Liigakarsinnat takaisin!

[waltteri21]

Liigakarsintojen ystävänä minun on pakko myöntää realiteetit, että ei niitä karsintoja perusteta Mestiksen ja Liigan välille. Ehkä joskus tulevaisuudessa Liigassa on 18-20 joukkuetta, jotka jakaantuvat tason mukaan kahteen eri lohkoon. Ja näiden lohkojen välille rakentuisi jännitettä, että paikkoja saatetaan vaihtaa pelimenestyksen perusteella. Viime viikolla JoKP:n toimari sanoi radiossa asiaa häneltä kysyttäessä, että hän "on kuullut", että yksi mietinnässä oleva malli saattaisi olla 10+10-malli.

 

[Tshekki77]

Pienet organisaatiot pelaisi enemmän keskenään ja isot todennäköisesti kasvaisi entisestään.

Jos minkäänlaista isompaa muutosta nykyiseen tehdään, niin voisi kuvitella, että tavalla tai toisella tuo olisi joka tapauksessa vääjäämätön lopputulema. Varsinkin jos Liiga avattaisiin, niin silloin niitä resursseja, joita käytetään putoamisen estämiseen on "isoilla" suhteellisesti enemmän käytettävissä.

Se mitä itse ehkä huonompana pitäisin että jos järjestelmä jotenkin järjestää joukkueet kauden aikana "ylempään" ja "alempaan" sarjaan. Urheilullisissa sarjoissa tuo systeemi ehkä toimii mutta liigaa pitäisi myös taloudellisesti pyörittää. Esimerkiksi HIFK hyvä esimerkki, jos joutuisi osan kaudesta pelaan alempaa sarjaa niin sehän ottaisi taloudellisesti kunnolla turpiin kun loppukausi tulisi SaiPa, Sport, Jukurit, Ässät ja kumppanit kieros toisensa perään.

Vähän kyllä olisin eri mieltä siitä, olisiko nimenomaan HIFK hyvä esimerkki tuossa tapauksessa. HIFK:han on vuosia ollut alisuorittaja resursseihinsa nähden ja silti se kuitenkin vetoaa kuluttajiin Helsingissä (ja toki muuallakin). Tälläkin kaudella katsojakeskiarvo on tässä vaiheessa yli seitsemän tuhatta (hallissa johon mahtuu vain 8200 katsojaa). Toki siellä on ollut pelit Kärppiä ja TPS:ää vastaan, mutta on siellä ollut myös pelit HPK:ta, KooKoota, Sporttia ja Ässiä vastaan. Ja kun katsotaan vielä, miten surkeasti kausi on taas vaihteeksi lähtenyt käyntiin, niin kyllähän tuo lukema on mielestäni verrattain kova.

Enkä tiedä, kuinka 100% varmaa faktaa asia on, mutta CMoren Paluu Nordikselle dokkarissa (joka on korona ajalta) Peltonen kertoo yhdessä kohtauksessa pelaajille, että katsojarajoituksista huolimatta yksikään kausikorttilainen ei vaatinut rahojaan takaisin HIFK:lta. Toi näyttäytyisi ainakin omaan silmään kyllä ihan huikeana juttuna ja viestittäisi isosti uskollisista asiakkaista.

 

[Jaakko]

Itseasiassa hyvä hybridimalli olisi, että Liigan viimeinen maksaisi puolimiljoonaa Mestiksen voittajalle. Tasaisi sarjojen tasoa eroa ja tällä tavalla saataisiin myös panosta sarjan alapäähän. Kun sarja avattaisiin, niin taso ero olisi selvästi pienempi.

 

[Nelfor]

Itseasiassa hyvä hybridimalli olisi, että Liigan viimeinen maksaisi puolimiljoonaa Mestiksen voittajalle. Tasaisi sarjojen tasoa eroa ja tällä tavalla saataisiin myös panosta sarjan alapäähän. Kun sarja avattaisiin, niin taso ero olisi selvästi pienempi.

Joo, olisi hyvä malli. Käytännössä siis tuomitaan Liigan viimeinen konkurssiin aina kauden päätteeksi.

 

[Jaakko]

Joo, olisi hyvä malli. Käytännössä siis tuomitaan Liigan viimeinen konkurssiin aina kauden päätteeksi.

Tällä hetkellä jos olisi liigakarsinnat, niin putoajalle tulisi huomattavasti kalliimmaksi. Tämä olisi jopa säästöä avoimeen sarjaan.

 

[läski laituri]

Nykypäivänä tuntuu olevan muodissa nämä kaikenlaiset A- ja B-Liigat, joku tämänkaltainen voisi toimia liigan ja Mestiksen osalta. Ehkä väliaikaisena ratkaisuna, tai sitten kylmästi pysyvästi.


A-liigassa 10 parasta liigaseuraa.
B-liigassa 5 huonointa liigaseuraa + Mestiksen top 5.

A-liigassa 8 joukkueen pudotuspelit -> kaksi viimeistä B-liigan karsintoihin B-liigan kahden parhaimman kanssa. Loput kolme karsii Mestiksen top 3:n kanssa.

Helvetisti liikkuvia osia, mutta otteluiden panokset säilyy käytännössä sijoituksesta riippumatta.

Jos tässä muutosta haluaa, niin kyllähän siinä muutama kausi menee ennen kuin joukkueet vaihtaisi sarjaa, tekee muutoksen sitten millä kaavalla tahansa.

 

[Glove]

Tässä tunnelmia Modosta kuuden vuoden takaa kun joukkue tippui Allsvenskaniin. Kuten jutusta selviää, tilanne oli vaikea, mutta ei seuran loppu kuitenkaan.

Modo's relegation from the SHL puts one of the world's top hockey talent factories in jeopardy

After seven games of relegation-round play, Modo has lost its spot in Sweden's top tier to Leksands IF.

www.habseyesontheprize.com

 

[Nelfor]

Tällä hetkellä jos olisi liigakarsinnat, niin putoajalle tulisi huomattavasti kalliimmaksi. Tämä olisi jopa säästöä avoimeen sarjaan.

Niin, onko siinä sitten eroa, jos konkurssi on käytännössä varma juttu molemmissa tapauksissa?

 

[Wiljami]

2700 katsojaa oli, tuo pelipaikka vaan on niin huono lajille, hiihdolle tehty

Mikä on keskimääräinen lipunhinta ollut noihin peleihin? Melkoisen matalalta kyllä kuulostaa tosiaan yleisömäärä etenkin jos tämän pitäisi olla joku kadehdittava esimerkki kiekkopuolelle.

Enkä nyt sitäkään niin jalkapalloeksklusiivisena pidä että joukkue ja parin tusinan hengen kannattajaryhmä riemastuu voitosta, tuo videoklippi ei ainakaan allekirjoitteneelle mitään kovin ainutlaatuista tunnekokemusta välittänyt.

 

[lake79]

Porukka ei nyt taida ymmärtää konseptia tuosta pelistä. Älkää välittäkö lajista, älkää välittäkö edes yleisömäärästa tai sen reaktioista. Miettikää vain, miltä itsestänne tuossa kohtaa tuntuisi, kun oma jengi ei putoakaan Mestikseen ja ratkaisee sen viime sekunneilla, kun vastustaja on ensin tasoittanut pelin juuri aiemmin. Pointti on ja kokoajan ollutkin se, että karsinnat aivan ehdottomasti kuuluu olla myös Liigassa.

 

[Jaakko]

Niin, onko siinä sitten eroa, jos konkurssi on käytännössä varma juttu molemmissa tapauksissa?

Ei kaikki pudonneet mene konkurssiin aina. Ei edes suurin osa. Suurimmalla osalla olisi varaa luopua tuosta summasta. Sitten vaan toivoa, että kovin montaa kertaa se osu putkeen kohdalle. Toki sitten joku terveempi tulee ylös.

Onhan karsinnat siitä vekkulit, että ne vituttaa ihan eri kategoriassa kuin pleijarit. Pudotuspelit ovat kevyttä kauraa noihin verrattua. No urheiluun kuuluu tunteet.

 

[Nelfor]

Ei kaikki pudonneet mene konkurssiin aina. Ei edes suurin osa. Suurimmalla osalla olisi varaa luopua tuosta summasta. Sitten vaan toivoa, että kovin montaa kertaa se osu putkeen kohdalle. Toki sitten joku terveempi tulee ylös.

Onhan karsinnat siitä vekkulit, että ne vituttaa ihan eri kategoriassa kuin pleijarit. Pudotuspelit ovat kevyttä kauraa noihin verrattua. No urheiluun kuuluu tunteet.

Niillä joukkueilla, jotka tuolla viimeisten joukossa pyörivät, ei todellakaan olisi varaa luopua puolesta miljoonasta. Siellä nimittäin lähes poikkeuksetta majailevat ne joukkueet, joiden taloudellinen tilanne on liigan heikoin. No toki tuon summan voisi lainaa ottaa (ne jotka saavat), mutta noiden joukkueiden kohdalla se tarkoittaisi lähinnä pitkittyvää konkurssia, kun taloudelliset edellytykset heikkenisivät entisestään reilusti.

Jos Liiga olisi nyt auki, niin väitän, että putoava joukkue menisi lähes poikkeuksetta konkurssiin, ellei jostain löydy merkittävää tukijaa, joka sen estää.

Mulla on vähän sellainen tunne, että et ymmärrä miten valtava summa tuo puoli miljoonaa olisi häntäpään budjeteilla operoiville liigajoukkueille. Usein pohjilla majaileva joukkue tekee satoja tuhansia tappiota jo valmiiksi, joka on juuri ja juuri kestettävissä, mutta jos tuo tappio 2-3 kertaistetaan, niin siinä aletaan sovittelemaan lappua luukulle.

 

[jypinfani]

Porukka ei nyt taida ymmärtää konseptia tuosta pelistä. Älkää välittäkö lajista, älkää välittäkö edes yleisömäärästa tai sen reaktioista. Miettikää vain, miltä itsestänne tuossa kohtaa tuntuisi, kun oma jengi ei putoakaan Mestikseen ja ratkaisee sen viime sekunneilla, kun vastustaja on ensin tasoittanut pelin juuri aiemmin. Pointti on ja kokoajan ollutkin se, että karsinnat aivan ehdottomasti kuuluu olla myös Liigassa.

Mutta miltä tuntuisi, jos tippuisikin? Niinpä, aivan jumalattoman paskalta.

 

[lake79]

Mutta miltä tuntuisi, jos tippuisikin? Niinpä, aivan jumalattoman paskalta.

Kyllä, aivan karmivalta. Sitä on huippu-urheilu parhaimmillaan ja pahimmillaan.

 

[Jaakko]

Mulla on vähän sellainen tunne, että et ymmärrä miten valtava summa tuo puoli miljoonaa olisi häntäpään budjeteilla operoiville liigajoukkueille. Usein pohjilla majaileva joukkue tekee satoja tuhansia tappiota jo valmiiksi, joka on juuri ja juuri kestettävissä, mutta jos tuo tappio 2-3 kertaistetaan, niin siinä aletaan sovittelemaan lappua luukulle.

Näin TPS kannattajana tiedän kyllä mitä on putoaminen ja nouseminen varmaan paremmin kuin minkään muun joukkueen kannattaja Suomessa.

 

[Nelfor]

Näin TPS kannattajana tiedän kyllä mitä on putoaminen ja nouseminen varmaan paremmin kuin minkään muun joukkueen kannattaja Suomessa.

Niin, jospa sitten luet uudelleen mitä tuossa lainauksessa kirjoitin.

 

[-pasi-]

Jos minkäänlaista isompaa muutosta nykyiseen tehdään, niin voisi kuvitella, että tavalla tai toisella tuo olisi joka tapauksessa vääjäämätön lopputulema. Varsinkin jos Liiga avattaisiin, niin silloin niitä resursseja, joita käytetään putoamisen estämiseen on "isoilla" suhteellisesti enemmän käytettävissä.




Vähän kyllä olisin eri mieltä siitä, olisiko nimenomaan HIFK hyvä esimerkki tuossa tapauksessa. HIFK:han on vuosia ollut alisuorittaja resursseihinsa nähden ja silti se kuitenkin vetoaa kuluttajiin Helsingissä (ja toki muuallakin). Tälläkin kaudella katsojakeskiarvo on tässä vaiheessa yli seitsemän tuhatta (hallissa johon mahtuu vain 8200 katsojaa). Toki siellä on ollut pelit Kärppiä ja TPS:ää vastaan, mutta on siellä ollut myös pelit HPK:ta, KooKoota, Sporttia ja Ässiä vastaan. Ja kun katsotaan vielä, miten surkeasti kausi on taas vaihteeksi lähtenyt käyntiin, niin kyllähän tuo lukema on mielestäni verrattain kova.

Enkä tiedä, kuinka 100% varmaa faktaa asia on, mutta CMoren Paluu Nordikselle dokkarissa (joka on korona ajalta) Peltonen kertoo yhdessä kohtauksessa pelaajille, että katsojarajoituksista huolimatta yksikään kausikorttilainen ei vaatinut rahojaan takaisin HIFK:lta. Toi näyttäytyisi ainakin omaan silmään kyllä ihan huikeana juttuna ja viestittäisi isosti uskollisista asiakkaista.

Iso seura jokatapauksessa menettäisi paljon rahaa jos suurin osa kaudesta menisi häntäpään pienempiä seuroja vastaan "alemmassa sarjassa" ja sama myös jos pienemmät seurat joutuisi paljon keskenään pelata että ne yleisömagneetit pelaakin ylemmässä sarjassa. Vaikka tuossa systeemissä ilmeisesti olisi mahdollisuuksia pudotuspeleihin vaikka alemmassa sarjassa pelaisi niin miten iso yleisö reagoi että oma jengi pelaa matallemmalla tasolla.

 

[A.P.Järvi]

Itseasiassa hyvä hybridimalli olisi, että Liigan viimeinen maksaisi puolimiljoonaa Mestiksen voittajalle. Tasaisi sarjojen tasoa eroa ja tällä tavalla saataisiin myös panosta sarjan alapäähän. Kun sarja avattaisiin, niin taso ero olisi selvästi pienempi.

En tunne lainsäädäntöä tältä osin kovinkaan hyvin, mutta voikohan osakeyhtiö antaa toiselle osakeyhtiölle Suomessa verovapaasti puoli miljoonaa?

 

[Tshekki77]

Aloin jostain syystä pohtimaan CHL:n ranking järjestelmää ja sitä, miltä se näyttäisi, jos samaa sovellettaisiin viimeisten neljän kauden osalta Liigaan. Eli ensimmäiseen listaukseen otin viimeisten neljän kauden osalta runkosarjojen lopullisen sijoituksen ja CHL:n rankingin tapaan annoin ykköselle 100, kakkoselle 95 pistettä, kolmoselle 90 pistettä ja niin edelleen. Tein myös saman painotuksen, eli viime kauden pisteet 100%, sitä edellisen kauden tulokset 75%, sitä edellisen 50% ja viimeisen 25%.

En tiedä, laskinko jotenkin väärin, koska ainakin HIFK:n sijoitus kakkosena yllätti. No siihen perään ajattelin sitten tehdä samankaltaisen listauksen, mutta kauden lopullisilla sijoituksilla, pudotuspelien jälkeen ja näytti sitten jo enemmän siltä, millainen fiilis viimeiseltä neljältä kaudelta on.

Mutta miten se tähän keskusteltavaan aiheeseen liittyy, niin kun täällä on puhuttu 10+10 mallisista systeemeistä ja toisaalta jotkut haluavat 12 joukkueen Liigan, niin pitäisikö jollain tällaisella neljän vuoden (tai miksi ei pidemmällä) otannalla sitten määritellä ne mahdolliset pudokkaat tai mahdollisessa Liiga B:ssä aloittavat seurat?

Meinaa useinhan saa lukea myös sellaista rivien välistä, että esim. 12 joukkueen systeemeissä pudokkaat pitäisi olla kolme viimeksi sisään tullutta, mutta tällainen neljä vuoden otanta näyttäisi bottom3 joukkueiksi JYP:iä, SaiPaa ja Ässiä.

 

[Professori]

Aloin jostain syystä pohtimaan CHL:n ranking järjestelmää ja sitä, miltä se näyttäisi, jos samaa sovellettaisiin viimeisten neljän kauden osalta Liigaan. Eli ensimmäiseen listaukseen otin viimeisten neljän kauden osalta runkosarjojen lopullisen sijoituksen ja CHL:n rankingin tapaan annoin ykköselle 100, kakkoselle 95 pistettä, kolmoselle 90 pistettä ja niin edelleen. Tein myös saman painotuksen, eli viime kauden pisteet 100%, sitä edellisen kauden tulokset 75%, sitä edellisen 50% ja viimeisen 25%.

En tiedä, laskinko jotenkin väärin, koska ainakin HIFK:n sijoitus kakkosena yllätti. No siihen perään ajattelin sitten tehdä samankaltaisen listauksen, mutta kauden lopullisilla sijoituksilla, pudotuspelien jälkeen ja näytti sitten jo enemmän siltä, millainen fiilis viimeiseltä neljältä kaudelta on.

Mutta miten se tähän keskusteltavaan aiheeseen liittyy, niin kun täällä on puhuttu 10+10 mallisista systeemeistä ja toisaalta jotkut haluavat 12 joukkueen Liigan, niin pitäisikö jollain tällaisella neljän vuoden (tai miksi ei pidemmällä) otannalla sitten määritellä ne mahdolliset pudokkaat tai mahdollisessa Liiga B:ssä aloittavat seurat?

Meinaa useinhan saa lukea myös sellaista rivien välistä, että esim. 12 joukkueen systeemeissä pudokkaat pitäisi olla kolme viimeksi sisään tullutta, mutta tällainen neljä vuoden otanta näyttäisi bottom3 joukkueiksi JYP:iä, SaiPaa ja Ässiä.

Boldattuun vastauksena, pitäisi. Sillä tavoin se olisi reiluinta jokaiselle, kun tehdään selväksi että sarjajärjestelmää muutetaan X vuoden päästä ja kyseisen ajanjakson aikana X määrä heikointa joukkuetta aloittaa alemmalta tasolta.

Toki se, miten tuo uudistus voidaan toteuttaa, onkin asia erikseen, eikä minulla ole siihen vedenpitävää ratkaisua. Mutta yhden kauden perusteella joukkueiden jako jättää liikaa sijaa sattumalle.

 

[Binisteri]

Boldattuun vastauksena, pitäisi. Sillä tavoin se olisi reiluinta jokaiselle, kun tehdään selväksi että sarjajärjestelmää muutetaan X vuoden päästä ja kyseisen ajanjakson aikana X määrä heikointa joukkuetta aloittaa alemmalta tasolta.

Toki se, miten tuo uudistus voidaan toteuttaa, onkin asia erikseen, eikä minulla ole siihen vedenpitävää ratkaisua. Mutta yhden kauden perusteella joukkueiden jako jättää liikaa sijaa sattumalle.

Ei kai siinä oikein muuta, että joko Liigan katon alle myydään lisää osakkeita huokeaan hintaan Mestikseen joukkueille, tai sitten joukkueet irroitetaan osakeriippuvuudesta osallistumisen puolesta. Eri asia pitchata Liiga auki kaikille nykyisille.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

@Tshekki77

Tähän 10/10 järjestelmään sen verran, että olisko tämä malli myös suljettu tuolta bottom 10 osalta. Tässähän kävisi todennäköisesti tuon alasarjan kanssa niin, että hyvissä ajoin runkkaria muutama seura alkaa myymään ems sopeuttamistoimia suorittamaan.

 

[Binisteri]

@Tshekki77

Tähän 10/10 järjestelmään sen verran, että olisko tämä malli myös suljettu tuolta bottom 10 osalta. Tässähän kävisi todennäköisesti tuon alasarjan kanssa niin, että hyvissä ajoin runkkaria muutama seura alkaa myymään ems sopeuttamistoimia suorittamaan.

Ennen pitkää idiksenä on keskustelujen mukaan avata väylät divareista aina Liigaan asti. Oikeastaan tämä joukkueiden määrä on aika pikkuhomma, mutta on ajateltu, että 20 joukkuetta saataisiin tuohon osakepiiriin mukaan. Näitä olisi kaavailuissa Jokerit, K-Espoo, JoKP ja mahdollisesti RoKi tai Ketterä riippuen varmaan Ketterän omista taloudellisista paukuista. Puhutaan siis joukkueista, jotka ovat kaavailleet muutenkin hankkivansa Liigaan osakkeen. Tilannehan olisi sitten suljetussa sarjassa se, että meillä olisi sen 16-20 joukkuetta Liigassa, enkä näe tuota enää kilpailun tai taloudenkaan näkökulmasta enää fiksuna pitkässä juoksussa. Suomi ei ole NHL:n kokoinen organisaatio markkinoineen, jolla on oma varausjärjestelmä tai pelaajamassoja, jolla pidetään sarja elävänä.

 

[Tshekki77]

@Tshekki77

Tähän 10/10 järjestelmään sen verran, että olisko tämä malli myös suljettu tuolta bottom 10 osalta. Tässähän kävisi todennäköisesti tuon alasarjan kanssa niin, että hyvissä ajoin runkkaria muutama seura alkaa myymään ems sopeuttamistoimia suorittamaan.

Jos tuo malli perustuisi samankaltaiseen osakeyhtiöön, kuin nykyinenkin, niin sitten olisi varmaan käytännössä suljettu bottom10 alapuolelta. Meinaa ei tästä maasta varmaan kauheasti sen jälkeen joukkueita löytyisi, joilla olisi varaa ko. osakkeeseen, vaikka sen voisi tuon alemman ryhmän osalta tehdä merkittävästi halvemmaksi. Mutta voisihan siinä tavoitteeksi ottaa, että jollakin aikavälillä tuo malli aukeaisi alaspäin tai toisaalta olisihan tuossa varaa neljän joukkueen verran vielä siihen, että oltaisiin 12+12 mallisessa järjestelmässä.

 

[powerplaymaker]

12+12 malli, niin että Mestari nousee suoraan ylempään ja jumbo tippuu. Ja 2. ja 11. karsii. Maksimaalinen kiinnostus.

Alempi 12 pitäisi myöskin olla auki, mutta vain karsintojen kautta. Uskotaan urheilulliseen prosessiin ja siihen, että puitteet ja urheilullinen menestys voivat kasvaa käsikädessä. Jossain urheilullisuus näyttää tietä (esim. Imatra), toisaalla valmiit puitteet.