Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

  • 1 096 379
  • 4 093

444

Jäsen

Kukko

Jäsen
Todella mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan Lukon peli lähtee kauden edetessä. Todellinen muukalaislegioonahan Lukon joukkue on. Saako Pekka Virta joukkueen yhtenäiseksi, kun mennään kohti playoffeja ?

Sarjataulukon neljä ensimmäistä joukkuetta Tappara, Kärpät, Lukko ja Pelicans voi olla isolla todennäköisyydellä myös runkosarjan Top4-joukkueet.

HPK on omissa papereissa vahva haastaja
HPK ollut kyllä pelillisiltä esityksillään itselleni iso pettymys. Ykköskenttä HPK:lla on Liigan huipputasoa, mutta alemmat ketjut ovat kiekollisesti jäljessä jo keskitason liiga joukkuetta. Lisäksi jo Laatikaisen poissaolo on heikentänyt suppeaa omanpään puolustusta merkittävästi.

Liigan kärki taulukkoon katsomatta muodostuu seuraavista joukkueista

Tappara, kärki vahva, leveyttä, ei selkeitä heikkouksia

Kärpät, nojaa vahvaan ja laadukkaaseen omanpään puolustukseen, hyökkäyksen kärki laaja, mutta premium pelaajien taso ei täysin vakuuta.

Lukko, ulkomaalaisia hankinnat osuneet nappiin. Kärjessä kiekollista taitoa, jolla haastaa kenet vain joka ilta. Omanpään puolustuspelin kokonaisuus ei aivan kärkikaksikon tasoa.

HIFK, kriisissä, mutta pelannut kiekollisesti laadukasta peliä. Nousee ja haastaa kärkeä tasaväkisesti tunnetilan optimoituessa. Omaa edellytykset pelilliseen umpisolmuun, mikäli taso ei nousekaan oletetulla tavalla.

Ilves, hyökkäyspään taitotaso aivan Liigan huippuluokkaa. Omanpään virhealtius ja hyökkäyspelin innokkuus syövät pisteitä. Pudotuspeli tyyppinen vääntövoima harvojen harteilla, mutta haastaa vauhdillaan.

Jyp, papat saaneet tuekseen nuorta juonikkuutta. Nostanut osakkeitaan lähtökohdista, voi tehdä sen jatkossakin.

Pelicans, hyökkäys juonikkuutta, paikoitellen silmiä hivelevää. Kaasu vaikea pitää pohjassa illasta toiseen. Lisä Leveys kärkiosastolle tekisi hyvää HPK:n tavoin. Karhunen kaikesta huolimatta liigan paras maalivahti.

Lopullinen taulukko Kärjen osalta

Tappara
Lukko
Kärpät
HIFK
Pelicans
JYP
---------------------
Ilves
Jukurit
HPK
Ässät

Pudotuspelit
Tappara-Jukurit
Lukko-Ilves
Kärpät-JYP
HIFK-Pelicans
 
Viimeksi muokattu:

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
HPK on omissa papereissa vahva haastaja

Nyt kun joukkue mainittiin, niin näin ulkopuolisena on helppo näyttää sormella, mikä on varmasti ollut isoin syy Kerhon luvalla sanoen heikohkoon alkukauteen. Kyllähän nimittäin maalivahtiosaston taso on romahtanut. Jos nyt ajatellaan, että viimeisen noin seitsemän kauden aikana on ensin ollut Saroksen aikakausi ja sitten Larmin aikakausi, niin kyllähän tämän kauden veskoissa heillä puhutaan rankasti alemman tason kavereista. Näkyyhän jo se päästettyjen maalien määrässäkin, vaikka jopa mestaruuspakisto säilyi heillä yllättävän hyvin kasassa, etenkin kärjen osalta. Hyökkäysosasto heillä riittää ihan hyvin tuloksentekoon, mutta ei sitten kuitenkaan ihan siinä määrin, missä peräpää vuotaa.. saammepa nähdä aikooko Kerho todella mennä noilla veskoilla koko kauden läpi
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lyhyt katsaus alkukauteen:

Tappara on ollut odotettua vahvempi, Kärpät aika lailla tasollaan ja HIFK pettymys. Tosin en ole yllättynyt, että Pikkaraisen miehistöllä on ollut käynnistymisvaikeuksia.

Ilveksen uskon vielä nousevan, mutta näin kehno alkukausi vaikeuttaa suoran pudotuspelipaikan saalistusta. Vähän kyllä jo tässä vaiheessa hekotuttaa Ilves-kuumeesta kärsineen toimittajakunnan arviot, jossa tupsukorvia sijoiteltiin tukevasti jopa sijoille 1-2. Riskit olivat näkyvillä, ja tällä kertaa ne näyttävät realisoituneen. Katsotaan, josko suunta vielä kääntyisi.

Pelicans on ollut vahvempi kuin odotin. Lahtelaisten meno vaikuttaa siltä, että sijat 4-6 ovat täysin otettavissa. En kuitenkaan usko, että lahtelaisista on aivan kärjen haastajaksi. Karhusen saatanan kova taso jäi muuten myös toimittajilta täysin ennakoimatta.

Ässät on tuloksellisesti korkealla, mutta peli ei ole kovin kaksiselta näyttänyt. Odotettavissa lienee putoaminen sijoille 7-10. Sori, Pori.

TPS. Julistevastaavan lähtölaskenta on alkanut. Peli on aivan hirveää skeidaa: Palloseura ei pärjännyt viikko sitten pelillisesti edes Ässille tai Jukureille. Miten on edes mahdollista tällaisella materiaalilla?

Muutoin mennään odotusten mukaisesti. Laskin HIFK:n A-kategoriasta B:hen, Ilves putosi B:stä C:hen ja Pelicans nousi pykälän verran.

Päivitetty voimasuhdearvio:

A Kärpät
A Tappara
__________
B HIFK+
B Lukko
B- Pelicans
B- JYP
____________
C Ilves
C HPK
C TPS
____________
D+Ässät
D Sport
D KalPa
D Saipa
D KooKoo
D Jukurit

Aiemmat arviot löytää tästä viestistä.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans, Dallas Stars, Leksands IF
A Kärpät
A Tappara
__________
B HIFK+
B Lukko
B- Pelicans
B- JYP
____________
C Ilves
C HPK
C TPS
____________
D+Ässät
D Sport
D KalPa
D Saipa
D KooKoo
D Jukurit

Aiemmat arviot löytää tästä viestistä.
Muuten hyvät arviot, mutta kyllä minä uskaltaisin jo alkukauden perusteella nostaa Jukurit D+:ksi eli samalle viivalle Ässien kanssa. Toki voin hyvin olla väärässäkin, mutta kyllä mulla on tällä hetkellä aika vahva kutina, että jumbosijaa ei Mikkelissä ainakaan tartte kevään tullen pelätä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Muuten hyvät arviot, mutta kyllä minä uskaltaisin jo alkukauden perusteella nostaa Jukurit D+:ksi eli samalle viivalle Ässien kanssa. Toki voin hyvin olla väärässäkin, mutta kyllä mulla on tällä hetkellä aika vahva kutina, että jumbosijaa ei Mikkelissä ainakaan tartte kevään tullen pelätä.
Hyvin mahdollista ja validi pointti. Näillä avauskierrosten pisteillä Jukurit on mukana taistossa sääliplayoff-paikasta.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suurimmat yllättäjät: Ässät ja Jukurit.
Pahimmat pettymykset: Sport, IFK ja Ilves.
Hieman yli odotusten: Lukko.
Hieman alle odotusten: HPK.


A
Tappara
-------------
B
Kärpät
Lukko
-------------
C
Pelicans
JYP
-------------
D
Ilves
HIFK
-------------
E
Ässät
HPK
-------------
F
Jukurit
TPS
-------------
G
KalPa
KooKoo
SaiPa
Sport

Siinä näkemykseni voimasuhteista juuri nyt, eli hyvin pitkälti tasaista Tapparan takana ja joukkueet ovat järjestetty mielestäni tämän hetkisen tason mukaan kategorioihin. Ilves ja IFK voisivat hyvinkin olla alempana, mutta näen tyyntä myrskyn jälkeen. Tuloksellisesti IFK on ollut surkea, mutta pelillisesti äärettömän vahva. Ajattelin tehdä kattavamman analyysin marraskuun maaottelutauon aikana, jolloin paneuden omiin arvioihin ja puran läpi miten nämä ovat toteutuneet ja jääneet toteutumatta.

Joukkueet kategorioissa sattumanvaraisessa järjestyksessä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans, Dallas Stars, Leksands IF
@Via Dolorosa heh, G-kirjaimen käyttäminen arvosteluasteikossa on melko omalaatuinen ratkaisu sulta. Yleensähän kirjaimilla annettavat arvosanat ovat juurikin niin että A on paras ja F huonoin. Toisaalta lokeroit mielestäni joukkueet oikein hyvin ja realistisesti. Pisteet siitä!
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Via Dolorosa heh, G-kirjaimen käyttäminen arvosteluasteikossa on melko omalaatuinen ratkaisu sulta. Yleensähän kirjaimilla annettavat arvosanat ovat juurikin niin että A on paras ja F huonoin. Toisaalta lokeroit mielestäni joukkueet oikein hyvin ja realistisesti. Pisteet siitä!

Painoin vain helpoimman kaavan kautta ja menin aakkosjärjestyksessä. Kirjaimet ovat oikeastaan yksi hailee noissa kategorioissa, olisi siinä voinut olla vaikka niiden tilalla numerot ykkösestä seitsemään.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Offtopic:

Yleensähän kirjaimilla annettavat arvosanat ovat juurikin niin että A on paras ja F huonoin.

No, amerikkalaisessa maailmassa - josta luulen tulleen ajatuksen A-F -asteikosta - arvostelu on asteikolla A-D, ja F = Fail (hylätty), Huomioitavaa siis E:n puuttuminen. kts. Academic grading in the United States - Wikipedia - silloin kun kategorioita tekee, niin itsellä on aika tavalla oma vapaus käyttää kirjaimia ja numeroita niin paljon kuin haluaa :)
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itseni on tähän mennessä yllättänyt vain kaksi joukkuetta: Tappara ja Ilves. Tapparan toki pitikin olla vahva, mutta 10 peliin 29 pistettä on jotain sellaista, mitä tuskin kukaan pystyi ennakoimaan. Omissa odotuksissa oli dieselmäinen alku, jossa pisteitä olisi kertynyt sellainen 1,5 per ottelu tähän mennessä. Ilveksen taas oletin olevan syyskaudella kovassa lennossa ja vetävän yli 2 pisteen keskiarvolla ensimmäiset 10 peliä.

Kärpät, Lukko ja Pelicans ovat aloittaneet kutakuinkin sillä pistetahdilla kuin sopi olettaakin. Ehkä kaksi jälkimmäistä aavistuksen yläkanttiin, mutta ei merkittävästi.

Ässien ja Jukurien odotinkin olevan syyskaudella vahvoja. Taisinpa jossain veikkausketjussa arvaillakin, että Ässät keikkuu jopa TOP-6:ssa ennen valumista kohti sääliviivaa. Molemmilla on työteliäät joukkueet, tiivis pelitapa ja kova näyttämisen halu. Ennustan kuitenkin näiden molempien valuvan lopulta sijoille 10-14. Jukurien veikkaavan lopulta nappaavan sen viimeisen playoffpaikan.

HPK:lla on odotetunlaisia käynnistymisvaikeuksia mestaruuskrapulassa, eikä yllätyksenä tullut sekään, että Voutilainen ei pysty täyttämään Larmin saappaita. Veikkasin Kerhoa sijoille 7-10 ennen kautta, ja samasta arviosta pidän edelleen kiinni.

HIFK:n pistesaldo on pettymys, mutta kun katsoo tulosten taakse, on peli varsin odotetulla tasolla. Normaalilla viimeistelytehokkuudella (lue: tuurilla) kasassa pitäisi olla 15+ pistettä, mikä olisi aivan ok alku.

TPS:n ja SaiPan ongelmat ovat mielestäni valmentajaosastolla, ja näitä osasin odottaa. SaiPan puolustusta en myöskään nähnyt riittävänä liigaan.

Sportin puolustus- ja maalivahtiosasto näyttivät jo ennen kautta niin heikoilta, että ihmettelin kovasti palstan lähes yksimielistä näkemystä playoffpaikasta.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Kärpät, Lukko ja Pelicans ovat aloittaneet kutakuinkin sillä pistetahdilla kuin sopi olettaakin. Ehkä kaksi jälkimmäistä aavistuksen yläkanttiin, mutta ei merkittävästi.

Kärppien suoritus Tapparan takana ei ehkä kerää yhtä paljon huomiota kuin pitäisi, koska Tappara rikkoo kaikenlaisia ennätyksiä. Kärpät kuitenkin suorittaa kovemmin kuin koskaan aiemmin kauden alkuun. Kärpäthän menee ujolla 147 pisteen kausitahdilla tällä hetkellä. Kaikki muuthan on voitettu paitsi se Tappara. Samalla nostaisin Lukon suoritusta myös esille. Todella kovaa tahtia sielläkin on menty alkukausi ja toinen Lukon tappioista on (kuten Kärpilläkin) Tapparalle.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kärppien suoritus Tapparan takana ei ehkä kerää yhtä paljon huomiota kuin pitäisi, koska Tappara rikkoo kaikenlaisia ennätyksiä. Kärpät kuitenkin suorittaa kovemmin kuin koskaan aiemmin kauden alkuun. Kärpäthän menee ujolla 147 pisteen kausitahdilla tällä hetkellä. Kaikki muuthan on voitettu paitsi se Tappara. Samalla nostaisin Lukon suoritusta myös esille. Todella kovaa tahtia sielläkin on menty alkukausi ja toinen Lukon tappioista on (kuten Kärpilläkin) Tapparalle.
Pitää paikkansa, mutta toisaalta ottelumäärä on sen verran pieni että nuo menee omassa ajattelussani varianssin piikkiin, enkä siksi laske yllätyksiksi. Jos Kärpillä olisi piste vähemmän, olisi joukkue kutakuinkin viime kauden pistekeskiarvossaan (2,28). Lukolle 16 pistettä 9 pelin jälkeen olisi ehkä omien odotusarvojeni mukainen määrä, nyt ovat yhden kolmen pisteen voiton verran tuota edellä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Itseni on tähän mennessä yllättänyt vain kaksi joukkuetta: Tappara ja Ilves. Tapparan toki pitikin olla vahva, mutta 10 peliin 29 pistettä on jotain sellaista, mitä tuskin kukaan pystyi ennakoimaan. Omissa odotuksissa oli dieselmäinen alku, jossa pisteitä olisi kertynyt sellainen 1,5 per ottelu tähän mennessä. Ilveksen taas oletin olevan syyskaudella kovassa lennossa ja vetävän yli 2 pisteen keskiarvolla ensimmäiset 10 peliä.

Kärpät, Lukko ja Pelicans ovat aloittaneet kutakuinkin sillä pistetahdilla kuin sopi olettaakin. Ehkä kaksi jälkimmäistä aavistuksen yläkanttiin, mutta ei merkittävästi.

Ässien ja Jukurien odotinkin olevan syyskaudella vahvoja. Taisinpa jossain veikkausketjussa arvaillakin, että Ässät keikkuu jopa TOP-6:ssa ennen valumista kohti sääliviivaa. Molemmilla on työteliäät joukkueet, tiivis pelitapa ja kova näyttämisen halu. Ennustan kuitenkin näiden molempien valuvan lopulta sijoille 10-14. Jukurien veikkaavan lopulta nappaavan sen viimeisen playoffpaikan.

HPK:lla on odotetunlaisia käynnistymisvaikeuksia mestaruuskrapulassa, eikä yllätyksenä tullut sekään, että Voutilainen ei pysty täyttämään Larmin saappaita. Veikkasin Kerhoa sijoille 7-10 ennen kautta, ja samasta arviosta pidän edelleen kiinni.

HIFK:n pistesaldo on pettymys, mutta kun katsoo tulosten taakse, on peli varsin odotetulla tasolla. Normaalilla viimeistelytehokkuudella (lue: tuurilla) kasassa pitäisi olla 15+ pistettä, mikä olisi aivan ok alku.

TPS:n ja SaiPan ongelmat ovat mielestäni valmentajaosastolla, ja näitä osasin odottaa. SaiPan puolustusta en myöskään nähnyt riittävänä liigaan.

Sportin puolustus- ja maalivahtiosasto näyttivät jo ennen kautta niin heikoilta, että ihmettelin kovasti palstan lähes yksimielistä näkemystä playoffpaikasta.
Niin ja Sportin kohdalla puhuttaessa monesti näki ajatusmaailman, että siellä on jo niin paljon pisteitä tehneitä pelaajia, että nyt vain puolustus kuntoon ja täts it. Ai että kun se olisikin niin helppoa. Tosiasassa Sport pelasi helvetin hyökkäävää peliä viime kaudella ja siksi pelaajien pisteet olivat tehty osittain puolustuksen kustannuksella. On "hiukan" eri asia pelata voittavaa lätkää ja silti nakuttaa hyviä pisteitä tauluun.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Niin ja Sportin kohdalla puhuttaessa monesti näki ajatusmaailman, että siellä on jo niin paljon pisteitä tehneitä pelaajia, että nyt vain puolustus kuntoon ja täts it. Ai että kun se olisikin niin helppoa. Tosiasassa Sport pelasi helvetin hyökkäävää peliä viime kaudella ja siksi pelaajien pisteet olivat tehty osittain puolustuksen kustannuksella. On "hiukan" eri asia pelata voittavaa lätkää ja silti nakuttaa hyviä pisteitä tauluun.
Oletus varmaankin oli, että viime kaudesta olisi opittu jotain, mutta nyt näyttää siltä, että jatketaan vain samaan malliin sillä erotuksella, että tällä kaudella hyökkäys ei ole onnistunut yhtä hyvin. Viime hetken nousut ovat myös kääntyneet viime hetken sulamisiksi. Tässä on myös iso rooli tuolla puolustuspelin heikkoudella.
 

LiutunLätty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tässäpä tämä meikäläisen lopullinen runkosarjan voimasuhdearvio:

1. Kärpät 38p
2. Ilves 37p
3. HIFK 36p
4. JYP 34,5p
5. Tappara 34,5p
6. Lukko 33,5p
————————
7. TPS 32,5p
8. HPK 32,5p
9. Pelicans 31,5p
10. Sport 29,5p
————————
11. Ässät 28,5p
12. KooKoo 28,5p
13. KalPa 27p
14. SaiPa 26,5p
15. Jukurit 24p

Nyt aavistuksen huvittaa.
McTorso :)

Tätäkövarten oikeen tunnukset hankit, että pääsit kuittailemaan @McTorso :n arvioista. Toki kyllähän se Tapparalaiselta kivi on vierähtänyt sydämeltä, kun ei se Ilves olekaan edelle päässyt. Opettelisit edes kuitenkin lainaamaan viestejä oikein, tägäämään kirjoittajia ja jätä ne hymiöt weks. Nooo, kyllä se siitä.
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Tässäpä tämä meikäläisen lopullinen runkosarjan voimasuhdearvio:

1. Kärpät 38p
2. Ilves 37p
3. HIFK 36p
4. JYP 34,5p
5. Tappara 34,5p
6. Lukko 33,5p
————————
7. TPS 32,5p
8. HPK 32,5p
9. Pelicans 31,5p
10. Sport 29,5p
————————
11. Ässät 28,5p
12. KooKoo 28,5p
13. KalPa 27p
14. SaiPa 26,5p
15. Jukurit 24p

Nyt aavistuksen huvittaa.
McTorso :)
Miten sinun veikkaukset ovat menneet tähän mennessä?

Naurettavan lapsellista toimintaa teikäläiseltä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tässäpä tämä meikäläisen lopullinen runkosarjan voimasuhdearvio:

1. Kärpät 38p
2. Ilves 37p
3. HIFK 36p
4. JYP 34,5p
5. Tappara 34,5p
6. Lukko 33,5p
————————
7. TPS 32,5p
8. HPK 32,5p
9. Pelicans 31,5p
10. Sport 29,5p
————————
11. Ässät 28,5p
12. KooKoo 28,5p
13. KalPa 27p
14. SaiPa 26,5p
15. Jukurit 24p

Nyt aavistuksen huvittaa.
McTorso :)
Häh? Tuossahan on ihan hyvä aihio. Katsellaan rauhassa, miten pelit etenevät. Kausi on vasta ihan aluillaan. Olihan tuo ylläoleva siis minun arvioni, eikä sinun omasi?
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässäpä tämä meikäläisen lopullinen runkosarjan voimasuhdearvio:

1. Kärpät 38p
2. Ilves 37p
3. HIFK 36p
4. JYP 34,5p
5. Tappara 34,5p
6. Lukko 33,5p
————————
7. TPS 32,5p
8. HPK 32,5p
9. Pelicans 31,5p
10. Sport 29,5p
————————
11. Ässät 28,5p
12. KooKoo 28,5p
13. KalPa 27p
14. SaiPa 26,5p
15. Jukurit 24p

Nyt aavistuksen huvittaa.
McTorso :)
Niin siis mikä tämän viestin tarkoitus on. Teitkö siis nyt tuon lopullisen ariviosi vai mistä tässä nyt oikein on kyse?
 

Rixa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin siis mikä tämän viestin tarkoitus on. Teitkö siis nyt tuon lopullisen ariviosi vai mistä tässä nyt oikein on kyse?

Oletettavasti haluaa jotenkin päteä ja kokea tarvetta kettuilla näille kaikille hienoille etukäteen tehdyille arvioille joihin on jaksettu paneutua kiitettävästi pohjautuen sen hetken tietoon.

Koska en aiemmin ole kiittänyt, teen sen nyt. Kiitos kaikille jotka ovat väsänneet arvioita tähän ketjuun (ja muihin) sekä kiitos suurimmaksi osaksi fiksuista kommenteista & keskustelun herättämisestä.

Keskustelua vartenhan tämäkin palsta on, saamme jakaa kokemuksia ja tietoa ja arvioita muiden kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans, Dallas Stars, Leksands IF
Naurahdin kun tajusin että alkuperäinen viesti olikin jo poistettu. Hyvä se on perääntyä siinä vaiheessa kun on jo paskat housussa ja kaikki ketjua lukevat tietävät kuinka hävyttömän viestin kaveri laittoi ilmoille. Toisaalta sinänsä täytyy antaa myös respektit, sillä en kyllä itsekään olisi kehdannut jättää tuollaista megaoksennusta pysyvästi kaikkien näkyville.
 

Kukko

Jäsen
Naurahdin kun tajusin että alkuperäinen viesti olikin jo poistettu. Hyvä se on perääntyä siinä vaiheessa kun on jo paskat housussa ja kaikki ketjua lukevat tietävät kuinka hävyttömän viestin kaveri laittoi ilmoille. Toisaalta sinänsä täytyy antaa myös respektit, sillä en kyllä itsekään olisi kehdannut jättää tuollaista megaoksennusta pysyvästi kaikkien näkyville.

Alkaa omasta mielestäni tämä maahan lyödyn potkiminen menemään sinne oksennuksen puolelle. Kukin tyylillään. Eiköhän pointti ole jo selvä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös