Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

[hyperion]

on Quincey heittämällä 1.korin pakki tähän sarjaan. Eikä vain karhea omanpäänluuta, vaan enemmänkin all-around -pakki.

Ja

Tietoudet ja agendat voi tunkea tässä vaiheessa sinne minne päivä ei paista. Pelit näyttää.

Riiiiight.

 

[Warrington]

Ja

Lainaus: Riiiiight.

Hienosti lainasit keskeltä lausetta, teit sen jopa paljon paremmin kuin minä. Bravo. Lueppa se lause kokonaan niin palataan asiaan. Voice Of Finlandia lainatakseni: Tuolit eivät kääntyneet.

Mitä se kertoo pelaajasta, joka luovuttaa tässä vaiheessa uraansa yhden melkein kokonaisen kauden, jos nuoria miehiä ajaa ohitse, eikä itse helpota asemaansa kieltäytymällä pelaamasta oikealla puolella?

Siitä ettei viime kaudella pelaajan motivaatio ole ollut korkealla, ja että pelaajan sekä koutsin välillä on saattanut olla hieman skismaa. Se ettei AHL:ään mennyt, ei yllätä, koska mitä tuollaisen uran vetäny perheellinen ukko saa enää AHL:stä? Pelaamisen iloa toki, mutta sitä ei viime kaudella siis ilmeisesti ollut. Myös AHL: ssä minuutit olisivat saattaneet olla pienet, koska varsinkin siellä ajetaan tasonkin kustannuksella nuoria sisään show:n puolelle, joka on täysin ymmärrettävää. Vaikea uskoa että Quinceyn ja koutsin skismat olisivat johtuneet puhtaasti siitä, ettei pakki suostunut pelaamaan oikealla. Taustalla taitaa olla tyytymättömyyttä rooliin yms.

Ei myöskään kelvannut treidillä tai waivereiden kautta minnekään ja palkkakin oli vain 1,25 miljoonaa dollaria, niin ura NHL:n puolella taitaa olla aikalailla jo paketissa.

Tämä on täysin irrelevanttia tämän keskustelun kannalta. Jos hän olisi waivereista jollekkin kelvannut, niin me ei varmaan tässä keskusteltaisi tästä pelaajasta. Ainakaan jos waiver-listalta poimineella joukkueella oli vasemman puolen pakeissa tilaa *hymiö*.

Noista lausunnoista on jo kuusi vuotta aikaa, mutta ilmeisesti meno ei ole hirveästi muuttunut ajan myötä.

En minä kyllä noista lausunnoista mitään täysin hälyttävää pelaajan persoonaa kohtaan löytänyt, möläytyksiä joo (joita pahoitteli myöhemmin), mutta kertoi lähinnä siitä, miten surkea tilanne Avalancen sisällä oli tuolloin, jos useampi ukko odottaa siirtoa muuhun seuraan. Toki he ''taistelivat'' vielä playoff-paikasta, mutta henki ei ole välttämättä ollut koko joukkueessa kovin häävi. Totta kai on mahdollista että Kyle on täysi kusipää, mutta en kyllä ihan näillä perusteilla saa vielä tästä kanukista Nordiksen pukukopin uutta syöpää. Ramusta myös ollut liikkeellä ihan hemmetisti huhuja joukkueen henkisenä syöjänä yms, mutta ihan hyvin hän silloin aikanaan teitä vastaan taisi pelata. Bäckström myös lähti keikuttamaan laivaa kesken kauden media ulostuloillaan, mutta en usko että hänkään mikään henkinen syöpä on. Katkerat ihmiset toimii joskus aika erikoisesti.

Olen ollut Ramun hankinnan suhteenkin hieman skeptinen (vaikkakin huhut on huhuja), ja jatkan tässä samaa linjaa, jos Quincey todella on erityisen vaikea persoona joukkuehengen kustannuksella, niin ei välttämättä olisi pitänyt palkata. Toisaalta voiko tällaista ukkoa senkään vuoksi jättää palkkaamatta, samaa olen miettinyt Ramun kohdalla, kun IFK sentteriä on metsästänyt. Jos Tappara olisi tämän hankinnan tehnyt, niin tapparalaisten keskuudessa luotettaisiin aika vahvasti tähän mystiseen Mikkiin ja hänen skouttaukseen pelaajan persoonaa koskien. No offense tämän palstan hyvät tapparalalaiset, joita on paljon.

 

[Warrington]

Quinceyn hankinta parantaa HIFK:n jo ennestään laadukasta kokonaisen pisteen verran. Tämä tarkoittaa sitä, että HIFK:n puolustus on arviossani sarjan toiseksi vahvin.

Olisin itse nostanut vain 0,5 pistettä, ei siksi etteikö Quincey voisi osoittautua erinomaiseksi pakiksi, vaan siksi, että kokonaispisteissä Tapparan pakisto on mielestäni vähintään yhtä vahva, ja ehkä jopa vahvempi kuin IFK:n. Tämän mielipiteen vuoksi ei kuitenkaan kannata lähteä arvioitasi muuttamaan, julkistan itse omat arvioini kunhan saan enemmän joukkueita valmiiksi. Voi myös olla että tiettyjen Tapparan pakkien kohdalla pelaaja tuntemuksesi voi olla parempi kuin minulla. Alla vielä molempien pakistot, ja mahdolliset pakkiparit:

HIFK

O'Connor - Quincey (kätisyyksistä johtuen)
Motin - Eronen
Kankaanperä - Varakas / Laakso / Ulander / Seppälä

+Finley ynnä muut rammat ankat.

Tappara

Rantakari - Vittasmäki
Mäntylä - Kemiläinen
Elorinne - Rautanen

En laita TOP6:n lisäksi Tapparalta muita, koska Tapparan terveystilanne ollut vuodesta toiseen todella hyvä.

En tee näitä fallosten mittaamismielessä, vaan hahmottelen pakistoja tulevia voimasuhde arvioitani koskien. Vittasmäki lienee näistä lähtökohtaisesti kokonaisvaltaisesti paras pakki, koska Quinceyn kohdalla on kysymysmerkkejä eurooppalaiseen lätkään sopeutumisessa, ja toki motivaationkin voi syystäkin kyseenalaistaa. Vaikka persoona olisi vähän haastava, niin ei lätkäkopissa mitään pikkutyttöjä olla. Ärräpäät lentelee ja seuraavaa matsia kohti.

Anyways, minusta nuo pakistot menee kaikenkaikkiaan melko tasan, mutta kuitenkin 0,5 pisteen verran Tapparalle, Elorinne > Kanki, ja ylempänä mainitut seikat kärkipakkeja koskien. Varsin hyvin roolitetut pakistot molemmilla, kahdessa ekassa parissa hyökkäävä - puolustavampi -dynamiikka, ja kolmosessa yleispakkia sekä peruspakkia. Rantakari laukauksineen on iso uhka hyökkäyssuuntaan, mutta toisaalta niin on puolustussuuntaankin, näkemieni kausien perusteella.

Molemmilla minusta mestaruusvalmiit pakistot, Kärpillä on edelleen mielestäni paras pakisto, mutta ei niin isosti, että he siitä järkyttävää etua saisi näihin kahteen nähden. Manner ja hänen pelitapa ovat mielestäni edelleen isoin uhka sekä IFK:lle, Tapparalle että muille mestaruutta tavoitteleville. Kaskisen TPS lienee tulevalla kaudella myös erittäin kova, mutta ei siitä vielä enempää.

 

[Torsti]

Nyt täytyy kaikessa tyhmyydessäni todeta, että tämän viestin pointti meni täysin ohi. Voisitko tyhmälle tarkentaa, että mitä hait tällä takaa?

Etsitkö todella viesteistäni jotain pointtia tai järkeä? Toivotan onnea. Toki Veli Ilves jo vastailikin.

 

[palle]

Olisin itse nostanut vain 0,5 pistettä, ei siksi etteikö Quincey voisi osoittautua erinomaiseksi pakiksi, vaan siksi, että kokonaispisteissä Tapparan pakisto on mielestäni vähintään yhtä vahva, ja ehkä jopa vahvempi kuin IFK:n. Tämän mielipiteen vuoksi ei kuitenkaan kannata lähteä arvioitasi muuttamaan, julkistan itse omat arvioini kunhan saan enemmän joukkueita valmiiksi. Voi myös olla että tiettyjen Tapparan pakkien kohdalla pelaaja tuntemuksesi voi olla parempi kuin minulla. Alla vielä molempien pakistot, ja mahdolliset pakkiparit:

HIFK

O'Connor - Quincey (kätisyyksistä johtuen)
Motin - Eronen
Kankaanperä - Varakas / Laakso / Ulander / Seppälä

+Finley ynnä muut rammat ankat.

Tappara

Rantakari - Vittasmäki
Mäntylä - Kemiläinen
Elorinne - Rautanen

En laita TOP6:n lisäksi Tapparalta muita, koska Tapparan terveystilanne ollut vuodesta toiseen todella hyvä.

En tee näitä fallosten mittaamismielessä, vaan hahmottelen pakistoja tulevia voimasuhde arvioitani koskien. Vittasmäki lienee näistä lähtökohtaisesti kokonaisvaltaisesti paras pakki, koska Quinceyn kohdalla on kysymysmerkkejä eurooppalaiseen lätkään sopeutumisessa, ja toki motivaationkin voi syystäkin kyseenalaistaa. Vaikka persoona olisi vähän haastava, niin ei lätkäkopissa mitään pikkutyttöjä olla. Ärräpäät lentelee ja seuraavaa matsia kohti.

Anyways, minusta nuo pakistot menee kaikenkaikkiaan melko tasan, mutta kuitenkin 0,5 pisteen verran Tapparalle, Elorinne > Kanki, ja ylempänä mainitut seikat kärkipakkeja koskien. Varsin hyvin roolitetut pakistot molemmilla, kahdessa ekassa parissa hyökkäävä - puolustavampi -dynamiikka, ja kolmosessa yleispakkia sekä peruspakkia. Rantakari laukauksineen on iso uhka hyökkäyssuuntaan, mutta toisaalta niin on puolustussuuntaankin, näkemieni kausien perusteella.

Molemmilla minusta mestaruusvalmiit pakistot, Kärpillä on edelleen mielestäni paras pakisto, mutta ei niin isosti, että he siitä järkyttävää etua saisi näihin kahteen nähden. Manner ja hänen pelitapa ovat mielestäni edelleen isoin uhka sekä IFK:lle, Tapparalle että muille mestaruutta tavoitteleville. Kaskisen TPS lienee tulevalla kaudella myös erittäin kova, mutta ei siitä vielä enempää.

Sori koko tekstin lainaus (ei jaksa puhelimella säätää) , mutta eikö O'Connor ja Quincey pitäisi olla toistepäin juurikin kätisyyksistä johtuen?

 

[Tommikke]

Sori koko tekstin lainaus (ei jaksa puhelimella säätää) , mutta eikö O'Connor ja Quincey pitäisi olla toistepäin juurikin kätisyyksistä johtuen?

Nimenomaan. Ja sama juttu Erosen ja Motinin kanssa. Quincey tulee pelaamaan 100 %:n varmuudella pelaamaan vasemmalla puolella, ei suostunut pelaamaan Wildissa 1,25 miljoonan palkkapussillakaan oikealla.

 

[Scissors]

Minulle on vähän epäselvää se, miten yleistä tämä puolustajien joukossa on että pidetään vain toisen puolen pakkina pelaamista ns. ainoana vaihtoehtona. En osaa perustella millään faktalla, kokoonpanoja pläräämällä pidemmältä aikaväliltä varmasti löytyisi joko vahvistus tai päinvastoin omalle mielikuvalleni siitä että ainakin TPS:ssä ja muissakin joukkueissa puolustajat ovat olleet merkittyinä milloin millekin puolelle. Onko jollain tähän näkemyksiä?

Mielestäni IFK:n puolustus on nyt hirmuisen kova, ja Tapparan sekä Kärppien kasattua jenginsä myös puolustus edellä, näen oman suosikkijoukkueeni kohdalla vähän tummia pilviä menestyksen tien yllä. Tepsin joukkue on rakennettu niin että oikeastaan pakisto kestää vertailun keskikastin joukkueisiin ja hyökkäys on sarjan eliittiä, ollen paras tai toiseksi paras. Kyle Quincey on ennakkoon hieno kiinnitys IFK:lta, onnea siitä stadiin.

 

[MHPeg]

Minnesotassa on pelannut muuan muutama suomalainen jo pari kautta. Muuan pelaajien kommentit eivät Quinceystä niin pahaa tarinaa kyllä kerro mitä lööpit ja tekstit antavat myöden. Ihan voi haistatella pitkät lööpeille ja noi vasemman/oikean pelipaikan jutut voi vetää kyllä viemäristä alas välittömästi.

Quinceyn viimekausien suurin ongelma on ollut korvien välissä pelillisesti. Pari loukkaantumista parin vuoden takaa, ja taso ei ole ollut sama sen jälkeen. Nilkka leikattiin muistaakseeni 2016 alku vuodesta ja kausi tyssäsi 14 viikon sairaslomaan.

edit: 2015-2016 47gp 4+7
Q oli aiemmalla kaudella saanut Red Wingsissä hyvät arvosanat ja oli lunastanut paikkansa hienosti, etenkin AV ringissä. Loukki tuli pahaan paikkaan, koska pisteiden valossakin Q oli pelaamassa yli +20p kautta.

 

[tiki10]

Mielestäni HIFK:n pitäisi julkaista tiedote jossa pahoittelee Quinceyn palkkaamista. Olisi ehdottomasti pitänyt saada Ohtamaa joka on selkeästi paras pakki koko liigassa.

Quincey voi onnistua tai epäonnistua....tai jotain siltä väliltä. Mitä sitä ennustamaan kun ei voi tietää. Tilastojen puolesta on kova vahvistus Liigaan ja hyvä että näitä tulee tähänkin sarjaan.

Tuskin meidän kuitenkaan kauan tarvitsee miestä katsoa jos on Kehä3 ulkopuoleisen tietämykseen luottamista. Täysi floppi jo vaikka ei ole pelannut peliäkään täällä.

Aikamoista....

 

[Epätietoinen]

Mielestäni HIFK:n pitäisi julkaista tiedote jossa pahoittelee Quinceyn palkkaamista. Olisi ehdottomasti pitänyt saada Ohtamaa joka on selkeästi paras pakki koko liigassa.

Quincey voi onnistua tai epäonnistua....tai jotain siltä väliltä. Mitä sitä ennustamaan kun ei voi tietää. Tilastojen puolesta on kova vahvistus Liigaan ja hyvä että näitä tulee tähänkin sarjaan.

Tuskin meidän kuitenkaan kauan tarvitsee miestä katsoa jos on Kehä3 ulkopuoleisen tietämykseen luottamista. Täysi floppi jo vaikka ei ole pelannut peliäkään täällä.

Aikamoista....

Mitä helvettiä täällä tapahtuu? On yleisesti paheksuttavaa olla noin päissään keskellä päivää.

 

[Noutolokku]

KalPa jakaa puoli-ilmaisia pisteitä kauden alkuun. Tällä hetkellä vemppaosastolla 11pelaajaa. Aaltonen, Vainiola ja Kantola kuntoutunee ensi viikolle. Ruuttu, Sebok sekä Rissanen ehkä kauden alkuun - tai siitä pari viikkoa. Texier ja Piipponen sitten syyslomalle ja Ikonen, Parikka sekä Seppälä pitkäaikaispotilaita. Että näin.

Alkuun Jukurit, Kärpät, Lukko, JYP, KooKoo, IFK, Tappara. Onnea pisteistä!

Edit. Katsokaa KalPan illan rosteria. "Liigajoukkue"

 

[McTorso]

Olisin itse nostanut vain 0,5 pistettä, ei siksi etteikö Quincey voisi osoittautua erinomaiseksi pakiksi, vaan siksi, että kokonaispisteissä Tapparan pakisto on mielestäni vähintään yhtä vahva, ja ehkä jopa vahvempi kuin IFK:n.

Olin kahden vaiheilla sen suhteen, korotanko HIFK:n arvosanaa puolikkaalla vai kokonaisella pisteellä. Päädyin lopulta siihen, että HIFK:n puolustus on Tapparaa parempi kahdesta erityisestä syystä:
1. Laajuus HIFK:n pakistossa on selvästi Tapparaa parempi.
2. Ajatus siitä, että Quincey on todellinen huippupakki, jonka ansioista myös kärkiosaaminen on HFK:lla Tapparaa parempaa.

Tapparan puolustus on myös erinomainen, enkä mukise yhtään siitä, että joku näkee sen tasaveroisena tai jopa parempana kuin HIFK:n pakiston. Tapparan puolustus on tasapainonen ja roolitukset ovat kohdillaan: löytyy kiekollista osastoa, jykevää peruspakkia sekä kokemusta ja nuoruutta. Tapparan puolustuksessa ei juuri epävarmuustekijöitä ole. Kemiläisen taso ja materiaalin kapeus ovat ehkäpä ne ainoat.

 

[Warrington]

Sori koko tekstin lainaus (ei jaksa puhelimella säätää) , mutta eikö O'Connor ja Quincey pitäisi olla toistepäin juurikin kätisyyksistä johtuen?

Ihan totta, samoin kuin Motinin ja Erosen. Laitoin näemmä eilen väärin, ja suluissa ollut (kätisyyksien vuoksi) perusteli sitä, että miksei Eronen 1.parissa Quinceyn kanssa. 5vs5-pelissä tosiaan pakit pelaa yleensä lapa ränniin päin, YV:llä taas lavat keskustaan päin, poikkeuksia toki löytyy.

1. Laajuus HIFK:n pakistossa on selvästi Tapparaa parempi.
2. Ajatus siitä, että Quincey on todellinen huippupakki, jonka ansioista myös kärkiosaaminen on HFK:lla Tapparaa parempaa.

Laajuudesta olen ihan samaa mieltä. IFK:lla on jopa käytettyyn rahaan nähden överi-leveä pakisto. Varakkaan ja Finleyn tilalla pitäisi olla omia junioreita, enkä täysin ymmärrä Laakson palkkaamista. Laakso oli haastattelun perusteella Selinin tuttu haku, joten kai hänellä jotain käyttöä Laaksolle on. Tapparalla ollut kuitenkin runkosarjassa parempi terveystilanne, joten he eivät myöskään tarvi vastaavaa pakiston laajuutta. Toki heilläkin on tainnut olla satunnaisesti yhtä pakkia sivussa.

Kohtaan 2, Quincey voi osoittautua huippupakiksi, mutta pidän Vittasmäkeä jo ennestään sellaisena, ja lähtökohtaisesti varmempana tapauksena kuin Kyle. Quinceyssä on floppiriski olemassa, mutta toisaalta herran oma kiekollinen taso (jos sillä sattuu pelaamaan) lienee parempaa kuin tämän sarjan 1.korin yleispakkien.

On yleisesti paheksuttavaa olla noin päissään keskellä päivää.

*hymiö*. Minun mielestä Pohjoisen suunnalta on tullut ihan aiheellisia huomautuksia Ohtamaa - Quincey vääntöä koskien (joka toki aika turhaa), Quincey tulee olemattoman kauden jälkeen P-Amerikan kaukalosta ja pelityylistä, joten kyllähän varmaan lähes jokainen ottaisi varmemman tapauksen, eli Ohtamaan joukkueeseensa. Quinceyssä on kuitenkin NHL-uran tuomaa seksikkyyttä, siis hankinnallisessa mielessä ;) Minua kuitenkin huolettaa tällaisen uran tehneen pakin todellinen motivaatio. Quincey ei ole kuitenkaan tietääkseni voittanut urallaan mitään (kuten ei Santalakaan), joten luulisi viimeistään kevään pelien nappaavan, ja sitä ennenkin saattaa hoitaa pelit ihan silkalla ammattimiehen rutiinilla. E: Pahoittelut lievä OT. Jatkossa keskityn enemmän laajempiin voimasuhteisiin.

 

[McTorso]

Ohtamaa on kyllä hyvä puolustaja, mutta missä vaiheessa hänestä on tullut joku Liigaa dominoiva tähtipakki?

Ohtamaa oli jo kauden 2013-2014 päätteeksi liian hyvä Liigaan ja siirtyi KHL-Jokereihin. Viimeisenä kautenaan liigassa hän nakutti timanttisen peruspelin ohessa 22 pistettä. KHL:ssä hän pelasi tosiaan ensin kaksi kautta Jokereissa, josta tie vei sitten Kazanin. Toinen kausi Kazanissa päättyi mestaruuteen Ohtamaan ollessa finaalisarjan paras puolustaja. Kazan halusi luonnollisesti pitää tähtipakkinsa, mutta perhe edellä elävä Ohtamaa valitsi paluun kotikonnuille ja Kärpät.

Viimeiset vuodet Ohtamaa on ollut varma valinta niin MM-kisoihin kuin olympialaisiin. Hurjaa on se, että Ohtamaa palaa Liigaan silloin, kun hän on pelaa uransa parasta peliä. Kärpillä kävi valtava onnenpotku, kun sai mahdollisuuden kiinnittää tällaisen pelaajan pitkällä sopimuksella. Mielestäni on perusteltua sanoa, että Ohtamaa pelaa tasoonsa nähden väärässä sarjassa.

Pelaajana Ohtamaa on ennemmin yleispuolustaja kuin perusluuta. Ohtamaan luistelu on loistavaa ja fysiikka on varsinkin liigatasolle hurjan kova. Ohtamaa on myös erinomainen taklaaja. Ennen lähtöään KHL:ään hänen tavaramerkkinään Kärpissä olivat vanhat kunnon perstaklaukset. Syöttötaito ja kiekkovarmuus tällaisella kansainvälisentason pelaajalla ovat liigaoloissa aivan kärkeä. Ohtamaa tulee pelaamaan Kärpissä ylivoimaa viivamiehenä. Tulet yllättymään siitä kovasta tasosta, jolla hän tuonkin roolin hoitaa.

 

[Apheu]

Syöttötaito ja kiekkovarmuus tällaisella kansainvälisentason pelaajalla ovat liigaoloissa aivan kärkeä. Ohtamaa tulee pelaamaan Kärpissä ylivoimaa viivamiehenä. Tulet yllättymään siitä kovasta tasosta, jolla hän tuonkin roolin hoitaa.

Tätä on mielenkiintoista seurata. Onko Ohtamaa todella kehittynyt KHL-vuosien aikana niin paljon kiekollisessa pelissä ja hyökkäyspään pelitaidoissa, jotta toisi vielä ylivoimallekin Kärpille etua Liigan parhaimpiin kuuluvana ylivoimapakkina.

Liigassa on kuitenkin joitakin ihan selviä ylivoimaspesialisteja viivapelaamisessa (Rantakari, Kousa, Niskala, Honka, Leimu nyt nopeasti tuli mieleen), ja jos Ohtamaa myös ylivoimalla on tuolla noiden miesten tasolla, hän pelaa kyllä eittämättä väärässä sarjassa. Mutta katsotaan, kuinka käy. Kärpillä toki on Heshka takuuvarma kovan tason viivamies, jos Atella tökkii. Mutta Ohtamaan järkyttävästä hehkuttamisesta tässä nyt puhe olikin, ei Kärppien joukkueen yleistasosta.

 

[Roger Moore]

Tätä on mielenkiintoista seurata. Onko Ohtamaa todella kehittynyt KHL-vuosien aikana niin paljon kiekollisessa pelissä ja hyökkäyspään pelitaidoissa, jotta toisi vielä ylivoimallekin Kärpille etua Liigan parhaimpiin kuuluvana ylivoimapakkina.

Minä mietin ihan tätä samaa. Ei Ohtamaa ole koskaan ollut kiekollisesti mikään erikoinen pakki, ihan perusvarma ja luotettava kyllä mutta ei ikinä esim. viime kauden Miika Koiviston tasoinen. Kyllä minä itse pidän esimerkiksi Heshkaa parempana kiekollisena pakkina kuin Ohtamaata. Tästä saa sitten vapaasti olla myös eri mieltä.

 

[McTorso]

Tätä on mielenkiintoista seurata. Onko Ohtamaa todella kehittynyt KHL-vuosien aikana niin paljon kiekollisessa pelissä ja hyökkäyspään pelitaidoissa, jotta toisi vielä ylivoimallekin Kärpille etua Liigan parhaimpiin kuuluvana ylivoimapakkina.

Kovempi sarja, kovempi pelinopeus, paremmat vastustajat ja paremmat kanssapelaajat. Kyllä kovemmassa sarjassa pelaaminen kehittää. Tuo kovemman sarjan taso osoittautui Ohtamaalle lopulta aivan sopivaksi. Nyt hän palaa Liigaan KHL:n mestarijoukkueen kärkipakin paikalta. Olisi aika erikoista, jos Ohtamaata ei voisi tituleerata tähtipakiksi Liigassa.

Liigassa on kuitenkin joitakin ihan selviä ylivoimaspesialisteja viivapelaamisessa (Rantakari, Kousa, Niskala, Honka, Leimu nyt nopeasti tuli mieleen), ja jos Ohtamaa myös ylivoimalla on tuolla noiden miesten tasolla, hän pelaa kyllä eittämättä väärässä sarjassa. Mutta katsotaan, kuinka käy. Kärpillä toki on Heshka takuuvarma kovan tason viivamies, jos Atella tökkii. Mutta Ohtamaan järkyttävästä hehkuttamisesta tässä nyt puhe olikin, ei Kärppien joukkueen yleistasosta.

En sano, että Ohtamaa laukoo yhtä kovaa kun Niskala. En sano, että Ohtamaa laukoo yhtä tarkasti ja oikea-aikaisesti kuin Rantakari. En sano, että Ohtamaalla on yhtä pehmeät kädet kuin Hongalla. Sanon, että Ohtamaa on timanttinen yleispuolustaja tähän sarjaan. Sanon, että Ohtamaan hyökkäysominaisuudet ovat niin kovat, että hän pelaa ykkösmestariehdokkaan ykkösylivoiman viivamiehenä. Sanon, että Ohtamaa pystyisi pelaamaan isoja minuutteja menestyksekkäästi myös Liigaa kovemmissa sarjoissa, eli KHL:ssä ja SHL:ssä. Tässä mielessä Ohtamaa pelaa väärässä sarjassa. Liigaan hän on tähtipuolustaja.

Heshka on erinomainen kiekollinen puolustaja. Hän pelaakin sitten kakkosylivoiman viivamiehenä. Kärppien ylivoimat ovat lähtökohtaisesti seuraavanlaiset:
1. YV
- Ohtamaa viivamiehenä
- Leskinen vasemmalla laukojan paikalla
- Kristof oikealla pelintekijänä
- Lasu maskimiehenä
- Lindsten yleismies (paikka vaihtuu)

2. YV
- Heshka viivamiehenä
- Kukkonen maskimiehenä
- Heponiemi oikealla pelintekijänä
- Kupari ja Pyörälä yleismiehet (paikat vaihtuvat)

 

[ICE]

Tämä ketju on varmaan passeli, joten pistetään tähän. Tietokone on taas raksuttanut ja käynyt läpi pelaajien tilastoja viime ja aiemmilta kausilta ja muodostanut pelaajille keskenään verrattavat "Game Score"-lukemat. Näiden pohjalta on linkissä listattu SM-liigan top50-hyökkääjät. Tuo menetelmä yrittää laskea tarjolla olevien tilastojen valossa mahdollisimman tarkat lukemat. Puolustuspään suorituksista on harmittavan vähän tilastointia, joten näissä listauksissa pärjäävät enemmän hyökkäysorientoituneet pelaajat. Jonkun verran myös pelintekijät kärsivät tässä vertailussa, koska laukovat niin paljon vähemmän.

Menetelmästä tarkemmin linkissä ja top50-hyökkääjät:

SM-liigan parhaat hyökkääjät 2018-19

 

[Since 1931]

SM-liigan parhaat hyökkääjät 2018-19

Muuhun en ota kantaa, mutta Eemeli Suomi on pomminvarma top20 pelaaja. Ehkä vielä lähempänä top10.

 

[AAPEEli]

Tämä ketju on varmaan passeli, joten pistetään tähän. Tietokone on taas raksuttanut ja käynyt läpi pelaajien tilastoja viime ja aiemmilta kausilta ja muodostanut pelaajille keskenään verrattavat "Game Score"-lukemat. Näiden pohjalta on linkissä listattu SM-liigan top50-hyökkääjät. Tuo menetelmä yrittää laskea tarjolla olevien tilastojen valossa mahdollisimman tarkat lukemat. Puolustuspään suorituksista on harmittavan vähän tilastointia, joten näissä listauksissa pärjäävät enemmän hyökkäysorientoituneet pelaajat. Jonkun verran myös pelintekijät kärsivät tässä vertailussa, koska laukovat niin paljon vähemmän.

Menetelmästä tarkemmin linkissä ja top50-hyökkääjät:

SM-liigan parhaat hyökkääjät 2018-19

En löytänyt lainkaan, että mikä on kerroin NHL tilastoille. Otetaanko laskuissa lainkaan huomioon, että esimerkiksi AHL:ssä on pelejä paljon enemmän, kuin liigassa? Tottakai saa enemmän pisteitä pelaaja, joka olisi pelannut AHL:ssä samoilla tehoilla, kun vrt. pelaaja joka olisi pelannut liigassa.
"Kaava on laskettu NHL:n pelimäärän mukaan, eli Liigan osalta lukema on hieman pienempi ja se pitää tarpeen mukaan säätää myöhemmin kohdalleen, kun kaikki sarjan pelaajat on arvioitu." Tämän löysin, mutten osannut tulkita, sitä niin, että olisin saanut vastauksen kysymykseeni.

Hienoa työtä ja varmasti vaatinut aikaa ja paneutumista. Tälläisiä on aina hieno lukea ja tulkita, vaikka pohjautuvatkin pelkästään tilastoihin.

 

[ICE]

En löytänyt lainkaan, että mikä on kerroin NHL tilastoille. Otetaanko laskuissa lainkaan huomioon, että esimerkiksi AHL:ssä on pelejä paljon enemmän, kuin liigassa? Tottakai saa enemmän pisteitä pelaaja, joka olisi pelannut AHL:ssä samoilla tehoilla, kun vrt. pelaaja joka olisi pelannut liigassa.
"Kaava on laskettu NHL:n pelimäärän mukaan, eli Liigan osalta lukema on hieman pienempi ja se pitää tarpeen mukaan säätää myöhemmin kohdalleen, kun kaikki sarjan pelaajat on arvioitu." Tämän löysin, mutten osannut tulkita, sitä niin, että olisin saanut vastauksen kysymykseeni.

Hienoa työtä ja varmasti vaatinut aikaa ja paneutumista. Tälläisiä on aina hieno lukea ja tulkita, vaikka pohjautuvatkin pelkästään tilastoihin.

Kiitos! Kappas, änäri jäänyt kertoimista pois. NHL:n kerroin on 1,95. Päivitin tuonne myös muita sarjoja.

Tuo lainaus minkä pistit on vähän epäselvästi kirjoitettu. Eli käytännössä meinaa sitä, että jos joku pelaaja ansaitsee otteillaan 60 ottelun aikana SM-liigassa GSVA-arvon 1,00, niin NHL:ssä 80 ottelussa vastaava lukema olisi 1,33. Tällä ei sinänsä merkitystä, kun yhdessä sarjassa kaikki pelaajat ovat keskenään vertailukelpoisia.

Jos tässä aikaa, niin pitäisi tuo teoria-juttu kirjoitella vielä selkeämmin uusiksi.

 

[Ralph]

Menetelmästä tarkemmin linkissä ja top50-hyökkääjät:

Vaikka nämä ovat vain numeropyörittelyjä, niin heti pisti silmään, että joku Kanadan juniorisarja saa aivan liian ison kertoimen sulla. Siellä pelkkiä junnupelejä pelannut Linus Nyman on sijalla 28. jättäen taakseen yli 30 pisteen Liiga-konkareita.

Vaatii huumoria väittää Nymanin 50 ja 85 pisteen OHL-kausien olevan paremmat kuin vaikkapa Juhani Tyrväisen 43 ja 38 pisteen Liiga-kaudet. Nyman on pelkillä junnukausillaan "tasoltaan ykkösketjun pelaajia koko sarja huomioiden", vaikka ei taisi olla missään joukkueessa edes lähtökohtainen top-6-hyökkääjä.

 

[ICE]

Vaikka nämä ovat vain numeropyörittelyjä, niin heti pisti silmään, että joku Kanadan juniorisarja saa aivan liian ison kertoimen sulla. Siellä pelkkiä junnupelejä pelannut Linus Nyman on sijalla 28. jättäen taakseen yli 30 pisteen Liiga-konkareita.

Joo, noissa kertoimissa voi olla kyllä viilattavaa. Etenkin noin nuorille pelaajille. Tuolla teoria-jutussa onkin pieni disclaimeri näiden suhteen, eli sopeutuminen on kysymysmerkki Pohjois-Amerikasta tuleville. Lisäksi menetelmä taitaa hieman yliarvostaa muualta SM-liigaan tulevia suhteessa jo SM-liigassa pelaaviin. Tämä täytyisi ehkä ottaa jollain painoarvolla mukaan, kun ennusteen osumisprosentti on paljon parempi jo tutuille pelaajille.

Katsoin tuossa mielenkiinnosta Ahti Oksasen tapauksen. Hän siirtyi NCAA:sta 0,77p/peli (Liiga-vertailu 0,46p/peli) ECHL:ään, jossa 0,98 p/peli (Liiga-vertailu 0,44p/peli) ja viime kauden tilastot SM-liigassa 0,46p/peli. Eli hänen kohdallaan nuo kertoimet soljuivat aika mukavasti! Toki kyseessä hieman vanhempi pelaaja, eikä niinkään juniori, kuten Nyman.

 

[GT]

Liigassa on kuitenkin joitakin ihan selviä ylivoimaspesialisteja viivapelaamisessa (Rantakari, Kousa, Niskala, Honka, Leimu nyt nopeasti tuli mieleen), ja jos Ohtamaa myös ylivoimalla on tuolla noiden miesten tasolla, hän pelaa kyllä eittämättä väärässä sarjassa. Mutta katsotaan, kuinka käy. Kärpillä toki on Heshka takuuvarma kovan tason viivamies, jos Atella tökkii. Mutta Ohtamaan järkyttävästä hehkuttamisesta tässä nyt puhe olikin, ei Kärppien joukkueen yleistasosta.

Jotain siitä osaamisesta kertoo, että Ohtamaa on nimenomaan sysännyt Heshkan kakkosylivoimaan. En usko, että ilman perusteita näin tapahtuisi. Treenipelit on treenipelejä, mutta Ohtamaa teki mm. Sportia vastaan kaksi maalia. Mitä taas tulee Ohtamaan järkyttävään hehkuttamiseen, niin ei kai se täysin perusteetontakaan ole? Hän on puolustaja parhaassa iässä, joka juuri valittiin KHL:n pudotuspelien parhaimmaksi puolustajaksi ja joukkue voitti Gagarin Cupin.

Aika monella on vielä muistikuva Ohtamaasta Jokereista tai maajoukkueesta kolmosparin roolista. Ne, jotka hänen pelejään varsinkin viime kaudella katsoivat (itsellä n. 10-15 peliä) eivät taida edes samaksi mieheksi tunnistaa.

 

[ICE]

Vaatii huumoria väittää Nymanin 50 ja 85 pisteen OHL-kausien olevan paremmat kuin vaikkapa Juhani Tyrväisen 43 ja 38 pisteen Liiga-kaudet. Nyman on pelkillä junnukausillaan "tasoltaan ykkösketjun pelaajia koko sarja huomioiden", vaikka ei taisi olla missään joukkueessa edes lähtökohtainen top-6-hyökkääjä.

Huumorista en tiedä, mutta kyllähän OHL:stä NHL:ään siirtyvät pelaajat iskevät änärissäkin melkoisen kovaan tahtiin pisteitä. Siitähän tuo kerroin on laskettu, kun on tutkittu pelaajan tilastojen kehittymistä OHL:n ja NHL:n välillä. Tuo kerroin on sitten muutettu vastaamaan SM-liigaa, kun tiedetään Suomen liigan taso suhteessa NHL:ään. Toki tässä kohtaa saattaa tulla virhettä, kun OHL:stä änäriin siirtyvät vain ne kovimmat ja parhaat. Mutta kiitos huomiosta, koitetaan parantaa näitä edelleen. Itse en henkilökohtaisesti ole mikään supertietäjä Pohjois-Amerikan junnusarjoista.