa, että Dynamon Riika pelaa Suomen mestaruudesta. Jyrkkä ei monikansalliselle liigalle.

 

[Hangon keksi]

Olisi kyllä upeaa nähdä karsintasarja Kiekko-Espoo - HIFK. Varsinkin jos samaan aikaan finaaleja vääntävät jotkut tapparat ja kärpät jotka eivät kiinnosta ketään.

 

[Binisteri]

Nyt kun jotkut ovat haaveilleet yhteisestä sarjasta Ruotsin kanssa, mikä ei ruotsalaisia kiinnosta eikä tule ikinä kiinnostamaan, niin miksi ei yritettäisi laajentua baltiaan? Dynamo Riika olisi ainakin todella kovan profiilin joukkue. Tallinnasta saisi myös joukkueen. Suomessa noiden lisäksi TUTOlla ja Hermeksellä olisi mahdollisesti jotain rahoituspohjaa.

Tuskin ainakaan matkailun kannalta olisi ongelmallista, mutta sitten pitäisi melkeimpä lanseerata jo ihan oma Liiga tälle systeemille. Myös se, että miten alemmat sarjat toimisivat näiden Baltian maiden kanssa taloudellisesti ja paljonko niitä joukkueita sitten tulisi tähän altaaseen Latvian ja Viron alueelta. Zemgale nyt pyörii tuolla Mestiksessä niin katellaan nyt miten tuo etenee.

 

[Tuusa]

TuTon tämän päiväisessä tiedotteessa kiinnitin huomiota tähän lauseeseen: Tilanne juontaa osaltaan juurensa aina 10 vuoden taakse, jolloin seura edellisen kerran tavoitteli Liigapaikkaa.

Minkälaiset seuraukset liigakarsinnoilla olisi nykypäivänä? Kilpavarustelua, epäonnistuminen ja talous kuralle vuosikausiksi?

Mainittakoon vielä, että TuTo ei kymmenen vuotta sitten ollut edes lähellä karsintapaikkaa ja seuraukset tuntuu vieläkin tiedotteen mukaan.

Tiedote: TUTO HOCKEY SOPEUTTAA TOIMINTAA JA LUOPUU TOIMITUSJOHTAJASTA - TUTO Hockey

 

[Glove]

TuTon tämän päiväisessä tiedotteessa kiinnitin huomiota tähän lauseeseen: Tilanne juontaa osaltaan juurensa aina 10 vuoden taakse, jolloin seura edellisen kerran tavoitteli Liigapaikkaa.

Minkälaiset seuraukset liigakarsinnoilla olisi nykypäivänä? Kilpavarustelua, epäonnistuminen ja talous kuralle vuosikausiksi?

Mainittakoon vielä, että TuTo ei kymmenen vuotta sitten ollut edes lähellä karsintapaikkaa ja seuraukset tuntuu vieläkin tiedotteen mukaan.

Tiedote: TUTO HOCKEY SOPEUTTAA TOIMINTAA JA LUOPUU TOIMITUSJOHTAJASTA - TUTO Hockey

Ilmeisesti siellä ei ole osattu arvioida omia urheilullisia ja taloudellisia mahdollisuuksia realistisesti ja on eletty yli varojen. Vai onko yritetty peräti velkavivun avulla paikkaa auringosta? En tiedä, mutta perseelleen on mennyt ja nyt sitten korjataan sitä viljaa mikä silloin kylvettiin.

 

[JYP#44]

Täytyy kyllä sanoa että surullisen suureksi on kasvanut erot Liigan ja Mestiksen välillä, mikä laittaa miettimään myös Liiga-karsintojen realistisuutta. Jyväskylässä on tullut katseltua niin Mikko Pertun kuin myös Rasmun Heljangon pelaamista. Kaksikko on painanut Mestistä pitkin syksyä 1,5-2 pisteen keskiarvolla ottelua kohden pistepörssin kärkipaikkoja vaanien, mutta Liigassa tekee tiukkaa pysyä mukana.

Taloudelliselta puolelta mielen vetää apeaksi Peliittojen omistussekoilut ja TuTon ahdas tilanne, joista jälkimmäisessä on mukana myös Liiganousuhaaveita.

 

[-pasi-]

Ilmeisesti siellä ei ole osattu arvioida omia urheilullisia ja taloudellisia mahdollisuuksia realistisesti ja on eletty yli varojen. Vai onko yritetty peräti velkavivun avulla paikkaa auringosta? En tiedä, mutta perseelleen on mennyt ja nyt sitten korjataan sitä viljaa mikä silloin kylvettiin.

Kyllähän tuolloin taisi suurin osa mestisseuroista vetää isoa tappiota että ei se avoinkaan sarja mikään varsinainen ratkaisu olisi mutta silloin sentään porukka kantoi sitä rahaa että toiminta seuroilla oli paljon isompaa. Nyt seurat kilpailee siitä kuka pystyy eniten vyötä kiristää ja silti toiminta tappiolista. Sitten jos tapahtuu samanlainen urheilullinen romahdus mitä TuTolla nyt ollut niin vaikea paikata yleisömäärään menetystä ja sitä ettei välttämättä montaa pudotuspeliä ole tiedossa. Sitten kun ei ole mitään urheilullista panosta niin ei ole jonossa asti rahoittajia.

 

[Poro24]

Hauskaa, että jauhetaan liigakarsintojen mahdollisista seurauksista, kun jälleen yksi Mestisseura on ahdingossa sen vuoksi, että Mestis sarjana on täysin ryöstetty ja tuhottu ja väännetty suureksi vitsiksi.

Vaatii ääretöntä seurarakkautta yleisöltä ja sponsoreilta laittaa tässä yhteiskunnallisessa tilanteessa illasta toiseen rahaa ja arvokasta vapaa-aikaansa sarjaan josta on revitty unelma ylösnoususta, ryöstetty kabineteissa suurseurat Liigaan ja otettu tilalle Latviasta joku muukalaislegioona. Voisiko näillä asioilla olla mitään tekemistä sen kanssa, että yleisöä ei oikein käy ja talouden ja toiminnan kehittämisen kanssa tulee haasteita?

Outoa, että TuTo uutisessaan laittoi hommaa jonkun 10 vuoden takaisen liigayrityksen piikkiin, kun olisi ollut tilaisuus purkaa juurisyitä siihen, miksi tässä tilanteessa oikeasti ollaan ja kuinka suuri epäonnistuminen Suomalaisen jääkiekon nykyinen sarjajärjestelmä on. Ylipaisuneen Liigan alla täysamatöörisarja, jossa pelaajat tulevat kaukaloon jos siviilityöltään kerkevät. Se on nykyinen suunta. Palvelee ketä? Liigan tyytyväisiä toimitusjohtajia ehkä, kun ei ole mitään uhkaa alhaalta päin ja painetta kehittää toimintaansa.

 

[Cappe71]

Hauskaa, että jauhetaan liigakarsintojen mahdollisista seurauksista, kun jälleen yksi Mestisseura on ahdingossa sen vuoksi, että Mestis sarjana on täysin ryöstetty ja tuhottu ja väännetty suureksi vitsiksi.

Vaatii ääretöntä seurarakkautta yleisöltä ja sponsoreilta laittaa tässä yhteiskunnallisessa tilanteessa illasta toiseen rahaa ja arvokasta vapaa-aikaansa sarjaan josta on revitty unelma ylösnoususta, ryöstetty kabineteissa suurseurat Liigaan ja otettu tilalle Latviasta joku muukalaislegioona. Voisiko näillä asioilla olla mitään tekemistä sen kanssa, että yleisöä ei oikein käy ja talouden ja toiminnan kehittämisen kanssa tulee haasteita?

Outoa, että TuTo uutisessaan laittoi hommaa jonkun 10 vuoden takaisen liigayrityksen piikkiin, kun olisi ollut tilaisuus purkaa juurisyitä siihen, miksi tässä tilanteessa oikeasti ollaan ja kuinka suuri epäonnistuminen Suomalaisen jääkiekon nykyinen sarjajärjestelmä on. Ylipaisuneen Liigan alla täysamatöörisarja, jossa pelaajat tulevat kaukaloon jos siviilityöltään kerkevät. Se on nykyinen suunta. Palvelee ketä? Liigan tyytyväisiä toimitusjohtajia ehkä, kun ei ole mitään uhkaa alhaalta päin ja painetta kehittää toimintaansa.

Tässä on viesti, joka täynnä pelkkää faktaa. Varsinkin tuo viimeinen lause on asia, jota olen itsekkin levittänyt. Loistava viesti!

 

[Satunnainen]

Outoa, että TuTo uutisessaan laittoi hommaa jonkun 10 vuoden takaisen liigayrityksen piikkiin, kun olisi ollut tilaisuus purkaa juurisyitä siihen, miksi tässä tilanteessa oikeasti ollaan ja kuinka suuri epäonnistuminen Suomalaisen jääkiekon nykyinen sarjajärjestelmä on.

Voisiko olla mahdollista, että yksinkertaisesti ovat rehellisiä? Siis että talousongelmien syy on tosiaan aikanaan tapahtunut kestämätön velkaantuminen. Tietysti olisivat voineet myös väittää, että kaikki olisi mainiosti, kunhan vain Jukurit ja KooKoo olisivat edelleen Mestiksessä. Olisi ainakin saatu ulkoistettua ongelmien syy, mikä tuntuu olevan yleinen teema näissä keskusteluissa ainakin tällä palstalla.

 

[Tarinankertoja]

Liigan tyytyväisiä toimitusjohtajia ehkä, kun ei ole mitään uhkaa alhaalta päin ja painetta kehittää toimintaansa.

huoh... Liigan kehittämispaineet tulevat Ruotista, Saksasta ja Sveitsistä. Kotimaasta muusta viihdetarjonnasta, leffoista, konserteista, kansallispuistosta, ravintoloista, teattereista.

Mikään alempi sarjataso ei sellaista painetta pysty luomaan, ei pystynyt edes Ruotsissa, jossa toki tehtiin päätös siten, ettei tasonmittausta sarjojen välillä tehdä vaikka vaihtuvuus säilytettiin.


Mestistä ole tuhottu ja ryöstetty, vaan Mestis itse ei ole osannut kehittää toimintaansa niin kiinostavaksi,e ttä sielä kävisi yleisöjä. ”Suurseurat” eivät nähneet Metsistä järkeväksi vaan häippäsivät kun tilaisuus tuli.

Karsinnat mikään autuaaksi tekevä keino ole, ykskään Mestiseura ei karsinnoista noussut vaikka niitä pelattiin 2009-2013. Näistä JokP pelaa edelleen Mestistä, Sportti ja Jukurit nousi liigaan Ensimmäinen Jokereiden tilalle, toinen Bluesin konkan seurauksena.

 

[Binisteri]

Hienosti Liiga kyllä osaa vaimentaa tämän keskustelun suomikiekon nykytilanteesta. Useasta medialähteestä isoilla levikeillä on puhuttu Liigan avaamisesta ja sen pöhöttyneisyydestä. Taktiikkana on radiohiljaisuus ja paskan pakottaminen kurkusta alas, koska kehityksen ei tarvitse kehittyä.

Mestistä ole tuhottu ja ryöstetty, vaan Mestis itse ei ole osannut kehittää toimintaansa niin kiinostavaksi,e ttä sielä kävisi yleisöjä. ”Suurseurat” eivät nähneet Metsistä järkeväksi vaan häippäsivät kun tilaisuus tuli.

Karsinnat mikään autuaaksi tekevä keino ole, ykskään Mestiseura ei karsinnoista noussut vaikka niitä pelattiin 2009-2013. Näistä JokP pelaa edelleen Mestistä, Sportti ja Jukurit nousi liigaan Ensimmäinen Jokereiden tilalle, toinen Bluesin konkan seurauksena.

Olen tästä aiemminkin sanonut, mutta miksi Mestiksessä edes turhaan kehitettäisiin sarjaa, kun suuntaa ylemmäs ei ole ollut? TIlanne olisi silloin se, että Suomessa olisi hypoteettisesti kaksi toisiaan vastaan kilpailevaa sarjaa. Tällä hetkellä Mestiksessä voi olla menestyvä joukkue murto-osalla siitä mitä Liigassa.

Oletko huomannut miten laji ja pelaajien yleinen laatu on Suomessa kehittynyt noista vuosista? Jos jossain lajissa olisi saanut avoimessa kilpailutilanteessa merkittävää rahoitusta, niin se olisi ollut juuri kiekko. Se että tuolloin ei nousuja tullut, niin voitko väittää että lajin nykyisellä tuotannolla ja hypellä ei olisi tullut tilanteita, jossa Liigaan olisi tullut nousukkaita? Tämähän on vain pohdintaa, mutta pienemmällä joukkuemäärällä ja avoimella kilpailulla näkisin, että seurojen rahoitus olisi eri tasolla myös alemmalla tasolla.

 

[Frölunda]

Millä Mestisjoukkueella on pinkka (€$£¥¢) siinä kunnossa, että voisivat liigassa operoida?

 

[Binisteri]

Millä Mestisjoukkueella on pinkka (€$£¥¢) siinä kunnossa, että voisivat liigassa operoida?

Ei tällä hetkellä millään, mutta miksi olisi? Tänä päivänä Mestismestari voi olla alle miljoonan euron budjetilla. Johtuisikohan se mahdollisesti siitä, että näin optimoidaan budjetti suhteessa menestykseen, vai olisiko sinulla tarjota jokin hyvä ajatus siitä, että miksi yksikään Mestisjoukkue satsaisi Liigatason budjetin kasaan sarjaan, jossa sille ei ole tarvetta?

 

[axe]

Liigaanhan on päässyt koko ajan vai mistä mm. Kookoo ja Jukurit tuonne tupsahti? Ei ole joo pelattu karsintoja, eikä Liigasta ole voinut pudota, mutta nouseminenhan on koko ajan ollut optio. Vain sisäisen tahdon puute on estänyt Mestis-seuraa pistämästä hommaa sellaiseen kuosiin että liigalisenssin anominen ja hyväksyminen olisi mahdollista.

 

[Binisteri]

Liigaanhan on päässyt koko ajan vai mistä mm. Kookoo ja Jukurit tuonne tupsahti? Ei ole joo pelattu karsintoja, eikä Liigasta ole voinut pudota, mutta nouseminenhan on koko ajan ollut optio. Vain sisäisen tahdon puute on estänyt Mestis-seuraa pistämästä hommaa sellaiseen kuosiin että liigalisenssin anominen ja hyväksyminen olisi mahdollista.

Paljon ylistetyillä ja kehutuilla kabinettipäätöksillä. Tässä ajan hermoilla ollut uutinen tuolloin. Kommentti: SM-liiga painii valtavan ongelman kanssa. Kysymys kuuluu, että mitä Liiga olisi muka parantanut noista ajoista tuotteena muuta kuin yrittänyt ratsastaa Leijonien menestyksellä tai fiilistellä NHL:ään lähteneitä pelaajia?

Liigan laajentaminen on idioottimaisin toimi mitä tässä vielä voisi tehdä. Köyhän miehen änäri vailla varausjärjestelmiä tai taloudellista taustaa voidaan ihan yhtä hyvin kuopata maan alle.

 

[Satunnainen]

Ei tällä hetkellä millään, mutta miksi olisi?

Viimeiseen 20 vuoteen on neljä esimerkkiä, että se voi johtaa liiganousuun. Mutta tietysti jos tavoitteena ei ole liiganousu, niin eihän siinä sitten mitään.

 

[Frölunda]

Onko Mestisseuroissa jollain tahtotila nousta liigaan? Siis niin, että puitteet olisi kunnossa ja olisi mahdollista?

KiekkoEspoo ilmeisesti jollain aikataululla tavoitteekseen liigan asettanut.

Itsekin näkisin mieluusti avoimen liigan ja toiset säilymis/nousemistaistot. Tämä sirkus on vaan rakennettu niin kalliiksi, että talous pistänee kapulat rattaisiin. Ja mihinkään palkkakattoihin ja drafteihin ei taideta taipua myöskään.

Mistään mitään kyllä oikeasti tiedä ;-)

 

[Tshekki77]

Ja mihinkään palkkakattoihin ja drafteihin ei taideta taipua myöskään.

Ei drafteissa taida olla hyötyä, ellet ole hiekkalaatikon isoin tekijä (eli että kaikki draftattavat haluavat tulla pelaamaan siihen liigaan, johon on draftattu). KHL kokeili draftia ja ei toiminut ilmeisesti toivotulla tavalla -> luopuivat siitä. Jos on isompia kilpailijoita (niinkuin Liigalla on) niin ei tuollaiset toimi kuin hidasteena ja vähentää entisestään kilpailukykyä muita eurooppalaisia sarjoja vastaan. Palkkakatto saattaakin olla sitten jo toinen juttu. Liiga seurojen pelaajabudjetit eivät ole merkittävästi kasvaneet viime vuosina, eli olisiko siellä joku "herrasmiessopimus" palkkakatosta, josta ei kuitenkaan isoon ääneen huudella.

 

[Satunnainen]

Mikään sitova draft ei myöskään kovin helposti taipuisi Suomen lainsäädäntöön, vaan jäisi luokkaan "herrasmiessopimus". Tai ehkä voisi olla osa työehtosopimusta, en osaa sanoa, mutta eipä pelaajayhdistyksellä juuri olisi syitä suostua moiseen. NHL:ssä tietysti eri tilanne, koska vastikkeeksi saadaan aivan eri luokassa oleva palkkataso.

 

[Glove]

Mikään sitova draft ei myöskään kovin helposti taipuisi Suomen lainsäädäntöön, vaan jäisi luokkaan "herrasmiessopimus". Tai ehkä voisi olla osa työehtosopimusta, en osaa sanoa, mutta eipä pelaajayhdistyksellä juuri olisi syitä suostua moiseen. NHL:ssä tietysti eri tilanne, koska vastikkeeksi saadaan aivan eri luokassa oleva palkkataso.

Tuskin onnistuisi EU lainsäädännön alla,työvoiman vapaa liikkuvuus jne.

 

[-pasi-]

Mestistä ole tuhottu ja ryöstetty, vaan Mestis itse ei ole osannut kehittää toimintaansa niin kiinostavaksi,e ttä sielä kävisi yleisöjä. ”Suurseurat” eivät nähneet Metsistä järkeväksi vaan häippäsivät kun tilaisuus tuli.

Mä kyllä väittäisin että mestiksen paras valttikortti kuitenkin seurat itse ja juurikin karsintojen tuoma mahdollisuus. Vähän kun pistäisi armeijan rintamalle nallipyssyjen kanssa ja sanoisi että hyvällä osaamisella voitatte. Reiluuden vuoksi vielä otetaan parhaimmat sotilaat pois

Siitä toki olen samaa mieltä että paremmalla johdolla mestiksellä voisi paremmin mennä, mutta todelliset mahdollisuudet riippuu siitä halutaanko Suomikiekkoilua tukea laajemmalla rintamalla ja kehittää sarjatasoja entisestään.

 

[Tuusa]

Mestistä ole tuhottu ja ryöstetty, vaan Mestis itse ei ole osannut kehittää toimintaansa niin kiinostavaksi,e ttä sielä kävisi yleisöjä. ”Suurseurat” eivät nähneet Metsistä järkeväksi vaan häippäsivät kun tilaisuus tuli.

Kyllähän tuossa aika paljon perää on, ikävä kyllä. Mestisseurat ovat viimeiset vuodet lähinnä valittaneet omaa kurjuuttaan ja "epäreilua" asemaansa. Jatkuva karsintojen puuttumisesta valittaminen kääntyy jo sitä itse asiaa vastaan. Tuollainen "markkinointi" on omiaan ajamaan sarjan arvostusta alas suuren yleisön silmissä. Esim. Jukurit rakensi omaa tietään n 15 vuotta kohti liigaa, pikkuhiljaa isommaksi ja laadukkaammaksi. Liigatavoite oli selkeästi esillä jo monia vuosia ennen sen toteutumista.

Jälkiviisaana voin vielä todeta, että oli onnenpotku, ettei Ilvestä karsinnoissa voitettu ja noustu. Nousuun ei oltaisi oltu millään asteella valmiita. Siinä olisi voinut käydä huonot niin Jukureille kuin Ilveksellekin. Ja tuo on varsin todennäköinen skenaario.

 

[Tarinankertoja]

Olen tästä aiemminkin sanonut, mutta miksi Mestiksessä edes turhaan kehitettäisiin sarjaa, kun suuntaa ylemmäs ei ole ollut? .

Eli vedotaan oman vaikutusvallan ja oman tekemisen ulkopuolisiin asioihin. Se jos joku tappaa kehittämisen.


Mestis EI voi sille mitään, että Liiga on suljettu. Mutta tekosyyksi olla tekemättä mitään se kyllä näyttää kelpaavan. Ei mitään toimintaa kehitetä niin, että itketään oman vaikutuspiirin ulkopuolisten tekijöiden perään, että miksi ne "muut" ei tee "sitä ja tätä"

Kehittäminen tarkoitaa sitä, että tehdään asioita joihin VOI vaikuttaa, eli omaan tekemiseen. Tämän sijaan Mesti on ampunut itseään jalkaan käytännössä haukkumalla omaa sarjaansa.