Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

  • 1 116 914
  • 4 062

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Aika paljonkin. Tuo liigakauden jälkeen voitettu maailmanmestaruus ei vaikuttanut millään tavalla Pelicansin maalivahtitilanteeseen viime kauden aikana.


Oli kyllä älyttömän kova suoritus tuo nollapeli lädejä vastaan. Ihme ettei valittu koko kisojen tähdistökentälliseen pelkästään sillä, että pelasi nollapelin kaljaliigan pelaajia vastaan.


Ihan oikeastiko kysyt tuota? Otetaan hypoteettinen tilanne: Tapparan Kristian Kuusela ja Patrik Puistola pelaavat molemmat yhtä huonosti. Kumpi istuu ensin katsomossa? Sama logiikka pätee myös maalivahteihin. Tietenkin ne edellisen kauden näytöt ja pelaajan status vaikuttavat peluutukseen.


Kuka täällä on hehkuttanut Westerholmia jotenkin erityisen kovaksi lupaukseksi? Mielestäni Westerholmin tilanne on melko samanlainen kuin Skarekin; molemmat ovat ensi kauteen lähdettäessä hyviä kakkosvahteja, mutta heikohkoja ykköstorjujia. Molemmat voivat pelata vielä tulevaisuudessa NHL:ssä, mutta todennäköisenä en pidä sitä kummankaan kohdalla.
Onko joku väittänyt Skarekin olevan lähtökohtaisesti ykkösvahti ensikauteen lähdettäessä? Uskon että Skarek ja Tolvanen ovat tasainen pari, mutta AHL pudotuspeleissä loistanut Tolvanen lienee hieman edellä. Mutta edelleen Pelsussa peliaika ansaitaan ensikauden näytöillä ei menneillä. Ehkä Saipassa on sitten toisin.

Kertoo jotain kyllä NHL organisaation luotosta Westerholmiin, kuin jo tässä vaiheessa ilmoitetaan että pelaa ensikauden Saipassa. Jos olisi luottoa otettaisiin hakemaan peliaikaa leiriltä.
Ootko huomannut muuten, että Skarek on kaksi vuotta Westerholmia nuorempi? Tuona kahtena vuotena ehtii kehittyä pirusti, kun on vasta aloitettu laadukas fysiikkavalmennuskin. Tämä ikäero on syytä huomioda mietittäessä tulevia NHL mahdollisuuksia. Eli siinä suhteessa olisi reilua verrata nykyistä Skarekia kahden vuoden takaiseen Westerholmiin. Millä tasol muuten Westerholm muuten silloin pelasi? Väitän että nuoremmat kaverit voi kesän aikana ottaa suurempia kehitysharppauksia kuin vanhemmat.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Osallistun keskusteluun toteamalla, että mikäli saisin valita, niin ottaisin Skarekin Lukkoon yhdeksän kertaa kymmenestä.

Tämä ei tarkoita kuitenkaan Westerholmin olevan huono.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vai Skarek heikohko ykkösvahdiksi. Kaikkea sitä tulee luettua. :)

Sen verran voin kertoa, että paljon parempi veskari kyseessä mitä viime kauden tilastot antavat ymmärtää. Tulee olemaan pirun kova torjuja ensi kaudella, mutta voi olla, että Tolvanen on vielä kovempi.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Onko joku väittänyt Skarekin olevan lähtökohtaisesti ykkösvahti ensikauteen lähdettäessä? Uskon että Skarek ja Tolvanen ovat tasainen pari, mutta AHL pudotuspeleissä loistanut Tolvanen lienee hieman edellä.

Miten Tolvanen loisti AHL:n pudotuspeleissä?
Sekoittiko hän vaihtoaition parhaat urheilujuomat?
Käyttikö hän fosforoitua shampoota ja hohti pimeässä?
Tilastot kertovat, että Tolvanen pelasi AHL:n pudotuspeleissä tasan nolla ottelua, joten sen loistamisen on varmaan täytynyt tapahtua sitten kaukalon ulkopuolella.

Kertoo jotain kyllä NHL organisaation luotosta Westerholmiin, kuin jo tässä vaiheessa ilmoitetaan että pelaa ensikauden Saipassa. Jos olisi luottoa otettaisiin hakemaan peliaikaa leiriltä.

Kyllähän sitä omaa tietämättömyyttään voi osoittaa monin tavoin. Nashvillella on jo organisaatiossa Rinne ja Saros, joten NHL-paikat on varattu. Milwaukeessa taas on vuosi sitten koko AHL:n parhaaksi maalivahdiksi valittu Troy Grosenick viemässä peliaikaa. Nashville haluaa saada Westerholmille vastuullista roolia ja SaiPassa se on tarjolla. Kun vielä yhteistyö Janne Valtosen kanssa on johtanut nopeaan kehittymiseen ja organisaatiossa on vinkkejään antamassa vielä NHL:n finaaleissakin pelannut Jussi Markkanen, on Lappeenranta Westerholmille loistava paikka kehittyä.
 

Introexpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, UKRAINA, Utah Mammoth
Nytten kun keskustelu tuntuu olevan maalivahdeissa, niin rohkenen väittää Kilpeläisen pesevän Skarekit,westerholmit ja ässäin venakon.. Tarasov? Hänhän pelaisi Kalpassa ensi kaudella sikäli jos olisi kyvykäs..
Eli voimasuhteista sen verta, että ainakaan maalivahdissa Kalpa ei häviä. Tuskin muutenkaan. Voittanee suunnilleen joka pelin.
 
Suosikkijoukkue
Koovee
Ite siirrän marmorit keskelle westerholmin puolesta mitä tulee ens kauden kilpailuun suhteessa skarekiin. Perustelen näytöillä miten herrat pelasivat ipaa vastaan viime kaudella sekä lehterän kommentille joskus loppukaudesta tyyliin: "ihan sama kumman Valtonen lyö maaliin, siihen me emme tule kaatumaan." Lisäksi westerholmin eduksi lasken vielä sen että on tosiaan hieman vanhempi ja sitä kautta valmiimpi ottamaan ykköskassarin tonttia tulevalla sesongilla.
 

Aapee79

Jäsen
Vähän samankaltainen fiilinki tulee tästä väittelystä kuin viime kesältä, kun Tommi Taimea väitettiin vakavissaan useamman kannattajan toimesta Mikko Kousaa paremmaksi pelaajaksi.

Ketkä täällä väittelevät? Kumpi on Taimi ja kumpi on Kousa? Itse luen täältä vain @Jarna90 aivan älyttömiä väitteitä, itsensä pussiin puhumisia, huonoa oikeinkirjoitusta sekä suoranaisia valehteluja, mitkä on todella helppo tarkistaa, jos osaa käyttää esim. Googlea. Ei liene suuri yllätys, että niihin puututaan - keskustelupalstalla.

Itse taas heittelet nollatason onlinereita tuomatta mitään uutta keskusteluun. Se vasta parantaakin tätä "väittelyä".

Itse ottaisin - tällä hetkellä - Pelicansin maalivahdit omaan joukkueeseeni.

Syyt: Näin ennakkoon tasaisempi kaksikko sekä hieman kovempi 2.maalivahti, kumpi se nyt lopulta onkaan.

Miksi olen kuitenkin tyytyväinen nykyiseen kaksikkoon ja näen heissä potentiaalia?

- Muistan aikoinaan, kun Rinne varattiin ja lopulta lähti NHL:ään, että naureksin kavereille, että ei tule pelaamaan montaa NHL-ottelua Pekka. Olin todella väärässä. Kun nyt Predators sitten Westerholmin varasi, niin innostuin heti. Siinä organisaatiossa tiedetään maalivahtien perään - varsinkin suomalaisten. Ja sitä potentiaalia nähtiin jo viime kaudella muutamissa peleissä, niin toivotaan, että se jatkuu.

@mirasane ja @Barney peukut teille, kun jaksoitte oikaista noita älyttömiä väitteitä ja epäloogisuuksia. Valehtelu on myös aina todella arvostettava piirre.
 
Viimeksi muokattu:

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Onko joku väittänyt Skarekin olevan lähtökohtaisesti ykkösvahti ensikauteen lähdettäessä?
Missä vaiheessa joku on tällaista väittänyt?

Uskon että Skarek ja Tolvanen ovat tasainen pari, mutta AHL pudotuspeleissä loistanut Tolvanen lienee hieman edellä. Mutta edelleen Pelsussa peliaika ansaitaan ensikauden näytöillä ei menneillä.
Tietenkin ansaitaan, kun Pelicansin maalivahdit lähtevät melko tasaisista lähtöasemista kauteen. Tilanne olisi ihan eri, jos Skarekin maalivahtiparina olisi esimerkiksi Veini Vehviläinen tai Emil Larmi. Silloin Skarekin pitäisi pelata selvästi paremmin kuin toinen maalivahti, jotta hän ansaitsisi ykkösmaalivahdin aseman, sillä kilpailija on ollut jo useammalla kaudella Liigan eliittiä. Jos Skarek pelaisi yhtä hyvin kuin Vehviläinen tai Larmi, niin silloin Skarek istuisi penkillä. Samoin kuin Westerholmille kävi viime kaudella SaiPassa.

Kertoo jotain kyllä NHL organisaation luotosta Westerholmiin, kuin jo tässä vaiheessa ilmoitetaan että pelaa ensikauden Saipassa. Jos olisi luottoa otettaisiin hakemaan peliaikaa leiriltä.
Tai sitten se kertoo siitä, että Nashville uskoo ison roolin Liigassa kehittävän Westerholmia paremmin kuin farmipelit. On SaiPallakin jotain valtaa noissa neuvotteluissa ja ihan hyvin SaiPa on voinut esimerkiksi ilmoittaa Nashvillelle, että jos ratkaisua ei tehdä nopeasti, niin SaiPa hankkii uuden maalivahdin, jonka hankkiminen vaikuttaisi negatiivisesti Westerholmin peliaikaan, mikäli hän jäisikin SaiPaan. Jos Nashvillen maalivahtipari on Rinne-Saros, niin ei siihen murtaudu yksikään liigamaalivahti. Ei Vehviläinen, ei Larmi eikä edes Skarek tai Tolvanen.

Ootko huomannut muuten, että Skarek on kaksi vuotta Westerholmia nuorempi?
Se tuskin vaikuttaa ensi kauden voimasuhteisiin millään tavalla. Molemmilla on varaa kehittyä vielä paljon ja toivottavasti he onnistuvat ottamaan ensi kaudella seuraavan askeleen urallaan. Etenkin maalivahdit kehittyvät usein vähän vanhemmalla iällä ja Westerholm on ottanut parin viime kauden aikana ihan valtavia kehitysaskeleita. Ei kukaan uskonut vielä muutama vuosi sitten, että Westerholm pelaisi Liigassa saati sitten, että hän tekisi NHL-sopimuksen.

Vai Skarek heikohko ykkösvahdiksi. Kaikkea sitä tulee luettua. :)
Jos vertailukohtana on esimerkiksi Tuohimaa, Laurikainen, Tirronen, Haukeland, Kilpeläinen tai Kolppanen, niin kyllä, Skarek on heikohko ykkösvahti.

Sen verran voin kertoa, että paljon parempi veskari kyseessä mitä viime kauden tilastot antavat ymmärtää. Tulee olemaan pirun kova torjuja ensi kaudella, mutta voi olla, että Tolvanen on vielä kovempi.
Tietenkin Skarek ja Tolvanen ovat mielestäsi tilastojaan parempia maalivahteja. Skarek on myös varmaan mielestäsi selvästi lupaavampi kuin Westerholm, Dostal, Tarasov ja Lehtinen. Mistäköhän se saattaisi johtua?
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä kun on sivusta seurannut näitä keskusteluja noista maalivahdeista, niin mieleen on tullut että millä perusteella Skarek-Tolvanen pari muka on lähtökohtaisesti liigan kovimpia parivaljakoita? Skarek pelasi viime kaudella sen mitä Pelicansin pelejä näin ja tilastoja seurasin, niin semmoisella perus liigaveskarin tasolla. Eli ei yksinään todellakaan lähtökohtaisesti ole liigan parhaita, voi sille tasolle kyllä nousta jos kehittyy hyvin. Ja hänen parinaan on "jo" 24v Tolvanen, joka on tämmöiselle suhteellisen aktiivisesti kiekkoa seuraavalle tyypillekin täysin uusi tuttavuus(nimen oon joskus kuullut, mutten muista yhtään peliä nähneeni häneltä). Mitä tuossa tilastoja nopeasti vilkaisin niin Tolvanen oli ekalla kaudella NCAA:ssa torjuntaprosentilla mitattuna sarjan 12. paras maalivahti, sen jälkeen sijoitus taisi olla joka vuosi 20. huonommalla puolella. Ihmetyttää vaan, että mihin tuo Tolvasen armoton hehkuttaminen perustuu, onko hehkuttajat nähnyt Tolvasen pelaavan vai perustuuko hehkutus noihin kommentteihin mitä Pelicansista annettiin Tolvasen hankinnan yhteydessä? Koska tilastojen perusteella tuo hehkutus on melko yliampuvaa.
 
Tai sitten se kertoo siitä, että Nashville uskoo ison roolin Liigassa kehittävän Westerholmia paremmin kuin farmipelit.

Tai siis oletettavasti olemattomat farmipelit. Kai tuo Westerholm on yhtä long shot haku kuin Rinne aikoinaan tai varmaan enemmänkin kun ei tainnut varatuksikaan tulla. Lopputulosta ei tiedä kukaan maan ja taivaan väliltä. Liigapeleillä mitattuna Saipa ja Pelicans laskee aika vahvasti potentiaalin eikä näyttöihin, saapi nähdä miten käy.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Ihmetyttää vaan, että mihin tuo Tolvasen armoton hehkuttaminen perustuu, onko hehkuttajat nähnyt Tolvasen pelaavan vai perustuuko hehkutus noihin kommentteihin mitä Pelicansista annettiin Tolvasen hankinnan yhteydessä? Koska tilastojen perusteella tuo hehkutus on melko yliampuvaa.
Hänen otteensa olivat AHL:än puolella todella hyviä. Otanta on toki pieni. Mutta jos pelaa samalla tasolla kun AHL:ssa niin Tolvanen on liigan paras tai parhaimpia veskoja. Ymmärrän kyllä hehkutuksen hänen osaltaan.
 
4

444

Miten Tolvanen loisti AHL:n pudotuspeleissä?
Sekoittiko hän vaihtoaition parhaat urheilujuomat?
Käyttikö hän fosforoitua shampoota ja hohti pimeässä?
Tilastot kertovat, että Tolvanen pelasi AHL:n pudotuspeleissä tasan nolla ottelua, joten sen loistamisen on varmaan täytynyt tapahtua sitten kaukalon ulkopuolella.
Kyllähän sun pitäis tässä väittelyssä tietää, että tilastot voi aina sivuuttaa lauseella ”kannattais varmaan kattoa niitä pelejä”. Tolvanen oli loistava ja korvaamaton AHL-joukkueensa pudotuspeleissä, vaikka saikin 0 peliä vyölleen. Sama on toteutunut usean viime kauden aikana. On se seppä. Etenkin pudotuspeleissä.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Pelasi tosiaan kokonaiset 6 peliä AHL:ssä.
Näin on. Otanta on tosiaan pieni. Mikään varma tapaus Tolvanen ei ole tietenkään. Enkä arvottaisi Pelicansin kaksikkoa parhaimmaksi itse. HIFKin kaksikko ainakin on parempi. Tolvanen on kuitenkin hallittu riski ja ihan realistinen mahdollisuus olla Liigan parhaimpia veskoja. Sitä se vaatii kyllä Pelsujen osalta sillä puolustus ei kovin kummalliselta näytä.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Kai tuo Westerholm on yhtä long shot haku kuin Rinne aikoinaan tai varmaan enemmänkin kun ei tainnut varatuksikaan tulla.
Westerholm pelasi varausvuonnaan B-nuorten Mestistä. Ilman parempaa tietoa uskaltaisin väittää, että tuosta sarjasta ei ole ikinä varattu yhtäkään pelaajaa NHL:ään. Parin vuoden aikana on nähty sellaisia kehitysaskeleita, joihin varmaan kukaan ei olisi vielä pari vuotta sitten uskonut. Saa nähdä, että mihin asti Niclas pääsee urallaan, mutta Nashvillellä on ainakin kova usko häneen, kun hänet hankittiin organisaatioon ilman varausta ja vielä melko olemattomilla neljän liigapelin näytöillä.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reippaat pojat
Kyllähän sun pitäis tässä väittelyssä tietää, että tilastot voi aina sivuuttaa lauseella ”kannattais varmaan kattoa niitä pelejä”. Tolvanen oli loistava ja korvaamaton AHL-joukkueensa pudotuspeleissä, vaikka saikin 0 peliä vyölleen. Sama on toteutunut usean viime kauden aikana. On se seppä. Etenkin pudotuspeleissä.
Nolla päästettyä maalia AHL:n pudotuspeleissä. Ei ihan turha kaveri.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei kannata ottaa Jarnaa kauhean tosissaan. Tolvanen ja Skarek on äärimmäisen hyvä kaksikko. Jotain maalivahdeista ymmärtävänä, väitän että Skarek ja Westerholm ovat melko tasaväkisiä mutta annan pienen edun Jakubille. Ennen vuodenvaihdetta Skarek oli ajoittain kuin muuri. Ja ei ole ennen viime kautta tehnyt lainkaan salitreeniä, ja oli niinkin vahva ja hyvä.
 
Westerholm pelasi varausvuonnaan B-nuorten Mestistä. Ilman parempaa tietoa uskaltaisin väittää, että tuosta sarjasta ei ole ikinä varattu yhtäkään pelaajaa NHL:ään. Parin vuoden aikana on nähty sellaisia kehitysaskeleita, joihin varmaan kukaan ei olisi vielä pari vuotta sitten uskonut. Saa nähdä, että mihin asti Niclas pääsee urallaan, mutta Nashvillellä on ainakin kova usko häneen, kun hänet hankittiin organisaatioon ilman varausta ja vielä melko olemattomilla neljän liigapelin näytöillä.

Westerholm siis pelasi B-junnuissa ikävuodet 18-20v? Sikäli jos nyt yhtään muistan milloin pelaajat ovat varattavissa.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Westerholm siis pelasi B-junnuissa ikävuodet 18-20v? Sikäli jos nyt yhtään muistan milloin pelaajat ovat varattavissa.
Yleensähän pelaajat varataan sinä ensimmäisenä mahdollisena vuonna. Aika harvoin tuon jälkeen pelaajaa enää varataan, paitsi poikkeustapauksissa, kuten Vehviläinen viime kaudella. Vehviläinenkin joutui tuon varauksen eteen pelaamaan ihan huikean kauden Liigassa.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Mikään varma tapaus Tolvanen ei ole tietenkään. Enkä arvottaisi Pelicansin kaksikkoa parhaimmaksi itse. HIFKin kaksikko ainakin on parempi. Tolvanen on kuitenkin hallittu riski ja ihan realistinen mahdollisuus olla Liigan parhaimpia veskoja.
Sekä toki Ilveksellä selkeästi mokeosasto kovempi kuin Pelsuilla.

Ennakkoon ajatellen ei tuo maalivahtiosasto Pelicansilla ihmeellinen ole. Tokihan sitä kuuluisaa potentiaalia löytyy
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Ennakkoon ajatellen ei tuo maalivahtiosasto Pelicansilla ihmeellinen ole. Tokihan sitä kuuluisaa potentiaalia löytyy
Kaksikkona mielestäni aika hyvän tasanen. Kummallakin paljon potentiaalia. Toki mahdollisuus että kumpiikin epäonnistuu.
Ilveksellä toki kova kaksikko kanssa. Toki Kärpillä ja Tapparalla maalivahtiasiat solmussa vielä.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Miks nää voimasuhdeketjut on kesä toisensa jälkeen yks toistuva komediashow? "Meidän veska on parempi ku teidän veska". Eiköhän se syksyllä tälläkin kertaa selkene kuka määrää milläkin pelipaikalla. Tällä hetkellä haluan vain sanoa, että olen tyytyväinen Pelicansin ensi kauden maalivahtiduoon (tai oikeastaan trioon).

En silti väitä, etteikö Westerholm voisi olla ensi kaudella parempi kuin Skarek, nuoresta jannusta kuitenkin edelleen kyse. En myöskään väitä vielä, että Pelsun maalivahdit tulevat olemaan Liigan kärkikastia, MUTTA heillä on potentiaalia olla. Aivan kuten Westerholmilla on potentiaalia ottaa se seuraava steppi urallaan. Tää Jarna jaksaa kyllä kerta toisensa jälkeen huvittaa huonolla kirjoitusasullaan ja älyttömillä argumenteillaan. Mutta jatkakaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös