Liigakarsinnat takaisin!

[Glove]

Mutta onko tuo pointti käytännön tasolla pelkkää sanahelinää ja aidosti pointti vain jossain filosofisissa pohdinnoissa? Meinaa kuinka moni seura Suomessa realistisesti tavoittelisi paikkaa Liigasta, jos se olisi auki? Ja jos mentäisiin esim. johonkin 10+10 malliin, niin kuinka moni potentiaalinen jäisi ulos ja jos niitä jäisi ja laajennettaisiin edelleen 11+11 tai 12+12, niin kuinka moni jäisi ulos? Ja vaikka tuollaisessakin tilanteessa jäisi vielä ulos, niin olisiko meillä paremmat edellytykset saada aidosti toimvat avoimet sarjat, jos lähdetään juttua pikkuhiljaa ja talouden ehdoilla rakentamaan 9+9 malleista kohti 12+12 mallia ja sitten jollain aikataululla avata, kuin etttä nyt vain pudotettaisiin kolme seuraa Mestikseen ja toivottaisiin parasta?

Suomessa on 19 katsojamäärältään liigaan kriteerit täyttävää jäähallia. En tiedä, täyttääkö esim. Kokkolan halli kaikkia muita vaatimuksia. Sen suhteen aletaan siis olla maksimilukemissa jos puhutaan 20 joukkueesta. Toki halleja voi rakentaa uusia tai korjata vanhoja liigakelpoisiksi. Helsinginssä on kaksi liigakelpoista hallia ja kaksi suunnitelmissa. Toki useampi seura voi käyttää samaa hallia, joten siinä mielessä ei tietenkään ole kiveenhakattu tämä luku.

 

[Jaakko]

Mutta onko tuo pointti käytännön tasolla pelkkää sanahelinää ja aidosti pointti vain jossain filosofisissa pohdinnoissa? Meinaa kuinka moni seura Suomessa realistisesti tavoittelisi paikkaa Liigasta, jos se olisi auki?

Kovin suuri kysymys tämä voi olla mestiksen jengeillä sijoilla 4-5 olettaen, että Jokerit painaa ohi. Toki näissä supistetuissa sarjoissa on se, että Lukko pelaa 10 vuotta Tepsiä vastaan, kun taas Ässät vetää Kookoon ja Ketterän kanssa

 

[Pardus]

Toivottavasti Liigan toimitusjohtaja Kati Kivimäki avaa tammikuussa, missä mennään sarjauudistuksen suhteen. Syksyllä kun kerta lupaili, että sellainen luodaan tämän kauden aikana.

 

[Tshekki77]

Kovin suuri kysymys tämä voi olla mestiksen jengeillä sijoilla 4-5 olettaen, että Jokerit painaa ohi. Toki näissä supistetuissa sarjoissa on se, että Lukko pelaa 10 vuotta Tepsiä vastaan, kun taas Ässät vetää Kookoon ja Ketterän kanssa

Ja tuo lainaamasi viesti jatkui pätkäisemästäsi kohdasta seuraavasti.

Ja jos mentäisiin esim. johonkin 10+10 malliin, niin kuinka moni potentiaalinen jäisi ulos ja jos niitä jäisi ja laajennettaisiin edelleen 11+11 tai 12+12, niin kuinka moni jäisi ulos? Ja vaikka tuollaisessakin tilanteessa jäisi vielä ulos, niin olisiko meillä paremmat edellytykset saada aidosti toimvat avoimet sarjat, jos lähdetään juttua pikkuhiljaa ja talouden ehdoilla rakentamaan 9+9 malleista kohti 12+12 mallia ja sitten jollain aikataululla avata, kuin etttä nyt vain pudotettaisiin kolme seuraa Mestikseen ja toivottaisiin parasta?

Eli mikä jäi epäselväksi? Jos 9+9 mallissa Mestiksen seurat "4" ja "5" kokevat jäävänsä ulos, niin toimintasuunnitelmat kuntoon ja realistinen esitys Liiga yhteisölle, että ko. talousalueilla pystyisi myös Liigaa pelaamaan ja Liiga laajenisi 10+10 malliseksi. Jällein jos pari seuraavaa kokisisvat jäävänsä ulos, niin tekevät, niinkuin edelliset ja Liiga onkin kohta jo 11+11 mallinen. Edelleen jos jotkut kokevat jääneensä ulos, niin suunnitelmat ulos jääneillä kuntoon ja kohta oltaisiin 12+12 mallisessa sarjassa. Ja jos edelleen joku kokee kohtalonsa epäreiluksi, niin taas kerran, hihat heilumaan ja joko Liiga avattaisiin jollain aikataululla tai mentäisiin esim. suljettuun 9+9+9 malllin ja siitä sitten taas eteenpäin pikkuhiljaa kohti 12+12+12 aina sitä myöden, kun seuroja Liiga yhteisön ovelle ilmenee uskottavilla suunnitelmilla.

Ja selväähän on, että vaikka Liigan laajentuessa 15 joukkueen kilpailusta 18 joukkueen kilpailuksi, niin vaatimukset sisäänpääsyyn voivat olla suhteellisen kovat, mutta aina kun sarja siitä eteenpäin laajenee ja olisi ikäänkuin kahden portaan kilpailu, niin niitä vaatimuksia voisi joka laajennuskerralla vähän höllentää. Meinaa sitten joskus tulevaisuudessa 12+12 mallisen Liigan alemmalle portaalle sisäänpääsyyn ei välttämättä tarvittaisi samanlaisia vaatimuksia, kuin nykyiseen Liigaan. Ne vaatimukset olisivat sitten siinä kaksiportaisessa järjestelmässä sille ylemmälle tasolle.

Vaikka itse olen aina ollut sitä mieltä, ettei Liigan sulkeminen ollut virhe, niin minua ihmetyttää ne tahot, jotka pitävät tuota virheenä ja silti kuvittelevat, että tämä yli parikymmentä vuotta kestänyt "virhetilanne" voidaan korjata vain sormia napsauttamalla ja pudottamalla kolme seuraa alas. Jos meillä on tosiaan pari vuosikymmentä kestänyt "virhetilanne" päällä, niin hyvin todennäköisesti sen korjaaminenkin vaatisi useamman vuoden (mahdollisesti vuosikymmenien) korjaussuunnitelman.

Ja edelleen, meillä on tässä vähän yli 20 vuodelta empiiristä todistetta siitä, että Kiekkoliitto ei saa Mestis tuotettaan kukoistamaan Liigan rinnalla, joten mikä ihme saa uskomaan, että jos me kolme seuraa Mestikseen pudotettaisiin, niin kiekkoliitossa koettaisiin jonkin sortin valaistumisen siitä, miten kiekkobisnestä pitää sarjamuotoisena Suomessa järjestää?

Meinaa samalta vähän yli 20 vuoden ajalta meillä on Liigan osalta todistetta siitä, että Pelicansista, Kärpistä, Kalpasta, Sportista, Jukureista ja Kookoosta on onnistuttu kaikista kasvattamaan uskottavat Liiga seurat. Eli jos me joskus tulevaisuudessa haluamme päästä johonkin 12+12 mallisiin systeemeihin (tai edes lähelle sitä), niin miksi siihen ei pyrittäisi hitaasti ja rauhallisesti rakentamalla talouden ehdoilla, Liiga rakenteen sisällä? Historia kuitenkin näyttäisi osoittavan että Liiga yhteisön sisällä sarjamuotoista bisnestä osataan rakentaa yhdessä paremmin, kuin kiekkoliiton alaisuudessa, muualta tulevia käskyjä noudattamalla.

 

[Tarinankertoja]

Eli edelleen, tuossakin tilanteessa siellä Mestiksessä voisi rauhassa kasvattaa sitä omaa juttua ja siten määräajan koittaessa, pyrkiä ottamaan seuraava askel eteenpäin.

Miten tämä poikkeaa nykyisestä järjestelmästä, jossa Mestiksessä saa rauhassa rakentaa omaa juttuaan ja kun talous on kunnossa, voi päästä Liigaan?

Mitä mielekästä merkitystä enää koko sarjalla on, jos sen ainoa kiihoke on joku Mestispytty ja turhakemitalit kaulassa jos ei edes pääse vaikka hupimielessä testaamaan parin viimeisen Liigajoukkueen tasoa karsintasarjassa.

Jälleen siis itketään, kuinka Metsiksen kehittäminen on kiinni siitä, että mitä Liiga tekee, ilman sitä "ei ole mitään" ja niin huonosti Metsis arvostus on itse seuraajilla, että ehdottelevat Mestis lakkoa...

Voit vaikuttaa omaan tekemiseesi helposti. Muiden tekemisiin vaikuttaminen on huomattavasti hankalampaa.. eli mistähän kannattais alottaa? No varmaan mestislakosta, jolla vielä lisää aliarvoisoisi omaa tuotettaan.

Jos Mestiksen kiinnostavuus tai toiminta on riippuvianen siitä, että onko sillä karsintoja Liigaan, niin sarjanhan voisi tosiaan lopettaa, sen verran kollektiivisen heikon itsetunnon se omaa.


... perustakoon Mestiksen ammattilaisuuteen haluavat seurat vaikka yhteispohjoismaisen Liigan Tanskan ja Norjan kanssa. Omat divisioonat näille ja miksei vaikka HockeyEttanista oma lohko myös ruattinmaalle. Tälle olisi neuvoteltavissa taatusti hyvä TV soppari (neljän varkkaan maan alueella toimiva sarja) jne... mutta kutsukaamme oman sarjan pokaalia mehupurkiksi ja syytelkäämme toista sarjaa siitä ettei Meillä mene hyvin..

huoh

 

[Jäkishöntsä]

Jos Mestiksen kiinnostavuus tai toiminta on riippuvianen siitä, että onko sillä karsintoja Liigaan, niin sarjanhan voisi tosiaan lopettaa, sen verran kollektiivisen heikon itsetunnon se omaa.

... perustakoon Mestiksen ammattilaisuuteen haluavat seurat vaikka yhteispohjoismaisen Liigan Tanskan ja Norjan kanssa. Omat divisioonat näille ja miksei vaikka HockeyEttanista oma lohko myös ruattinmaalle. Tälle olisi neuvoteltavissa taatusti hyvä TV soppari (neljän varkkaan maan alueella toimiva sarja) jne... mutta kutsukaamme oman sarjan pokaalia mehupurkiksi ja syytelkäämme toista sarjaa siitä ettei Meillä mene hyvin..

Näin voi kirjoittaa vain Ipan kannattaja, josta on kiva istua vakiopaikalla uuden Nokia Areenan lauteilla pehmeällä istuimella ja nauttia hyvästä väliaikatarjonnasta sen eri ravintoloista sekä seurata liki täynnä olevassa hallissa peliä Tapparaa vastaan, josta yksistään yhden ottelun katsojista saadut tulot menevät jotakuinkin yli köyhän Mestisseuran vuosibudjetin.

Mestisrealismi ei taida olla millään tavalla todellisuuskiikarissa mitä pahimmillaan on kun muutaman sadan kotikatsojan halpislipuilla pitäisi pyörittää hyvää jääkiekon ammattilaisjoukkuetta. Et taida ymmärtää, että SJL säätelee millainen sarja Mestis on ja siinä eivät innovaatiot kuki ja solmita pohjoismaisia yhteyksiä. Se on helvetin raadollista toimintaa rappeutuvissa ja osin viileissä pikkuhalleissa pikkukaupungeissa. Välillä on hupaisia pelejä kun Mestiksen kärkijoukkueet voittavat sarjassa heikompiaan illasta toiseen ja sarjan heikommat sekä alhaisimilla katsojalukemilla pelaavat joukkueet elävät vekselivetoisesti seuraavaan kotipeliin.

Siis Mestiksellä ei ole mitään sanomista omaan tekemiseensä koska se on SJL:n alainen sarja ja siellä eivät innovatiiviset muutosvoimat jyllää. Tosin itse olen joskus ehdottanut SJL:stä irroittautumista ja ihan uuden siitä riippumattoman sarjan perustamista, mutta kuka lystin aluksi maksaisi. Ei kukaan mainostaja ainakaan, ei kukaan biljonääri, ei kukaan potentiaalinen katsoja. Se siitä.

"Ipan" neuvot dissaavat vain sitä todellisuutta miten vaikeaa Mestisseuraa on pyörittää. Yksi mahdollisuus herätellä sarja uuteen arvostukseen voisi olla pistää se muutaman vuoden tauolle (mikä ei tietysti ole realistista). Sitten kenties vasta nähtäisiin miten surkeilla resursseilla Mestiksessä tehdään pyyteetöntä työtä Suomen jääkiekon eteen, myös Ipan, jonka useat nuoret pelaajat ovat saaneet esim. KooVeesta itselleen U20 sarjaa tasokkaamman kasvualustan edustusjoukkueeseen.

Norsunluutornista on kiva huudella uusia ideoita Mestiksen arvostuksen nostamiseksi. Tervetuloa Mestisseuran omistajaksi ja koettamaan onnea kuinka perustaa Pohjoismainen HockeyEttan TV sopimuksineen.

 

[Tshekki77]

Yksi mahdollisuus herätellä sarja uuteen arvostukseen voisi olla pistää se muutaman vuoden tauolle (mikä ei tietysti ole realistista). Sitten kenties vasta nähtäisiin miten surkeilla resursseilla Mestiksessä tehdään pyyteetöntä työtä Suomen jääkiekon eteen, myös Ipan, jonka useat nuoret pelaajat ovat saaneet esim. KooVeesta itselleen U20 sarjaa tasokkaamman kasvualustan edustusjoukkueeseen.

Tästä on jo aikaisemminkin keskusteltu, mutta kysytään nyt uudestaan. Eli jos Mestis menisi "muutaman vuoden tauolle", niin mitäköhän tapahtuisi niille eteenpäin urallaan pyrkiville Mestis pelaajille? Tai miksi ei myös kaikille muillekin Mestis pelaajille. Lopettaisivatko kiekon pelaamisen tyysti vai hakisivatko vapaita pelipaikkoja muualta, esim. Suomi-sarjasta? Jos noin kävisi, niin silloinhan tuo tauko muuttuisi täysin turhaksi ja Suomi-sarja ottaisi vain Mestiksen paikan Suomen kiekkokartalla. Eli vaikka joidenkin yksittäisten fanien mielestä tauko voisi olla hyvä idea, niin ei se tarkoita sitä, että se toimisi näiden yksittäisten fanien toivomalla tavalla.

 

[-pasi-]

"Ipan" neuvot dissaavat vain sitä todellisuutta miten vaikeaa Mestisseuraa on pyörittää. Yksi mahdollisuus herätellä sarja uuteen arvostukseen voisi olla pistää se muutaman vuoden tauolle (mikä ei tietysti ole realistista). Sitten kenties vasta nähtäisiin miten surkeilla resursseilla Mestiksessä tehdään pyyteetöntä työtä Suomen jääkiekon eteen, myös Ipan, jonka useat nuoret pelaajat ovat saaneet esim. KooVeesta itselleen U20 sarjaa tasokkaamman kasvualustan edustusjoukkueeseen.

Yksi vaihtoehdoista voisi myös olla että farmitouhulle pistettäisiin stoppi tai ainakin siirtosäännöt hyvin tiukaksi. Nyt ne taidettu vuosi vuodelta löysätä ja pelaajia pystyy vielä pudotuspelienkin aikaa siirtyä.

 

[Tarinankertoja]

Näin voi kirjoittaa vain Ipan kannattaja, josta on kiva istua vakiopaikalla uuden Nokia Areenan lauteilla pehmeällä istuimella ja

Lyhyt on kiekkokannattajan muisti.

Kolme kertaa karsinnoissa viimeisen kymmenen vuoden aikana. Jokp, Sport ja Jukurit kohdattiin vuorollaan, ei ollut näistä umpisurkean Ilveksen haastajaksi. Tuolloin moitittiin siitä, että pelkäsi Ilveksen tippuvan, nyt siitä, että menee nii hyvin, ettei tartte.

Jos jonkun Ilveskannattaja tunnistaa, on se huono johtaminen, olematon toiminnan kehittäminen ja surkea talousosaaminen. . Mestiksen toiminnassa näkyy nämä kaikki.
Muutama joukkue toimii hyvin ja suunnitelmallisesti, mutta sarjan johtaminen näyttää jotenkin tutulta.

Se että me Share saatiin muutos aikaan ja osattiin säkällä valita Ripa projektia vetään, on tietty nostanu toiminnan eri tasolle. Honkalehtohan haaveili Ilveksen jäämisellä Hakametsään (ja tiedon kulkeutuessa Kummolalle... kyllä, myls meikän kautta, Hakametsän jää päätettiin sulattaa ja kiekko sieltä lopettaa... päätös on toki voimassa, vaan onneksi hallinnossa aktiivisesti unohdettu), joten aika halpa heitto ..

 

[Jäkishöntsä]

Tästä on jo aikaisemminkin keskusteltu, mutta kysytään nyt uudestaan. Eli jos Mestis menisi "muutaman vuoden tauolle", niin mitäköhän tapahtuisi niille eteenpäin urallaan pyrkiville Mestis pelaajille? Tai miksi ei myös kaikille muillekin Mestis pelaajille. Lopettaisivatko kiekon pelaamisen tyysti vai hakisivatko vapaita pelipaikkoja muualta, esim. Suomi-sarjasta? Jos noin kävisi, niin silloinhan tuo tauko muuttuisi täysin turhaksi ja Suomi-sarja ottaisi vain Mestiksen paikan Suomen kiekkokartalla. Eli vaikka joidenkin yksittäisten fanien mielestä tauko voisi olla hyvä idea, niin ei se tarkoita sitä, että se toimisi näiden yksittäisten fanien toivomalla tavalla.

Tämä olisi äärimmäinen toimenpide Mestiksen kohdalla, jos Mestiksestä mahdottomien nykyolosuhteiden takia tippuisi konkurssijoukkueita pois useampia parin vuoden sisällä, sanotaan vaikkapa viisi, joka voi olla täysin realistista. Tällä vain itse viestin sitä, että ainoa herätys ja muutos Suomi jääkiekon nyt mädässä Mestiksen/Liigan välisessä ei-kilpailullisessa sarjasysteemissä tapahtuu koko systeemin romahtamisen kautta. Muuten kitkutellaan edelleen entiseen malliin, jossa Mestisjoukkueilla ei ole juuri toivoa paremmasta sarjajärjestelmästä suhteessa nyt suljettuun Liigaan. Tämä väkisinkin näivettää sarjan urheilullista puolta ja sitä kautta epäsuorasti seuratalouksia.

Mielenkiintoisinta jatkossa on se, että kun Liigaan pyrkijöinä oman ilmoituksensa mukaan ovat jatkossa Jokerit, Kiekko-Espoo ja Kiekko-Pojat, jopa mahdollisesti RoKi. Ja jos kaikkien ehdot täyttyvät, niin hyväksytäänkö ne myös ylös "taivassarjaan". Entäpä jos esimerkiksi Kiekko-Pojat täyttävät kaikki ehdot 2.5 vuoden kuluttua kun peliareenana on peruskorjattu uusi hieno jäähalli (remppa alkaa ensi kesänä) ja takana Mestiksen voitettu mestaruus 2024-2025, taskussa vaadittu sisäänpääsyraha, niin otetaanko joukkue sisään Liigaan, jos sinne sitä ennen on hyväksytty jo Kiekko-Espoo ja erikoistapauksena Jokerit jopa kenties pelaamatta peliäkään Mestiksessä. Aika näyttää.

 

[Tshekki77]

Tämä olisi äärimmäinen toimenpide Mestiksen kohdalla, jos Mestiksestä mahdottomien nykyolosuhteiden takia tippuisi konkurssijoukkueita pois useampia parin vuoden sisällä, sanotaan vaikkapa viisi, joka voi olla täysin realistista. Tällä vain itse viestin sitä, että ainoa herätys ja muutos Suomi jääkiekon nyt mädässä Mestiksen/Liigan välisessä ei-kilpailullisessa sarjasysteemissä tapahtuu koko systeemin romahtamisen kautta.

Niin kauan kun Suomessa pelataan muitakin kiekko sarjoja, kuin Liigaa, niin aina on myös se sarjataso, joka on ekana Liigan alapuolella. Jotain kolmosdivisioonan höntsääjiä ei varmaan kiinnosta tuon taivaallista, onko Mestiksen seuroilla mahdollisuus päästä pelaamalla Liigaan tai ei. Eli jos siellä Liigan alapuolella on seuraava sarjataso, niin ne pelaajat, joilla ei vielä tai enää Liigaan riitä, kanavoituvat varmaan sitten sinne. Siitä sitten seuraava setti pelaajia kanavoituu sarjatasoa alemmas ja niin edelleen sitä mukaan, kuin eri sarjatasoilla niitä pelipaikkoja on.

Eli jos Mestis tuosta nyt jostain syystä romahtaisi ja katoaisi Liigan alta, niin luultavimmin Suomi-sarja ottaisi Mestiksen paikan Suomen kiekkokentän toisena sarjatasona. Toisaalta jos nyt kävisi sitten niin, ettei Suomi-sarjasta olisi jostain käsittämättömästä syystä paikkaamaan Mestiksen jättämää tyhjiötä, niin edelleen, tuskin Liiga joukkueet jäisivät tilannetta katselemaan. Eli eiköhän sellaisessa tilanteessa sitten Liigan alapuolelle kehitettäisi Liiga seurojen toimesta puhdas farmiliiga, jonne pelaajia voi lähettää ottamaan vauhtia.

Mielenkiintoisinta jatkossa on se, että kun Liigaan pyrkijöinä oman ilmoituksensa mukaan ovat jatkossa Jokerit, Kiekko-Espoo ja Kiekko-Pojat, jopa mahdollisesti RoKi. Ja jos kaikkien ehdot täyttyvät, niin hyväksytäänkö ne myös ylös "taivassarjaan". Entäpä jos esimerkiksi Kiekko-Pojat täyttävät kaikki ehdot 2.5 vuoden kuluttua kun peliareenana on peruskorjattu uusi hieno jäähalli (remppa alkaa ensi kesänä) ja takana Mestiksen voitettu mestaruus 2024-2025, taskussa vaadittu sisäänpääsyraha, niin otetaanko joukkue sisään Liigaan, jos sinne sitä ennen on hyväksytty jo Kiekko-Espoo ja erikoistapauksena Jokerit jopa kenties pelaamatta peliäkään Mestiksessä. Aika näyttää.

Jos joku seura Suomessa täyttäisi kaikki Liigan vaatimat ehdot täydellisesti, niin näkisin aika hankalana Liigan tuollaista seuraa estellä, ainakaan vuosi tolkulla. Meinaa aika nopeasti sellaisessa tilanteessa joku vetää sen tutun kartellikortin esiin ja sitten ollaankin mielenkiintoisessa tilanteessa. Toisaalta jos Liiga olisi tuossa kuvailemassasi tilanteessa hyväksynyt Kiekko-Espoon, Jokerit ja mahdollisesti nyt sitten vielä jokipojat, niin eikait täysin mahdotonta olisi, että Liiga olisi siinä tilanteessa järjestäytynyt kaksiportaiseksi kilpailuksi. Ja jos noin olisi, niin voisi kuvitella, että sen alemman portaan ehdot voisi olla helpompi saavuttaa, kuin nykyisen Liigan ehdot. Eli että nousu Mestiksestä voisi mahdollisesti olla nykyistä helpompaa.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/emmapullinen/status/1605639228083163136?s=46&t=uzXZzAjWgVAySFblPx1Fog

 

[Jäkishöntsä]

Jos joku seura Suomessa täyttäisi kaikki Liigan vaatimat ehdot täydellisesti, niin näkisin aika hankalana Liigan tuollaista seuraa estellä, ainakaan vuosi tolkulla. Meinaa aika nopeasti sellaisessa tilanteessa joku vetää sen tutun kartellikortin esiin ja sitten ollaankin mielenkiintoisessa tilanteessa. Toisaalta jos Liiga olisi tuossa kuvailemassasi tilanteessa hyväksynyt Kiekko-Espoon, Jokerit ja mahdollisesti nyt sitten vielä jokipojat, niin eikait täysin mahdotonta olisi, että Liiga olisi siinä tilanteessa järjestäytynyt kaksiportaiseksi kilpailuksi. Ja jos noin olisi, niin voisi kuvitella, että sen alemman portaan ehdot voisi olla helpompi saavuttaa, kuin nykyisen Liigan ehdot. Eli että nousu Mestiksestä voisi mahdollisesti olla nykyistä helpompaa.

Niin, tämä kaksiportaisuus olisi omasta mielestäni myös kaikista järkevin ratkaisu, esim. 10+10 eli A ja B Liiga. A-liigan kahden heikoimman ja B-liigan kahden parhaimman välillä sitten karsinnat kauden päätteeksi. Simppeliä, mutta tämäkin nähtävästi mahdotonta toteuttaa kun kaikki Liigajoukkueet valvovat tiukasti omaa etuaan. Olipa ratkaisumalli mikä hyvänsä, pitkässä juoksussa jos ei siirrytä kilpailevan urheilulliseen sarjamalliin kahden Suomen ylimmän sarjan välillä, niin Mestis kuihtuu ynnä muut sarjaksi vailla urheilullista/kilpailullista mielekkyyttä.

 

[Jäkishöntsä]

Eli jos Mestis tuosta nyt jostain syystä romahtaisi ja katoaisi Liigan alta, niin luultavimmin Suomi-sarja ottaisi Mestiksen paikan Suomen kiekkokentän toisena sarjatasona. Toisaalta jos nyt kävisi sitten niin, ettei Suomi-sarjasta olisi jostain käsittämättömästä syystä paikkaamaan Mestiksen jättämää tyhjiötä, niin edelleen, tuskin Liiga joukkueet jäisivät tilannetta katselemaan. Eli eiköhän sellaisessa tilanteessa sitten Liigan alapuolelle kehitettäisi Liiga seurojen toimesta puhdas farmiliiga, jonne pelaajia voi lähettää ottamaan vauhtia.

Pakko vastata tähän realismin näkökulmasta. Mestis ei romahda täysin, mutta mahdollisesti se voisi osin yhdistyä Suomi sarjan kanssa. Tosin Suomi sarja on aika lailla harrastelijamainen sarja Mestikseen verrattuna jo ihan peliolosuhteiltaan ja tasoltaan jos katsoo esim. Suomen Cupin matseja.

Farmiliiga taas vaatisi Liigaseuroilta resursseja joita niillä ei ole ja monet Mestiseurat ovat jo ainakin osittaisia Liigafarmeja (Saipa/Ketterä, Jyp/KeuPa, Ilves ja Tappara/KooVee tai TPS/TuTo, Kalpa/IPK jne.). Puhtaan farmiliigasarjan pyörittäminen olisi jotakuinkin yhtä kallista kuin Mestisseuran pyörittäminen ja siihen ei Liigaseurojen talous riittäisi.

Tietysti jos lopetettaisiin U20 sarja ja siitä tehtäisiin Liigan aikuisempien ja nuorien pelaajien yhteinen farmisarja, niin se voisi toimiakin. Mutta talous ja pelipaikat nousisivat edelleen kynnyskysymykseksi.

Ei ole olemassa helppoja ratkaisuja, mutta ottaisin kyllä mallia Ruotsin sarjasysteemistä, jossa Elitserienissa on kevätkarsinnat ja siellä voi oikeasti tippua sarjaporrasta alemmas. Ruotsalaiset ovat tässä asiassa meitä fiksumpia.

 

[Tshekki77]

Farmiliiga taas vaatisi Liigaseuroilta resursseja joita niillä ei ole

Lähteeköhän tällainen ajattelu jotenkin sellaisesta kulmasta liikkeelle, että 15 joukkueen Liiga tarvisi 15 joukkueen farmiliigan? Jos tuollaisessa farmiliigassa tärkeintä olisi peliajan antaminen sellaisille pelaajille, joilla ei ihan riitä Liigaan tai tarvii loukkaantumisen jäljiltä pelituntumaa, niin eihän jokainen joukkue sitä ikiomaa farmijoukkuetta tarvi. Jos mentäisiin ihan säästöliekillä, niin tyyliin kolme joukkuetta voisi jakaa farmijengin, jolloin niitä joukkueita tarvittaisiin vain viisi. Eli jos varaa ei olisi omaan farmijengin pyörittämiseen, niin puolikas tai kolmasosa joukkuekin voisi riittää palvelemaan tarkoitusta.

Toisaalta niinkuin itsekin toit esiin, voisi toinen vaihtoehto olla a-junnu sarjan muuttaminen tätä asiaa palvelemaan. Eli tehtäisiin joku sääntö, että ko. sarjassa saisi jokaisessa joukkueessa pelata esim. viisi yli-ikäistä pelaajaa tai tarvittaessa enemmänkin. Muistaisin joskus lukeneeni, että esim. Ruotsissa U20 joukkueiden mukaan saisi lähettää yli-ikäisiä pelaajia mukaan ottamaan pelituntumaa, jos esim. loukkaantumisen jälkeen tarvitsee sellaista.

Toisaalta kun joukkueilla on niitä juniorijoukkueita kaikissa ikäluokissa ja joillakin joissain ikäluokissa useampikin, niin voitaisiinko toisaalta tehdä vain yksi taso ja joukkue lisää tuohon kuvioon. Eli annettaisiin a-junnujen sarjan olla nykyisenkaltainen ja sitten perustettaisiin vain joku akatemiasarja, jossa pääasiassa pelaisi ne pelaajat, jotka eivät enää a-junnuja voi edustaa, mutta eivät löydä paikkaa muualtakaan.

 

[peksa]

Pakko vastata tähän realismin näkökulmasta. Mestis ei romahda täysin, mutta mahdollisesti se voisi osin yhdistyä Suomi sarjan kanssa. Tosin Suomi sarja on aika lailla harrastelijamainen sarja Mestikseen verrattuna jo ihan peliolosuhteiltaan ja tasoltaan jos katsoo esim. Suomen Cupin matseja.

Farmiliiga taas vaatisi Liigaseuroilta resursseja joita niillä ei ole ja monet Mestiseurat ovat jo ainakin osittaisia Liigafarmeja (Saipa/Ketterä, Jyp/KeuPa, Ilves ja Tappara/KooVee tai TPS/TuTo, Kalpa/IPK jne.). Puhtaan farmiliigasarjan pyörittäminen olisi jotakuinkin yhtä kallista kuin Mestisseuran pyörittäminen ja siihen ei Liigaseurojen talous riittäisi.

Tietysti jos lopetettaisiin U20 sarja ja siitä tehtäisiin Liigan aikuisempien ja nuorien pelaajien yhteinen farmisarja, niin se voisi toimiakin. Mutta talous ja pelipaikat nousisivat edelleen kynnyskysymykseksi.

Ei ole olemassa helppoja ratkaisuja, mutta ottaisin kyllä mallia Ruotsin sarjasysteemistä, jossa Elitserienissa on kevätkarsinnat ja siellä voi oikeasti tippua sarjaporrasta alemmas. Ruotsalaiset ovat tässä asiassa meitä fiksumpia.

Ruotsin malli sinänsä olisi toimiva jos tänne ei olisi kyhätty nykysysteemiä joka takaa liigaosakkaille paikan ylhäällä. Sen lisäksi Ruotsin kakkonen on laatusarja ja Suomessa ei okd missään lajissa arvostettu toiseksi korkeinta sarjatasoa.

K-Espoo ja Jokerit nyt seuraavina tyrkyllä ylös takaisin ja mahdollisesti muutama muukin. Nykymuotoinen liiga toimisi vielä jotenkin 16 joukkueen sarjana 60 ottelua mutta siitä ylöspäin tuskin ei enää.

Joka tapauksessa jotain muutoksia nykysysteemiin on pakko tulla jos yllämainitut kaksi seuraa ovat parin vuoden sisään liigakelpoisia.

 

[Pardus]

Tällä vain itse viestin sitä, että ainoa herätys ja muutos Suomi jääkiekon nyt mädässä Mestiksen/Liigan välisessä ei-kilpailullisessa sarjasysteemissä tapahtuu koko systeemin romahtamisen kautta.

Akselerationistinen Suomi-kiekon kehityssuunnitelma. Varmasti johtaisi muutoksiin, mutta kyllä tässä nyt kaivataan ennemmin joku, joka löisi nyrkin pöytään ja sanoisi, että nyt perkele loppuu nämä sikariportaan metkut.

Kati Kivimäki, oletko sinä tämä henkilö vaiko vain yksi hammas kapitalismin rattaassa?

 

[juba]

Itse muuttaisin mestiksen puoliammattilaissarjaksi jossa pelataan vain sunnuntaisin ja voittaja ratkaistaan runkosarjan perusteella. Näin myös työuraan ja opiskeluun panostavat voisivat olla mukana kun ei ryynätä viikolla ympäri suomea , Sitten liigaan mukaan vaikka 20 joukkuetta kunhan talous on hyvällä pohjalla ja ei ole heittopusseja kuten nykyisessäkään liigassa ei ole.

 

[Tshekki77]

K-Espoo ja Jokerit nyt seuraavina tyrkyllä ylös takaisin ja mahdollisesti muutama muukin. Nykymuotoinen liiga toimisi vielä jotenkin 16 joukkueen sarjana 60 ottelua mutta siitä ylöspäin tuskin ei enää.

Toisaalta kun meillä on perinteitä siitä, ettei kaikkia vastaan pelata samaa määrää otteluita, niin voisihan esim. 18 joukkueen sarjaan tuoda ikäänkuin "käänteiset välisarjat". Eli että nuo 18 joukkuetta jakautuisi kuuteen, ehkä maantieteellisesti jaettuun ryhmään, joissa kussakin kolme joukkuetta ja sitten Liigan runkosarja koostettaisiin siten, että kaikki pelaa kaikkia vastaan neljästi paitsi yhtä tuollaista kolmen ryhmää. Sen yhden ryhmän joukkueet kohdattaisiin vain kahdesti.

Toki tälläkin tulisi runkosarjaan kaksi peliä nykyistä enemmän ja jos sarjassa on 18 joukkuetta, niin varmaan pudotuspelitkin pitäisi laajentaa 12 joukkueen kilpailuksi.

Nuo ryhmät voisivat olla vaikka siten, että esim.

HIFK, Jokerit ja Kiekko-Espoo kohtaa kaikki muut Liiga jengit neljästi paitsi Kärpät, Kalpan ja Jypin muodostaman ryhmän joukkueet vain kahdesti. Ja tietenkin toisinpäin myös

Sitten vaikka Tappara, Ilves ja Sportin ryhmä kohtaa kaikki muut Liiga jengit neljästi paitsi Pelicansin, KooKoon ja Saipan muodostaman ryhmän joukkueet vain kahdesti.

Jäljelle jäisi sitten vaikka TPS, Ässät ja Lukko ja kohtaisivat kaikki muut Liiga jengit neljästi paitsi HPK:n, Jukurit ja Jokipojat kahdesti.

 

[peksa]

Toisaalta kun meillä on perinteitä siitä, ettei kaikkia vastaan pelata samaa määrää otteluita, niin voisihan esim. 18 joukkueen sarjaan tuoda ikäänkuin "käänteiset välisarjat". Eli että nuo 18 joukkuetta jakautuisi kuuteen, ehkä maantieteellisesti jaettuun ryhmään, joissa kussakin kolme joukkuetta ja sitten Liigan runkosarja koostettaisiin siten, että kaikki pelaa kaikkia vastaan neljästi paitsi yhtä tuollaista kolmen ryhmää. Sen yhden ryhmän joukkueet kohdattaisiin vain kahdesti.

Toki tälläkin tulisi runkosarjaan kaksi peliä nykyistä enemmän ja jos sarjassa on 18 joukkuetta, niin varmaan pudotuspelitkin pitäisi laajentaa 12 joukkueen kilpailuksi.

Nuo ryhmät voisivat olla vaikka siten, että esim.

HIFK, Jokerit ja Kiekko-Espoo kohtaa kaikki muut Liiga jengit neljästi paitsi Kärpät, Kalpan ja Jypin muodostaman ryhmän joukkueet vain kahdesti. Ja tietenkin toisinpäin myös

Sitten vaikka Tappara, Ilves ja Sportin ryhmä kohtaa kaikki muut Liiga jengit neljästi paitsi Pelicansin, KooKoon ja Saipan muodostaman ryhmän joukkueet vain kahdesti.

Jäljelle jäisi sitten vaikka TPS, Ässät ja Lukko ja kohtaisivat kaikki muut Liiga jengit neljästi paitsi HPK:n, Jukurit ja Jokipojat kahdesti.

Jos 18 joukkueen sarja tulisi niin itse tekisin siitä NHL-tyylisesti 2 divisioonaa jonka otteluohjelman joku viisaampi päättäisi.

Playoffit joko 8 tai 10 joukkueella. Ensimmäisessä molempien divisioonien 3 parasta + 2 eniten pisteitä kerännyttä.

Jälkimmäisessä missä 10 myöskin 3 parasta kummastin lohkosta +4 pisteillä. Tässä skenaariossa kummankin lohkon 3 parasta saisi huilikierroksen ja 4 muuta ratkaisivat 2 jäljellä olevaa paikkaa.

 

[Rocco]

Ei se käytännössä olisi mahdollista, koska Suomen urheiluseurajärjestelmä on mikä se on, eli Liigajoukkueilla on emoseura, eli omat junnut. Koko järjestelmä romahtaisi, jos omia junnuja ei kannattaisi kasvattaa, kun ne voisikin draftata.

Kuka sitten maksaisi junnujoukkueiden toiminnasta?

Helsingissä tämän tyyppinen systeemi tavallaan on ollut kun EVU:t jne olivat kasvattajaseuroja ja Liigajoukkueiden junnuputkeen siirryttiin vasta myöhemmällä iällä, mutta muualla Suomessa se joukkueen junnuputki on rakennettu pikkujunnusta sinne U20 kautta Liigaan samaan seuraan. Kyllä U20 ja Liigaseura ovat osakeyhtiötä ja junnuputket ry:n alaisia, mutta seurajärjestelmä on nyt tämä ja sen kokonaan myllääminen ei ole historiasta johtuen mahdollista.



Kanadassahan tämä ei ole ollut koksaan systeemi, vaan ammattilaisseurat pelaa vain ammattilaisliigaa (sittemmin toki farmiseurajärjestelmä) ja junnut pelaa täysin eri organisaatioissa ja yliopistoissa.


Myöskään palkkakatto ei käy Liigalle, koska Liiga kilpailee SHL:n ja NLA:n jne kanssa, eikä voi tällä keinolla rajoittaa omaa palkanmaksukykyään.


Se mitä voidaan tehdä, on tasoittaa talousresursseja ja sitähän on tehty TV rahojen tasajaolla.

Vastasin vain siihen, että olisiko se mahdollista lakien puolesta.

 

[Eesau_65]

Pakko vastata tähän realismin näkökulmasta. Mestis ei romahda täysin, mutta mahdollisesti se voisi osin yhdistyä Suomi sarjan kanssa. Tosin Suomi sarja on aika lailla harrastelijamainen sarja Mestikseen verrattuna jo ihan peliolosuhteiltaan ja tasoltaan jos katsoo esim. Suomen Cupin matseja.

Farmiliiga taas vaatisi Liigaseuroilta resursseja joita niillä ei ole ja monet Mestiseurat ovat jo ainakin osittaisia Liigafarmeja (Saipa/Ketterä, Jyp/KeuPa, Ilves ja Tappara/KooVee tai TPS/TuTo, Kalpa/IPK jne.). Puhtaan farmiliigasarjan pyörittäminen olisi jotakuinkin yhtä kallista kuin Mestisseuran pyörittäminen ja siihen ei Liigaseurojen talous riittäisi.

Tietysti jos lopetettaisiin U20 sarja ja siitä tehtäisiin Liigan aikuisempien ja nuorien pelaajien yhteinen farmisarja, niin se voisi toimiakin. Mutta talous ja pelipaikat nousisivat edelleen kynnyskysymykseksi.

Ei ole olemassa helppoja ratkaisuja, mutta ottaisin kyllä mallia Ruotsin sarjasysteemistä, jossa Elitserienissa on kevätkarsinnat ja siellä voi oikeasti tippua sarjaporrasta alemmas. Ruotsalaiset ovat tässä asiassa meitä fiksumpia.

Siis mitä ? TPS/TuTo joskus tätä yrittivät, mutta kun TPS pelaajat eivät saaneet riittävästi peliaikaa, niin siihen päättyi se. Oisit nyt samalla periaatteela laittanut Jukurit/Jokipojat tai HIFK/Jokipojat.

 

[Jäkishöntsä]

Siis mitä ? TPS/TuTo joskus tätä yrittivät, mutta kun TPS pelaajat eivät saaneet riittävästi peliaikaa, niin siihen päättyi se. Oisit nyt samalla periaatteela laittanut Jukurit/Jokipojat tai HIFK/Jokipojat.

Kaikki nuo em. olivat vain esimerkkejä, joista on ollut jotain tietoa olemassa. En täysin tarkasti tiennyt esim. nykyisen TPS:n ja TuTo:n välistä farmisuhdetta, mutta hyvä kun valaisit asiaa.

Joensuun Kiekko-Pojat teki aika näyttävästi sopimuksen HIFK:n kanssa farmiyhteydestä muutama kausi sitten, mutta ei siitä tosiasiassa näytä olleen juuri mitään käytännön pelillistä hyötyä Kiekko-Pojille. HIFK kasvatti pakki Mico Luoto pelasi viime kaudella Kiekko-Pojissa, mutta nyt pelaa Kiekko-Vantaalla. Kovasti yksipuolinen sopimus siis.

Jukurien kanssa ei ole ollut mitään sopimusta ja syyskauden lopuksi vain saatiin Jukureista lyhyelle lainalle Niilo Romppanen paikkaamaan pakiston poissaoloja, joka on entinen Kiekko-Pojat juniori. Käytännössä Kiekko-Pojilla ei tällä hetkellä ei ole mitään farmiyhteyttä minkään Liigajoukkueen kanssa.

Jos hollille hyvin sattuu ja on akuuttia tarvetta, niin voidaan toki ottaa lainalle tarpeen mukaan esim. joku entinen Kiekko-Pojat junnu Liigajoukkueesta Romppasen tapaan kuten pakki Elmeri Laakso Saipasta ihan alkukaudesta muutamaan peliin. Muuten Kiekko-Pojat pelaa ihan "omillaan" Mestiskauden 2022-2023.

Se on eri asia saadaanko jostain taiottua rahoitusta kevätkaudelle ennen siirtorajan sulkeutumista uusiin vahvistuksiin, jotka toisivat esim. loukkaantumisten varalle leveyttä rosteriin playoffseja varten tai jonkun muun vielä puuttuvan palan. Esim. em. Romppanen olisi peräpäähän tarpeen ihan muutenkin kookkaana ja peliä hyvin rakentavana pakkina, mutta eiköhän pelaa kauden loppuun Jukureissa.

 

[Tshekki77]

Jos 18 joukkueen sarja tulisi niin itse tekisin siitä NHL-tyylisesti 2 divisioonaa jonka otteluohjelman joku viisaampi päättäisi.

Playoffit joko 8 tai 10 joukkueella. Ensimmäisessä molempien divisioonien 3 parasta + 2 eniten pisteitä kerännyttä.

Jälkimmäisessä missä 10 myöskin 3 parasta kummastin lohkosta +4 pisteillä. Tässä skenaariossa kummankin lohkon 3 parasta saisi huilikierroksen ja 4 muuta ratkaisivat 2 jäljellä olevaa paikkaa.

Toisaalta jos tässä nyt joulun iloksi taas ihan lapasesta päästäis homman, niin pitäisikö suoraan perustaa kaksi liigaa "Liiga sateenvarjon" alle, jotka pelaavat sekä Suomen mestaruudesta, että omista mestaruuksistaan?

Eli tulisi kaksi yhdeksän joukkueen liigaa, jotka voisivat olla nimiltään vaikka 1. Liiga ja A Liiga. Molemmissa pelataan neljä kertaa kaikkia muita saman liigan joukkueita vastaan ja keväällä sitten neljä parasta pudotuspeleihin, joissa ratkaistaan sitten mestaruus. Tämän lisäksi pelattaisiin Liigacup, johon otettaisiin mukaan ensimmäinen puolikas peleistä omissa liigoissa ja tämän lisäksi kohdattaisiin kaksi kertaa kaikki toisen liigan joukkueet. Tähän kisaan ei tulisi erillisiä pudotuspelejä vaan vanhan perinteen mukaan pelkällä sarjataulukolla mentäisiin. Tämän kisan voittaja olisi sitten Suomen mestari ja tälle joukkueelle jaettaisiin Kanadamalja.

Tuo Liigacup ratkeaisi sitten tietenkin aikaisemmin, varmaan viimeistään helmikuussa, ellei jo aikaisemmin ja ne kevään pudotuspelit pelattaisiin molempien liigojen sisällä ja siten pudotuspelejä tulisi kummassakin kahden kierroksen verran (välierät ja finaalit). Tällä olisi nykyisen sijaan mahdollista jakaa kolme titteliä keväisin.

Toki tuolla mallilla pelien määrä vähentyisi, kun "runkosarjaa" (pelit ennen pudotuspelejä) pelattaisiin 4x8 + 2x9 -> 50 peliä ja pudotuspelitkin olisivat nykyistä lyhyemmät, kun säälit ja puolivälierät jäisivät pois, eli 6-10 pelipäivää vähemmän.

Tuota tyhjiötä voisi sitten täyttää vielä jonkinlaisella Akatemialiiga kilpailulla, jossa pelattaisiin siten, että peleissä puolet joukkueesta pitäisi olla maksimissaan a-junnuja. Tämähän sitten mahdollistaisi myös sen, että kukin joukkue saisi kullekin pelipäivälle jalkeille kaksi joukkuetta, jolloin pelejä voitaisiin pelata kummankin joukkueen kotihallissa. Kun niitä pelejä olisi ennen tätä kilpailua parisen kymmentä vähemmän (pienemmät pudotuspelit mukaan lukien), niin tässäkin kilpailussa, Liigacupin tapaan kaikki voisi kohdata toisensa kertaalleen. Mutta niinkuin sanottua, kun molemmilla kaksi joukkueellista pelaajia, niin pelit pelattaisiin aina samaan aikaan kummankin joukkueen kotihallissa. Vaatisi siis 17 pelipäivää, mutta saataisiin sarjataulukkoihin tulokset 34 pelistä.

Kummassakin liigassa myös nämä Liigacup ja Akatemialiiga pelit laskettaisiin sarjataulukkoihin, joten pelien määrä sarjataulukoissa näyttäisi runkosarja vaiheen jälkeen runsaasti enemmän, kuin nykyään, vaikkei käytännössä pelattaisi juuri enempää (per jengi / per runkosarja), kun nykyään.

Akatemialiiga lisäisi vielä yhden tittelin peliin. Eli neljä titteliä olisi jaossa joka kausi ja yksittäisellä joukkueella olisi mahdollista saavuttaa näistä kolme per kausi.

Voisiko tuollaisella Akatemialiiga kilpailulla (joka varmistaisi lisää aikuisten pelejä a-junnuille) saada houkuteltua niitä lupaavimpia junnuja muistakin maista Suomeen pelaamaan ja sitä kautta mahdollisesti lisätä Liigajoukkueiden saamaa juniorikorvausta änäristä?

tv-tahoille ja muille sponsoreille tarjotaan koko kokonaisuutta "Liigasateenvarjon" alaisena tuotteena ja tv-kanavillekin voisi tästä saada sellaisen porkkanan, että voisivat ilmaispeleinä näyttää noita Akatemialiigan pelejä ja sitten muut pelit maksumuurien taakse.

 

[Kuopionkukko]

Aika lennokkaita ideoita jotkut täällä. Tuo tulevaisuuden mallihan on todennäköisesti jo päätetty ja se tulee olemaan tuo A junnujen liigamalli, kenties pienellä fiksauksella mutta pääpiirteittäin noin.